Horkay Hörcher és Pócza uraknak (nemnyíltlevélottazértmégnemtartunkposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Uraim,
Önök tisztességes munkát végeznek, közéleti tevékenységüket példamutatónak tartom. Jelezték, hogy a FIDESZ-re szavaztak, ami az Önök privát ügye, nekem ezzel a világon semmi bajom sincs.
Undorítónak tartom, amit G.Fodor Gábor és Huth Gergely tesz, és nem vagyok hajlandó Önöket azonosítani ezzel a két gazemberrel. Amúgy senki mással sem vagyok hajlandó Önöket azonosítani, csak mert ugyanarra a pártra szavaznak.
Önök konzervatívok, én nem. Ezzel szemben én olyan söröket szeretek, amelyektől Önök esetleg rosszul lennének, És?
Önök nem lopnak, sőt kifejezetten ellenzik a lopást. Önök nem uszítanak, sőt kifejezetten ellenzik az uszítást.
Nem akarnak állampárti közmédiát, egyszerűen úgy gondolják, hogy az az ideológia, amelyet a FIDESZ képvisel közelebb áll Önökhöz, mint a többi párté. Ez tökéletesen rendben van.
Önök az emberarcú FIDESZ-t képviselik. Én nem szavaznék az emberarcú FIDESZ-re sem, de nem lenne kifogásom az ellen, hogy az emberarcú FIDESZ vezesse az országot. El tudnám fogadni, hogy polgártársaim többsége az emberarcú FIDESZ-re szavaz. Kiválóan tudnék kisebbségi véleményt képviselni egy normális országban.
Az én családomnak is van egy története és az Önök családjáénak is van. Ezen történetek vélhetően lényeges pontokon különböznek. Máshogy nőttünk fel, más érdekel bennünket, mást tartunk fontosnak. És akkor mi van?
Én holnap sok minden ellen fogok tüntetni. Önök ellen nem.
Maradok tisztelettel.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518562-6ae66c7c827c1' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518562&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518562-6ae66c7c827c1&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518562-6ae66c7c827c1' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ők nem „konzervativak.” Egy igazi konzervativ nem szavaz a fideszre.
aha: „emberarcú fidesz’.
Ennyire jól bejön még itt is a jórendőr/rosszrendőr játék?
@DarthVader: egy igazi konzervatív kire szavaz a magyar pártkínálatból?
Az „emberarcú fidesz” kb így néz ki. Valaki elküldte nekem egy katolikus levelezőlistáról kapott alábbi szöveget hogy sokkoljon. De én ismerek egy csomó ilyen embert gyerekkoromból (pl. ahogy azt is aki elküldte). Ezek mind a fideszre szavaznak amióta a KDNP beléje olvadt, rendes jóravaló vallásos családok, és a szövegből jól látszik hogy látják a problémákat és mégis oda szavaznak mert el sem tudnak képzelni mást a jelenlegi kínálatból (pl ha lenne egy különálló, nem lopós KDNP, akkor oda szavaznának). A listán van mindenféle ember szociális munkástól egy multi magyarországi vezérigazgatójáig. Íme:
” Most imádkozzunk együtt, hogy az új kormány ráébredjen sok hibájára is és tudjon változtatni azokon! Veszélyes lehet, hogy ilyen erősen győzött, mert túlzottan… elbízhatja magát, és nem veszi észre súlyos hibáit. Imádkozzunk a kormányfő szemének megnyílásáért is. És ilyenekért, hogy az iskolákban vezessenek be sokkal kreatívabb nevelési rendszert. Hogy senkit se bánthassanak csak azért, mert nem kormánypárti. Hogy mindent megtegyenek a szegény cigányság sok éves munkát kívánó igazi felemeléséért. Hogy igazán erkölcsös utat járjanak! „
Nem. Sajnálom, de nem. Nincs emberarcú fidesz, ugyanúgy, ahogy nincs emberarcú fasizmus. A menekültellenes uszítás óta nincs. Nem tudom, hogy ez azt jelenti-e, hogy rendes ember nem lehet fidesszavazó (igazából kicsit hajlok erre a véleményre), vagy csak ellőtték az illető fasizmusérzékelő agyizmát (mint a Piszkos Fredben az őt alvási agyizmát.)
Én is nagyra tartom a szóban forgó urakat, bármikor szívesen betérnék velük egy sörözőbe, egy kötetlen, laza beszélgetésre.
És mialatt a pincér meghozná az első kört, bedobnám a témát: na, skacok, oszt’ mit szóltok ahhoz, hogy hogyan járt Ürge-Vorsatz Diána?
@misimisi:
Vagy Chikán Attila…
@szazharminchet: Igaza van Önnek: Nem volt emberarcú fasizmus, de volt „hétköznapi fasizmus”, mint ahogy azt régen Michail Romm filmje megmutatta.
Jó lenne a „hétköznapi fideszről” is egy hasonló filmet készíteni. Ahol például emberek jelentenek fel egy fordrásztól kendőből kijövő hölgyet, autó kerekét szúrják ki annak, aki idegent fogad be, ahol „nem emelünk fel egy kisdedet, mert azzal törvényt sértünk”, ahol a Bazilikában menedéket kérőkre kihívják a rendőröket, ahol a vagonban ülő embereknek azt mondják: a határig viszünki, de az első tábornál leszállítjuk őket és így tovább….
@poszt: Ez valami kényszeresség? :-/
Na mindegy, „Akinek elvei vannak, annak ne legyenek belei” (Blöki, Mézga Aladár kutyája).
@poszt: szóval, kissé bővebben, miért álságos ez az egész. Természetesen teljesne legitim állsápont fidesz-szavzónak lenni, ha egyszer nincs más, aki vki értékrendjében, ideológiájában, korményzóképességében vákasztani tudna, viszont polgári erénynek tartja a szavazást. DE: miért is lenne legitim, elfogadható, tolerálható, tiszteletben tartandó magatarás és személy, aki érdemi nyilvános felszólamlás nélkül asszisztál a gyűlöletkampányhoz, a nemzeti lebutításhoz, az atlantiséág feladásához, az oroszoknak zajló behódoláshoz, kiemelkedő magyarok megalázásához, a rendszerszintű lopáshoz??? Erre nem indok, hogy nincs kire szavaznia vagy hogy konzervatívként tetszleg stb. Sőt, éppenhogy: kinek másnak, miont a saját szavazóinak kellene rákényszerítenie a fideszista rezsimet az emberszabásúságra?! Ha csak annyira telik, hogy kussba vágva magukat a konfilktushelyezetekben egy nyertes választás után „nagyvonalúságról” ömlengenek (a fenének kell OV vagy németszilárd vagy schmittmarcsi nagyvonalúsága, az nem nagyvonalúság, hogy elemi jogaimat és tbecsületemet nem sértik), akkor nem igazán látom, mi különbözteti meg őket a good guy/bad guy undorító keretlegényes tempótól.
Nem kívánnék vitába bonyolódni arról, hogy létezhet-e emberarcú Fidesz (szerintem legkésőbb 2002 óta nem, de el tudom fogadni, ha más mást gondol erről). Úgy vélem, most ennél fontosabb, hogy a fideszmédia turbófokozaton hablatyol a ma estére várható erőszakról. Ennek két oka lehet. 1. Ezzel igyekeznek a lehető legtöbb embert távol tartani a tüntetéstől. (Hogy utána azt mondhassák, csak egy törpe minoritást mozgatott meg.) 2. Orbán azt hiszi, remek alkalom ez számára, hogy valakivel felgyújtassa a Reichstagot. (Mármint provokátorokat küld a tömegbe, hogy az erőszakra hivatkozva rendkívüli állapotot vezethessen be, vagy valami ilyesmi.)
Szóval, gyertek minél többen, és ne hagyjátok magatokat provokálni.
@fortin2: Pontosan
Kurvára nem értem, hogy jótündér miért hájpolja hhf-t, mikor leírja, hogy ő ov-t jónak tartja, helyesli, amit csinál, csak hát rosszak a tanácsadói. Ez annyira szánalmas.
Akkor nyilván ezt is helyesli:
444.hu/2018/04/13/utoljara-egy-szerb-haborus-bunos-nevezte-idegen-ugynoknek-a-vajdasagi-akademikust-aki-felkerult-a-figyelo-listajara
Nincs itt semmi látnivaló
Úgy tűnik ott a lényeg, hogy kinek milyen arc tűnik emberinek: index.hu/i2/#bloghu/ahaza/2018/04/13/miert_nyert_a_fidesz
@fortin2: Mélységesen egyetértek. Nem az ellenzéknek vagy a szavazóiknak kellene tüntetniük, hanem azoknak a Fidesz-szavazóknak, akiknek elegük van a korrupcióból, a gyűlölködésből, a listázásból. Az ima nem segít. Gyakoroljanak nyomást az általuk megszavazott kormányra nyilvánosan és tömegesen. Amíg ezt nem teszik, addig cinkosok a társadalom tönkretételében.
@fortin2: nincs emberarcú fidesz, de hörcheréknek joguk van álmodozni róla
@fortin2: semmi különbség sincs horkay-hörcher és mondjuk balázs zoltán vagy bottoni között. utóbbiak rajta voltak a békés féle „árulólistán”.
@Rhonin: Tegnap este lement a Privát Szféra Róna Péterrel (lesz még:hirtv.hu/musorajanlo/a-privatszferaban-rona-peter-2459555). Beszélt arról is, hogy a baloldali értelmiség legalább annyira kirekesztő, mint amenyire most a fidesz. Amíg így van (ha így van) nehéz lesz tömegeket megszólítani. Aztán úgy döntött, hogy inkább visszamegy Angliába …:(
@Mickey Pearce: „egy igazi konzervatív kire szavaz a magyar pártkínálatból? „
Erre nem tudom a választ, tényleg nem. De a Fidesz nagyon-nagyon messze van a konzervatív párttól; kormányzásuk a „fontolva haladás”, a „kialakult hagyományok megőrzése” szöges ellentéte (nagyjából az idegbeteg kapkodás).
@jotunder: „de hörcheréknek joguk van álmodozni róla”. Nem , nincs joguk álmodozni róla, ugyanis ők nem Fülep Lajosok, akik Zengővárkonyból merengenek a jobb világon,m hanem aktív pártértelmiségiek, ennek minden felelősségével. És bizony felelősség az is, hogy a fideszpártiságnak csak az előnyeit élvezzük némi sznoboskodással, de nem merünk aktív poltizáló értelmiséginek lenni a saját pártunkkal szemben, ha kell. Az amúgy iszonyúan ellenszenves és szereptévesztős balos értelmsiégünk legalább ezt tudja.
@fortin2: hörcher és pócza nem pártértelmiségiek. molnár attila károly pártértelmiségi, talán mezei balázs, de ők? ugyan miért?
Számomra meg cinkostársak.
@Mickey Pearce: jó kérdés. Ha magyarországon lenne igény igaz konzervetivizmusra akkor létezne igazi konzervativ párt. De ahogy liberalizmusra sincs igény, úgy konzervativizmusra sem. Itt fasizmusra (nem a hitlerájra, inkább olyan olaszosra, kicsit mediterrán, kicsit bohókás, kicsit teátrálisra) meg szocializmusra ( nem annyira későkádárira, de nem is rákosisra, inkább olyan késő hatvanasra 🙂 . A jobboldal az első, a baloldal a 2. csoport. Külön szerencsétlenség, hogy a bal csoportból a leginkább ‘polgárias’, piacbarát programja a kimondhatatlan nevű pártjának van, bár a tagsága nagy része inkább szintén a késő hatvanas csoportba tartozik:)
@DarthVader: ja, tévedtem. A ‘jobboldal’ alatt a fideszt nem értem, a fidesznek inkább a rákosi-féle szocializmus és a light-os fasizmus sajátos keverékére volna igénye
@jotunder: Horkay-Hörcher aktv és nyilvános publicisztikai munkásságot folytatott, amely során kifejzeteten és egyértelműen a FIDESz értékszempontjait és ideológiai-politikai irnyultásgát képviselte. Olyannyira, hogy pl. amikor az ELTE-n az ún. filozófus-ügyben volt egy rendezvény, ő maga a konzervatív, fidezses értelmiség nevében megkövette Helleréket az őket ért zaklatások miatt. Az igazat megvallva, semmiylen különséget nem látok Mezei Balázs és Horkay között, még a szakmai teljestményük közötti különbség is inkább ízlés dolga.
De mondom: az nem baj, hogy odatartoznak, ez természetes. De éppen nekik lenne kötelességük és felelősségük a saját pártjukat korlátozni (próbálni), ha valóban értékszempontjaik vannak. Ehhez képest lapítanak az otrombaságokról és nagyvonalúságról fölényeskednek egy választástechnikai nagyarányú győzelem után. Ugyan, ne mentegessük már ezt.
@Mickey Pearce: Nekem az ilyen szövegű kívánságlista azt mondja, aki írta, aki elhiszi, az vagy egy képmutató gazember, vagy végtelenül naív hülye. Bocs!
@fortin2: és ezt az aktivitást 2010-ben abbahagyta. szerintem kapcsolata sincs fideszesekkel. balázs zoltán professzor fideszes önkormányzati politikus volt, most ellenzékiként kezelik a megadják.
@jotunder: talááááán mezei balázs? Olyan propagandacikket írt a fideszről hogy ha azt nem megrendelték, akkor megeszem a kalapom, vagy mivel nekem nincs, valaki másét. Bárkiét. Valamint személyesen voltam jelen egy migrációs konferencián ahol szóra emelkedett és mondá: nem akarok politizálni de úgy érzem, én személyesen is hálát kell mondjak orbán viktornak, amiért már nem kell félnem, ha a keleti környékén sétálok. Vastaps.
mandiner.hu/cikk/20180305_mezei_balazs_a_vona_jelensegrol_right_is_right
Én sem értettem sosem hhf hájpolását, s azt a fene nagy tiszteletet, amivel jotunder emlegetni szokta, főleg, h máskülönben mennyire szereti a lánczi-féléket a citációs indexekkel és hasonlókkal revolverezni. Bár hhf talán „jól áll” ebben a tekintetben, de magas akadémiai posztját alighanem ideológiai elkötelezettségének, s nem tudósi kiválóságának köszönheti.
A fidesz amugy milyen ideologiat kepvisel? Értem én, hogy keresztény-konzervativ-polgari, blablabla, de ez mikor es miben nyilvanul meg?
Ez a tortenet mar reg nem arrol szol, hogy jobb vagy baloldal, konzervativ vagy liberalis. Itt mar regesreg letertunk a normalitas skalarol, es epp tesszuk magunkeva az abnormalis ertekrendet.
Ha valakinek meg mindig az az „ideologia” all kozelebb a szivehez, amit a fidesz kepvisel, az nagyon nincs rendben.
A fidesznek az ideologiaja a gyulolet es megosztas, egy sajatos bolsevik-fasiszta egyveleg. Minden epelmeju, minimalis igazsagerzettel es „megfeleloen” kalibralt moralis iranytuvel rendelkezo embernek hanyingert kene, hogy kapjon attol, amit a fidesz muvel a tarsadalommal. Fuggetlenul attol, hogy melyen vallasos, ateista, konzervativ, vagy kereszteny. Mert a fidesz egyikuket sem kepviseli.
Az, hogy megis messze a legnepszerubb, kvazi nemzeti hos a mi vezerunk, kizarolag a magyar tarsadalom defektje.
Egyebkent meg ezektol a „tavolsagtarto” ertelmisegi fideszesektol kapok agyfaszt leginkabb, a fasiszta-bolsi uszito propagandat, a lopast, urizalast, elitezest elitelik, de azer orulnek a fidesz nagyaranyu gyozelmenek.. (erdekes, a lebontott jogallamot egyik se siratja..)
@cruickshank: nem, nem áll nagyon jól. de…. a kritikus hangot megütő konzervatív értelmiségiek is vállalnak bizonyos mennyiségű kockázatot.
A csontig benyalóknál bizonyára nagyobb kockázatot vállal (s mint patyi esete mutatja, azoknak sincs sok dobásuk). De azért az itt rendszeresen megjelenő tiszteletteljes méltatás mégis nagyon túlzónak hat.
@RontoPal: akkor nálad a mélyen vallásos emberek a ” végtelenül naív hülye” kategoriában vannak, de képzeld el hogy egy igazi vallásos ember hisz az ima erejében (ha olyan a vallása). Ez ilyen egyszerű 🙂
Extrém példa amikor a texasi kormányzó néhány éve kivezényelte a népet esőért imádkozni a nagy aszály miatt és csodák csodája, csak nem jött az eső. Az az ember a Trump vetélytársa volt az elnökjelöltségért de kicsit lemaradt. Biztos hogy mi olyan rosszul állunk politikusokkal? :-))))
@Mickey Pearce: Azt hiszem, megtaláltam a forrást Tomka Ferenc atya Facebook-oldalán. Ez a szöveg pontosan jelzi, hogy maguk is tisztában vannak a sok-sok elkövetett disznósággal, nem is tetszik nekik, de szerintük ez még mindig jobb, mint bármi más, ami esetleg jöhetne. Érthetetlen, legalábbis számomra.
@jotunder: Aha. Hát, most nem kezdek el mesélni arról, hogy egy „kritikus hangot megütő értelmiségi”, ha amúgy nem a brancs tagja, mint glasszékesztyűs „jobboldali szellemi elit”, akkor milyen, nem kockázatai, hanem konkrét egzisztenciális stb. kárai lesznek. Ehhez képest Horkay-Hörchert egészen az akadémiai intézeti igazgatóságig és nem kevés (nem feltétlenül személyes) grantig űzte a kockázat.
Mindegy, legyen meg kinek-kinek az objektivitás- és méltányosság-faktora, még Ha Horkay-Hörcherben is találja ezt meg. Biztos jó lesz olvasgatni dörgedelmes nyilatkozatát a figyelős listázás ügyében is (bocs, vagy arról nem is írt?)
@jotunder: PS: hhf alapvetően egy nagyon sikeres konjunktúra lovag, évtizedekkel ezelőtt mesélte nekem egy őt jól ismerő, hogy mire hozzánk (egyszerű halandókhoz) eljut egy új ösztöndíj lehetőség híre, „addigra onnan feri már vissza is jött”. A „konzervativizmust” is inkább kitalálta magának, mert hiány volt ilyen „értelmiségből” nálunk, s ez akkor is jól eladható, ha a másik oldal van hatalmon (hiszen, ugye, „liberálkonzervatív” lennék, vagy mi), a keresztény-nemzetieknek (khm) meg pláne. Röviden és parlagiasan szólva: ügyes.
Már megint ezt a szánalmas tekintélytisztelet.
Attól, mert valaki jó szakember, netán nagy tudós, elöl-hátul doktor, a Szűz Mária Valagrend ezüstkoszorús kitüntetettje, esetleg a zsebhalmazelmélet második legzseniálisabb művelője a világon, egyéb területeken még nagyon is lehet tudatlan gyökér, illetve alávaló, gerinctelen rohadék.
Bárki, aki Orbánékat bármilyen módon támogatja, idióta és/vagy gazember.
.
.
.
P.s.: Mengelének is emberi arca volt. És kifejezetten szellemes beszélgetéseket folytatott a vacsoraasztalnál.
Ez most komoly, hogy itten szükséges leszögezni, hogy ki ellen nem tüntetsz? És pontosan miért? Túl sok pontot értek el a Kettes tesztjén, holott magas az impakt faktoruk?
Miért érdekeljenek engem ezek az emberek jobban, mint a migráncsoktól rettegő szomszédaim?
De megsúgom, hogy amúgy ha tüntetnék (személyes körülményeimnél fogva nem tüntetek, de ez mellékszál), akkor az lenne a kiindulópontom, hogy a Szembebandibácsi pont annyira emberarcú, mint HHF, Kunhalmi Ágnes, Rogán és Gyurcsány. Igen, ilyenek vagyunk mi, emberek, ez az arcunk, hát mit mondjak, egy ideje szívesebben bámulom a kutyámat meg egy Jones nevű szarvasbogarat, aki a sövényben lakik, nem emberarcú, de legalább nem kúrja szét a világomat, de én nem az emberarcúak bármelyike ellen tüntetnék, hanem a kibaszott embertelen rendszer ellen, amit annyi emberarcú összehozott.
Azt meg nem teljesen értem, hogy honnan vannak mostanában ezek a fenyegetettség-érzéseid, a múltkor egy liberális Magyarországot vizionáltál, amit nem szeretnél, most meg ezt a kb. 25 itt olvasgató-kommentelő, virtuális romkocsmában merengő pszeudobölcsészt kell kordában tartanod, nehogy kritikájukkal mély sebeket ejtsenek a derék konzervatív professzorok önképén.
@cruickshank: Ezzel együtt még 2015-ben ezt írta:
mandiner.hu/cikk/20150423_horcher_ferenc_miert_tavolodtam_el_a_fidesztol_jegyzetek_egy_hirportal_korkerdesere
Azóta nem hiszem, hogy – akár HHF szerint – javult volna a Fidesz, de azért – gondolom – most is oda húzta be az x-et.
@Érvsebész: egyaltalan nincs impakt faktoruk. ok magyar bolcseszek. az emberarcu fidesz pedig nincs. ok szeretnenek egy emberarcu fideszt. es en azt el tudnam fogadni, elmeletben. gyakorlatban eppen egy fasizalodo allampartot latok.
hhf egyebkent konzervativ- liberalis, legalabbis brit ertelemben. azt sem tudom, hogy valojaban a fideszre szavazott-e.
en azt gondolom, hogy kicsit kemenyebben utkozom a rezsimmel, mint te, es azt is gondolom, hogy a rezsim eszrevetelezte szereny szemelyem. pont leszarom. en szeretek disztingvalni a megadjak es a horkay kozott. ez van.
@jotunder: Dehogy nincs. Bottoni mára ellenzéki aktivista lett, Bauer Tamásra szavazott és plakátolt is neki. Pedig nem lett „Soros ügynök” vagy „komcsi.”
@labrys: nem, ok nem hires tudosok, a legkevesbe sem azok. teszik tisztessegesen a dolgukat, es a toluk telheto modon probaljak befolyasolni a konzervativ ertelmiseget.
balazs zoltan, aki parszor kommentelt ide, mar megkapta, hogy arulonak nyilvanitottak, ido kerdese, hogy ok is listakon lesznek. te nem leszel listan.
@Wolff: igen, rosszul fogalmaztam, ugy ertem, hogy ok nagyjabol egyetertenek vilagnezeti kerdesekben, jo viszonyban vannak. bottoni teljesen nyilvanosan irt arrol, hogy bauerre fog szavazni. ami azert tenyleg nem semmi.
@poszt: Szóval fortinnal értek egyet, a Fideszt nagyvonalúságra egyetlen módon lehet rávenni: nem szavazol rájuk. És a poszt logikai hibája ott van, hogy úgy tesz, mintha csak két lehetőség lenne: rájuk szavazni vagy másra. Pedig otthon is lehet maradni. Aki legalább ezt nem tette meg, az bizony elfogadta az egész csomagot amit kapott, migráncsbűnözéssel, olyan szintű hírhamisítással, ami már az MTVA-s zsoldosk gyomrának is sok, és majd azzal, ami még jön, pl. a listázással, a belügyminiszteri kitiltásokkal stb.
@jotunder: Készséggel elhiszem, hogy keményebben ütközöl a rendszerrel, mint én, de nem értem, hogy ez mi mellett érv.
Listán lenni meg az új menőség? És te honnan tudod, hogy ki miért milyen listán lesz/van?
@jotunder:
„de…. a kritikus hangot megütő konzervatív értelmiségiek is vállalnak bizonyos mennyiségű kockázatot”
Na ja. De kit zavar ez azon az oldalon, ha közben nyíltan vállalják, hogy a Fideszre húzták be az X-et? Azt az X-et, amit titokban úgy húzhatnának be, ahogy akarnak. Mindenféle kockázat nélkül. Vagy nem mennek el.
Sőt még a többi X-et behúzónak felmentést is adnak.
@Érvsebész: szívemből szólsz, különösen a Jones nevű szarvasbogár esett jól:)))
@jotunder: respect a posztért.
(Ugyanakkor nem vagyok abban biztos, hogy „Jelezték, hogy a FIDESZ-re szavaztak” – ez nekem nem egyértelmű, de ha akarják, ezt majd elmondhatják ők maguk.)
@jotunder: Én vettem a gyomrot hozzá, és elolvastam a kommenteket, amiből egyértelmű, hogy hhf a fideszre szavazott és nagyon örül a nagyarányú győzelmének. Orbánt hájpolja, szerinte jó az irány, csak több szerénységet várna el.
Az valóban igaz, hogy a mandiner többi kommentelőjéhez képest angol gentlamen, de az meg nem nagy teljesítmény, hogy a pöcegödörnél magasabb szinvonalat képvisel.