Horthy Miklós emlékposzt
Eredeti szerző: maroz
„Ms. Garrison: Who was in charge of the feminist movement of the early ’60’s?
Cartman: A bunch of fat old skanks on their periods.
Ms. Garrison: Right. But who was the fattest, oldest skank on her period?”
„Garrison: Ki vezette a kora 60′-as évekbeli feminista mozgalmat?
Cartman: Egy rakat kövér, öreg, menstruáló ribanc?
Garrison: Igen, de ki volt közöttük a legkövérebb, legöregebb menstruáló ribanc?”
South Park: Lil’ Crime Stoppers
Polgártársaink egy jelentős hányadán hirtelen erőt vett a késztetés, hogy mindenféle úton és módon megemlékezzék Horthy Miklósról. Erről kibontakozni látszik egy szokásosnak nevezhető szimbólumharc, amelyikben az egyik fél úgy tesz, mint ha bármit is meg tudna akadályozni, a másik pedig jólesően röhög az előbbi teljesen nyilvánvalóan hiábavaló erőlködésén. Hangzanak el érvek, érvnek látszó kijelentések egyik és másik oldalon is egyaránt, de nem látni nyomát sem annak, hogy bármelyik fél valamiféle megoldásra törekedne. Pedig sokszor elmondott bölcsesség az, hogy ha valamit nem tudsz megakadályozni, állj annak az élére, és én alkalmaznám is ezt a bölcsességet. A megemlékezéspárti érvek alapján jöjjön hát az én Horthy Miklós emlékposztom.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, erős, gyarapodó, szuverén országot szeretett volna.
Emlékezzünk meg Horthyról, akiről a korabeli nyugati politikusok is úgy gondolták, hogy egy úriember, egy, a nyugatos értékeket fontosnak tartó „gentleman”.
Emlékezzünk meg Horthyról, az otrantói győzőről, a katonáról, a tengerésztisztről, aki ha kapott egy parancsot, egy feladatot azt igyekezett a legjobb tudása szerint végrehajtani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt a zsidókkal szemben elkövetett szörnyűségeket felismerni, még ha megkésve is, de igyekezett a huszadik század eme szörnyűsége ellen tenni, a kártétel mértékét csillapítani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt egy elhibázott politika, egy elhibázott igazodás utólagos felismerésére és aki legalább megpróbált ez ellen tenni valamit.
Emlékezzünk meg Horthyról, a puritán reformátusról, aki bár nem tudta a legjobb eszközöket megtalálni hozzá, de célként ott lebegett a szeme előtt az elesettek, a szegények, a nincstelenek támogatása.
Majd miután ezt letudtuk, lépjünk tovább, térjünk vissza a mába.
Nézzük meg, hogy hogyan, milyen eszközökkel tudjuk ma egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, gyarapodó, a világra minél komolyabb befolyással bíró országgá alakítani Magyarországot.
Keressünk magunk fölé olyan vezetőt, olyan államférfit, akiről a mi korunk nyugati politikusai úgy gondolják, hogy egy úriember, aki számára vitathatatlanul fontosak a nyugatos értékek.
Bírjuk rá napjaink végrehajtóit, hogy az otrantói győzőhöz méltó igyekezettel, legjobb tudássukkal, tisztességgel végezzék a maguk feladatát.
Nézzük meg, hogy mit tehetünk ma annak érdekében, hogy se a zsidókkal, se semmilyen más kisebbséggel, csoporttal, vagy egyénnel szemben semmiféle méltánytalanság, igazságtalanság, szörnyűség ne történhessen meg. Legyünk előrelátóbbak, mint Horthy volt, mi vegyük észre a szörnyűséget már magonc formájában is és gyomláljuk ki azt a lelkünkből, higgyük azt, hogy Horthy is másként döntött volna, ha idejében, már az első lépéseknél felismeri a szörnyűséges tévutat.
Legyen nekünk is lelkierőnk ahhoz, hogy még időben felismerjük az elhibázott politikát, a tévutas igazodást, és tudjunk, bírjunk tenni azért, hogy még a végső katasztrófa előtt, a siker, a helyes útra való visszatérés reményében megtörténjenek a szükséges korrekciók.
Vegyük számba, hogy mit tudunk mi tenni, a mai ismereteink, a ma rendelkezésre álló eszközeinkre támaszkodva a nincstelenek, a szegények és az elesettek érdekében.
Megvolt tehát a megemlékezés, elgondoltuk közösen azt, hogy mi az, ami miatt Horthyra érdemes emlékezni, visszatértünk a mába, kijegyzeteltük a tennivalókat, lássunk hát hozzá. Munkára!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521125-6a03c53e46d0f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521125&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521125-6a03c53e46d0f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521125-6a03c53e46d0f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Mi, magyarok, a huszadik század közepetáján, 1941 és 1945 között, államunk katonai és közrendészeti szerveinek példás és gyors együttműködésével halálba küldtük a magyar zsidóság közel kétharmadát, több mint félmillió embert, magyar állampolgárt.
Ezt a borzalmat,szerintem indulásból, bármiféle relativizálás, mismásolás és resentiment előtt és helyett valamiféle tükörbenézéssel egybekötött hosszas töprengésnek kéne megelőznie. Hogy miért írom : mi magyarok ? Mert, ha. de jure, kollektív bűn nem létezik, akkor mindannyiunknak el kell merengeni azon, hogyan történhetett mégis meg, hogy a magyar állampolgárokat deportáló akció indoka egyetlen kollektív ismérvük : a nemzetiségük. ! Ez , szerintem, megérne valamiféle erkölcsi piszmogást a tárgyban – horribile dictu – talán még kollektív felelősségünk is fennforog, hogy legalább mi és utódaink ilyet soha többé ne tegyünk Errefelé mennek –é a dolgok ?Én nem tudom túltenni ezen magam és remélem a gyermekeim se. Bocs a pátoszért és a keresetlen fogalmazásért az elején.
@Vortumnus: Gyakorlatban is simán megvalósítható hogy valakinek ne kelljen az említettekkel semmiféle interakcióba bonyolódnia. A világ nincs kettévágva, de amint kijönnek a 93e3km²ről már nem az ő szabályaik szerint működik — az újratemetők pl kénytelenek voltak tapasztaltalni hogy Románia nem támogatja a mókát. Teljesen legitim válasz ha valaki azt mondja hogy bocs ebből a marhaságból én most kimaradok, elmegyek oda ahol nincs marhaság, vagy másféle marhaság van ami nem izgat ennyire. Nyilván ez a válasz nem áll mindenkinek rendelkezésre, de sokaknak igen, élnek is vele.
Ezt a borzalmat feldogozni….
@nerángass:
ezt nagyon jó hogy leírtad, mivel már nem importálhatok:)
pontosan ez az, amiből a jobboldal nem kér. nézzük mit mondanak.
elég volt. legyen holocauszt-emléknap, tanítsák a lehető leghatásosabban az iskolákban (8, 12. osztályos tananyag), de ezen kívül ne hozzák elő. akik felelősek érte, már halottak, az ország akkor nagyrészt kényszerpályán volt, az állandó bűntudatkeltést fejezzük be.
emelett emlékezzünk meg sok más rettenetes népíitásról és visszaélésről, legyen az gulág vagy örményirtás, és ne állandóan, szünet nélkül ezzel jöjjünk.
@tollaszerge:
nem tudom konkrétan mire gondolsz, az ország tele van jobboldalival vagy azzal szimpatizáló emberekkel, a velük való interakció aligha elkerülhető azoknak, akik itt élnek, dolgoznak vagy épp munkát keresnek. legfeljebb nem olvasnak újságot, próbálják kerülni a politikai témákat, megválogatják a barátaikat.
Horty szobrot avatni, és azt mondani, hogy jól bánt a nemzettel, kicsit tényleg történelem hamisítás, hiszen Ő egyezett ki Németországgal, ez valahogy semmiképen nem jött ki pozítívan, sőt Ő vezettebe a zsidótörvényeket, ez megint nem egy pozítív dolog, hiszen valamely népcsoport megbélyehzése nem szép dolog. És ami ennek a folytatása lett az végkép szörnyű dolog. Ilyen embernek emléket állítani, (még akkor se ha feltételezzük nem tudta mi lesz a vége) nem szabadna.
Emlékezzünk meg Horthy Miklós valódi életművéről…
Emlékezzünk meg Horthy Miklós uralmának a kezdetéről, melynek meghatározó eseménye a fehérterror volt.
Emlékezzünk meg Horthy Miklós „nyugati kapcsolatainak építéséről”, mely során hadat üzent az USA-nak.
A Szovejtuniónak való hadüzenete több 100ezer magyar katona felesleges halálát okozta.
Horthy Miklós „brilliáns ötleteihez” tartozott az is, hogy már a náci deportálások előtt élt hasonló megoldással, csak akkor még munkaszolgálatnak hívták.
Ne felejtsük azt se Horthy Miklós emlékében, hogy közreműködött a vidéki zsidóság deportálásában.
Valóban feledhetetlen életműve volt, ahogyan Hitlernek, Szálasinak, Eichmannak és társaiknak.
Emlékévet? Ez most egy újabb „brilliáns ötlet” Horthy Miklós nyomában..Sajnálatos, hogy az ilyeneknek ma is vannak társai.
Nem szerencsés kísérlet egy hírhedt személyt népszerűsíteni.
@akeber:
az emberek egy része egy emberléptékűbb, kiszámíthatóbb, erkölcsösebb, kevésbé „dekadens”, hazafiasabb, stb. világ hazaszerető államférfijét látja horhtyban, elismerve a hibáit.
@Vortumnus: Ha kitetted volna a szmájlit, még el is menne …
Így viszont több, mint nevetséges.
@Vortumnus: Nem kell ismerni a munkásságát. elegendő az irodalmi önreflexiót elolvasni róla. Ez persze változhat, de annak nem a politika (de még csak nem is a tömegek) nyomása miatt kell megtörténnie, hanem az esztétika felől. Nyirőről azt mondják, hogy nagyon szépen indult novelláival, de itt megrekedt, jellemábárázolása gyenge, regényei rosszul szerkesztettek és dagályos/modors a nyelvezete, misztikumba hajló társadalomszemlélete szétesett stbstb. Was Albertről detto ilyeneket írnak. Ami még jelentős az az utolsó életrajzi regénye, de mégeygyszer, ha már Erdély akkor Tamási Áron. Az tiszta, igaz irodalom.
@Vortumnus: Mert nem olvastad el amit írtam. „aligha elkerülhető azoknak, akik itt élnek”, ez a kulcsszó, ha nem ott élsz simán elkerülhető.
Nagyonlokalizált hülyeségről van szó, egy olyan országról beszélünk amit 5 óra alatt át lehet szelni kocsival tetszőleges irányban. Erre az „itt élned és halnod kell” valamilyen verziója szokott a válasz lenni (nehéz elhagyni az országot, öregvagyok, külföldönsincskolbászból, mileszhamindenkielmegy), de maga a vita is kevéssé releváns, mert csomóan tudnak menni és mennek is. És ez hosszú távon még jó is lehet az országnak, ha van egy jelentős csoport akinek van külső opciója akkor velük már nehezebb szórakozni, lengyel kormány pl valszeg már nem élné túl amit Orbánék megengedtek maguknak.
@maroz: Mire jó ez neked, a saját blogodban, majd flekknyi terjedelemben locsogva sértegetni a másikat? Miért kell neked állandóan meccselni? Esténként megállapítod, hogy megint jól felülkerekedtél?
Ha a görcsölés helyett figyelmesebben olvasnál, talán észrevetted volna, hogy udvariasságból gondoltam úgy, inkább figyelmen kívül hagyom, hogy pont te kifogásolod az én stílusomat, holott a tiéd bőven hagy kivetnivalót maga után.
@Evezős:
ez nem nevetséges, hanem így van.
én jobbára 16-35 közötti fiatalokról beszélek, gimnazisták, egyetemisták, már dolgozók, stb.
persze lehet azt gondolni, hogy ezek mind nácik, vagy gonosz antiszemiták, de elárulom neked, hogy nem azok.
csak egyszerűen nem szeretik ezt a jelenlegi világot (teljes joggal) és különböző okok folytán a jobboldali maszlagokat használják pótszerként, márai-wass-trianon-horthy és efféle szépségek.
neked ez újdonság?
@jotunder: Én továbbra is azt mondom, hogy laikusként elegendő a konszenzusos történelem/irodalomtudomány eredményeit közölni és akkor már a vincent megtette a magáét :). Esetleg színesként lidézni e nagyszerű emberek agymenéseiből, hogy tisztuljon a kép. Nem a hardcore-t kell meggyőzni, hanem azokat, akiket ez eddig nem érdekelt és most ezt hallják mindenfelől. Azt azért el lehet gondolni, hogy értelmes emberek is olvassák a vincentet 🙂
@tollaszerge:
én általánosságban beszélek, nem szűkülve azokra a rétegekre, akik nagy mobilitással rendelkeznek. nyilván a felső tíz százalék elég piacképes és mobil, megy is, árt is az országban egy szempontból, használ másikból.
ezeken kívül sokan maradnak, mások egy idő után visszajönnek.
@tollaszerge: És a végén nem maradna senki :).
@Vortumnus: „az emberek egy része egy emberléptékűbb, kiszámíthatóbb, erkölcsösebb, kevésbé „dekadens”, hazafiasabb, stb. világ hazaszerető államférfijét látja horhtyban, elismerve a hibáit.”
Akik Horthyt jelenleg istenítik, azoknak a 90%-a két dolgot tart róla számon: kommunistákat üldözött és nem szerette a zsidókat. Ez elég is nekik.
Ha ennél több dolognak is képes lenne utánakutatni az elméjében / utánaolvasni, urambocsá’ részletekbe menően tájékozódni, valamint – és ez elengedhetetlen – fel is fogni, amit megtudott, akkor nem csüngene rajta imádattal. De ez már veszélyes üzem, ide nem merészkednek el: csak a gond van vele. Egyszerűbb a két fő ismérvet dajkálgatni gondolatban, mint megoldást a jelen problémáira. (Amúgy pont ez a fidesz célja azzal, hogy asszisztál a szobrokhoz, táblákhoz egyebekhez)
Szóval felesleges ilyen pátoszos jelzőket gondolni a „táblaavatókhoz”, mert – túl azon, hogy egyiknek sincsen köze a Horthy-korszakhoz – a viselkedésük, a reakcióik alapján pontosan tudható, hogy az előbbi két ismeret által motivált elméket a te jelzőid jelentésének megértése megoldhatatlan kihívások elé állítja.
Ha nem így lenne, nem kapcsolnák össze(???) a fejükben Horthyt és ezeket a fogalmakat.
@TG69:
ez teljesen jogos szempont díjak adományozásakor vagy éppen országos szintű megemlékezések megtartásának fontolgatásakor, vagy irodalom felvételi vizsgán.
ugyanakkor azt hogy állandóan változó szempontok alapján nemritkán sznob műítészek kiről mit írogatnak, a saját megítélésemben elég mérsékelten számít.
@Evezős:
nem a táblaavatókról beszélek.
a 90%-ot honnan vetted?
@Vortumnus: Te minden írót magad ismersz meg hogy megítéld? Minden történelmi folyamatot kikutatsz, hogy eldöntsd ki mikor mit hibázott? Én csak egy egyszerű vonalvezetőt javasoltam az eddig ismeretlenhez. Ritkán fogsz csalatkozni, ha tényleg érdekel a történelem és/vagy irodalom.
A kis Ablonczy is végre végzi a dolgát és a valóságról ismertet:
mandiner.blog.hu/2012/05/24/a_bezarkozas_veszelyeirol_mi_a_jobb_xix#comments
Ezt írja a végén Ablonczy:
” Az immár a hivatalosság részéről visszaigazolt kánon előreláthatóan továbbépíti a bezárkózó jobboldal várát. Az effajta konstruálásnak azonban ára szokott lenni: a saját rítusokkal, mítoszokkal, himnusszal és hősökkel rendelkező szekértárbor nem pusztán a külvilág számára válik értelmezhetetlenné. Más világnézetű, vagy éppen indíttatásuknál, világlátásuknál fogva jobboldali, de szellemi autonómiájukhoz ragaszkodó, s a kulturális-politikai sekélyességtől irtózó honfitársai is végleg elhúzódnak a múltban élő kisegyházra emlékeztető tábortól. S ne legyen kétségünk: ha akarnoksága miatt a jobbközép világ kulturálisan elszigeteli magát, annak előbb-utóbb meglesznek a politikai következményei is.
És lehet, hogy e katasztrófa-forgatókönyvre nem kell tíz évet várnunk.”
@Vortumnus: A táblaavatók idézőjeles… de lefordítom: mindenkit értek alatta, akik tevőlegesen akár, vagy csak gondolati szimpátiájukkal is, de hozzájárulnak jelenleg ahhoz, ami Horthy-ügyben itt folyik.
A 90%-ot onnan veszem, amivel megmagyaráztam: aki valamelyest tájékozott a korszakot illetően, az nem áll be a szoboravatók- és táblaállítgatók közé.
Ettől még lehet Horthyról pozitívabb véleménye, mint amilyennek valójában értékelik (azok, akik tényleg értenek hozzá, RI mindenképpen), de valószínűnek tartom, hogy világosan felfogja: sem szobrot, sem táblát nem érdemel, sem teret, sem utcát.
(Ha az általad említett korosztály Horthyban azt látja, amit ideírtál, az tragikus. Mert hazugságokban hisz.)
@TG69:
ez itt már eléggé off, tkp. nem is értem, hogy kerültünk ebbe az irányba.
nyírő valszeg nem egy kiváló író, ha az lenne, biztosan elismertebb lenne. talán nem is szemét, mert akkor meg eleve számon sem tartanák.
hogy nekem mi a véleményem róla, azt meg honnan tudjam, ha nem olvastam??
@Evezős:
persze hogy hazugságokban hisz. de nem igaz ez a legtöbb emberre, csak más kérdések kapcsán? meg hát mi az igazság? és így tovább.
képzett elmék, oktatók, kutatók stb. vesznek védelmükbe elképesztő nézeteket. akkor mit várjunk általánosságban?
@Vortumnus: “pontosan ez az, amiből a jobboldal nem kér”.
Értem…..nem akar erről hallani, inkább relativizál, hogy mások is, sokkal többet, naná, hogy a gulág …..Zavarában újratemet végsőkig kitartó nyilast, szobrokat és „hódolattal” feliratu emlékétáblákat ( Debrecen ) állít az egész gyalázatos kor fölött kormányzó embernek…….én akár a legjobb indulattal dekompenzált bűntudatnak is tarthatnám ezt, ha nem lenne rengeteg jel a fortélyos és szervezett terelgetésre. Pedig nem táborba terelgetni, nem mismásolni, nem is megtiltani, hanem kibeszélni kéne végre, azok alapján amiket a szakemberek addig becsülettel föltártak. De nem ez folyik . Qui bono ? MIt akarunk ?
@Vortumnus: Olvasd el Ablonczyt és akkor rájössz, mért került képbe 🙂
@Vortumnus: nekem „ezzel” a jobboldallal semmi kozos pontom sincs. nem akarok veluk „kiegyezni” semmiben. ertsd mar meg, az a csoda, hogy itt ulok ennel a gepnel es verhetem a billentyut. az tudom, hogy itt egy ilyen vicces jobbikos poltikus kozalkalmazotti jogviszonya huszonnegy oran belul szunt meg a helyi iskolaban.
itt is volt egy „horthy” aki lelovette a Luftwaffe gepeit amikor berepultek a legterbe (kesobb az amerikai es a brit legierovel is voltak gondjaik) es Hitler ezt az orszagot is el akarta foglalni, es ugye akkor hivtak ossze a Rutli mezejere az osszes tisztet. nem azt mondtak, hogy ellen kell allni a naciknak, hanem konkretan azt, hogy ugy kell meghalniuk mint a gorogoknek Thermopulainal. aztan Hitler es Mussolini kiszamolta, hogy ennek nem lenne jo vege. a Tabornok a svajci nepnek is azt mondta, hogy nem adhatjak meg magukat, inkabb a halal mint a megszallas. Metaxas tabornok sem hagyta hogy az olaszok megszalljak az orszagat. Magyarorszagot szalltak meg ugy a nacik mintha reggeli matinen lennenek.
@Vortumnus: (Elég régóta gondolkodom azon, hogy az a fajta gondolkodásmód amit itt hozol, mire hajaz. Most jöttem rá:
acsaigyurka, nagyságrendekkel humanistább előadásban.)
Az igazság mondjuk Horthy esetében elég nagy biztonsággal megismerhető – de mint írtam: időigényes és folyamatos elmehasználatot igényel. (Horthy – mint egy már régen múltnak tekinthető kor alakja, akinek életútja már lezárult – esetében ez azért igaz, mert nem hiszem, hogy életével és munkálkodásával kapcsolatosan olyan dokumentumok kerülhetnek még elő, amelyek totálisan más megvilágításba helyeznék a személyét. A kor, amit elneveztek róla, ugyancsak ilyen.)
Van, akinek nem igénye, van, aki nincsen hozzá megfelelően bútorozva és olyan is, aki figyelmen kívül hagyja a lényeget – mert érdekei ezt kívánják.
@jotunder: …és az a kiegyezés, amit itt páran porpagálnak, tulajdonképpen, valljuk be: nem kiegyezés lenne, hanem egy újabb ügyben történő meghátrálás.
Amit a másik oldal egyáltalán nem kiegyezésként, hanem totális diadalként élne meg: fennmaradnak a táblák, a szobrok, tökéletesen más megvilágításba kerül egy ember tevékenysége.
Ez volt a céljuk?
Igen.
„Nekünk” mi is volt? Hogy az embertelen korszak névadója ott maradjon, ahova a tettei alapján került.
Megvalósult?
Nem.
porpagálnak = propagálnak
@TG69:
elolvastam, viszonylag jó poszt.
persze itt is előjöttek, hogy míg ablonczy szerint a kormány maga kreál egy állítólag elhalgatott hajdani szép világot, addig a kommentelők egy része szerint ez hülyeség, most kezdenek lekopni a ráragasztott komcsi/balos bélyegek az adott korról és emberekről:)
szóval nem lesz itt kiegyezés
@Vortumnus: A kommentelők azon része a „kisegyház” tagjai. Nem kell velük foglalkozni, nem velük kell kiegyezni, hanem Ablonczyval pl.
@jotunder:
én egyetlen szóval sem mondtam, hogy neked legyen.
egyszerűen csak annyit állítok, hogy ha általában a „liberális” értelmiség teljes egészében elzárkózó hozzáállást képvisel a jobboldallal szemben és olyan stílusban kommunikál amit pl. maroz nehezményezett aronsatie-val kapcsolatban, az nem vezet sehová, pláne hogy nemritkán nincs is igazuk.
még ennél is fontosabb, hogy nem is értik egymást sokszor.
az persze gond, hogy a magyar jobboldal főbb arcaival normális ember nem is akar kommunikálni, épp ezért én inkább az emberekre, szavazókra gondolok, őket kellene valamilyen mértékben megérteni.
@Evezős:
(a zárójeleset nem értem, de szerintem jobb is)
igazából értelmetlennek látom tovább ragozni a témát, aki érti érti, aki nem nem, sokat nem számít.
@TG69:
bbjnick, fahayek nickeket olvastam, nem ismerem őket, az előbbit már láttam egy-két helyen, de ezzel kimerülnek az ismereteim:)
@jotunder: Én abszolút nem értek a harcászathoz, de azért az az elképzelésem van hogy Guisannak sokkal könnyebb volt ilyeneket mondani egy olyan országban amit földrajzilag a jóisten is gerilla-ellenállásra teremtett. Ha Magyarország nagyon pattogott volna, akkor max pár nappal tud késletetni akármit is. Ettől még persze igaz hogy sokan nem is nagyon akarták késleltetni, nem is készültek fel rá, és egy kis szimbolikus ellenállás is sokat számított volna.
@nerángass: „hogy legalább mi és utódaink ilyet soha többé ne tegyünk”
Ez egy cél, és talán azt még elhiszed, hogy ebben köztünk semmiféle konfliktus nincs.
Én az eszközökről próbáltam meg elmerengeni, és talán egy picit rávenni másokat, hogy merengjenek velem együtt. Nem megy. Ha elkezdek az eszközökről beszélni jön ez a butaság, hogy a beszélgetőtársamnak a saját eszköze a cél is egyben, és ha én az eszközt firtatnám, akkor rátol arra a hamis álláspontra, hogy valójában a célt firtatom. Itt tartunk, és nem látom, hogy innen hogyan lehetne továbblépni.
@Vortumnus: Ne butáskodj már, ha a mondanivalód szempontjából lényeges az idézés akkor tedd meg bátran, ne legyünk már doktrinerek. 🙂
@tollaszerge: Az a furi, hogy nekem többen is jelezték már, hogy nem annyira érzik ezt az „alig elkerülhetőséget”. És ezek mind-mind értelmes, okos, tehetséges fiatalok. Nem a jotunderi értelemben tehetségesek, de egy kicsit megengedőbb mérce szerint azok. Megvannak a maguk szép harcai, és ebben a harcban ez a kis lábvíz, amit mi közéletnek gondolunk egy csöppet sem tényező. Nem izgatja őket, hogy néhány muppets hogyan üti agyon az idejét a székelyhimnusz-szerző sírja előtt, vagy hogy ki milyen kertitörpét süvegel meg vicces rucikban.
Én időnként tényleg úgy érzem, hogy élhetőbb lenne az ország, ha inkább mi kezdenénk el az ő harcaikkal foglalkozni, mint ha erőnek erejével belerángatnánk őket a mi, bő két évtizede tartó sehová se vezető álküzdelmeinkbe, amit sokan nem is igazán értenek, és még többen nem is akarnak érteni. Lehet, hogy nekik van igazuk?
@maroz:
köszönöm, de csak végszükség esetén teszem!:)
@maroz:
itt viszont én hozzáteszem, hogy az egyik problémát abban látom (persze ezzel nem mindenki ért egyet), hogy a jelenlegi világban egyre inkább igaznak tűnik, hogy ha nincs olyan tehetsége (legalább „marozi” értelemben, legalább) vagy nincs olyan lehetősége akkor, pláne ha bizonyos elveket nem akar feladni, az emberek egy részének az általa elképzelt normális élet nem lehetséges, bizonyos régiókban persze igen, de általánosságban nem.
lát ehelyett egy zűrzavarosnak, sok helyen igazságtalannak tűnő világot, ahol rengeteg frusztráló tényező van, no és persze létbizonyotalanság, márpedig ez sokaknak nehezen elviselhető—részben emiatt vannak harcok.
elég sok embert egy átlagos létbiztonság, életét valamennyire kitöltő munka meg úgy-ahogy normális családi élet teljesen kielégítené—csak hát most ez is privilégiumnak tűnik
@Vortumnus:
az persze egy másik probléma, hogy egyes helyeken, pl. nálunk, éppen a tehetségeket is elüldözik, szomorítják, de most nem erre gondoltam.
Kicsit későn, de válasz maroznak…
Nincs gondom a mondanivalóddal az eszközökről, már az elején megértettem, sőt azt is, hogy a harapósabb végén fogtad meg a bestiát : csto gyelaty ? ( hehe) Messziről fogom kezdeni, viszont majdnem biztos, hogy nem fogok megoldást adni, nem vagyok én durung….
Én azt hiszem, hogy ami akkor történt, az semmilyen statisztikában, semmilyen komparativ malefikáriumban ( relativizálás ) nem néz ki jól . Ha nagyon kekeckedem, egy parlagi emberiességi próbát sem áll ki, hogy magasabb erkölcsi imperativuszokról ne is beszéljek, a keresztényi szeretet parancsára most végképp terítsünk fátylat ( kötél az akasztott ember házatáján ). Első ránézésre azt hinné az ember, hogy ez síma ügy “guilty as charged”, nincs tizenkét dühös esküdt, nem esnek egymás torkának az ügyön…….
Lőn, hogy de, a delikvensnek bőven akadnak védői, akik – hogy most sommás legyek – teljesen máskép látják az egészet, mint a kik is ????
Szerintem az ügy egyik – ha nem a legnagyobb – gubanca, hogy legalább két sáncárokból záporoznak az értékitéletek, már megint a bal(lib) “oldal” áll szemben a jobb(ik) “oldal”-lal, az egész ügyet lesilányítva valamiféle “kurzus”-vetélkedőre, már megint és hányadszor, Istenem……….
Pedig az ember azt hinné, egyszerűbb dologról lenne itt szó : normális állam ilyet nem tesz a polgáraival, (never) ever………(még akkor sem, ha most éppen az ordítjuk a másiknak a sáncunkból : “deigenis, más tett még rosszabbat, most sorolom….” vagy “mirőlbeszélsz, most pont arra készül ez a …”)
Talán meg kéne próbálni – nem csak ezt az ügyet – egyszerűen, civil szemszögből (a te ötleted maroz ) szemlélni, megitélni, megbeszélni…..erőteljesen kirekesztve belőle az éppen irányokat diktáló kurzust, hétköznapi szóval a “politikát” ! Hogy hogyan lehetne ezt megvalósítani ? Bizonyos distanciából, nekem erőst az a benyomásom hogy manipulálva tetszünk lenni……mindannyian. Pusztán hatalomtechnikai okokból olyan sebeket vakargatnak rajtunk, amelyek alól rendre előbukkan az ügyeletes ellenség, ezzel elvagyunk egyideig, addig sem oligarcházunk…
Ha sáncon kívül megértjük egymást, egy nem túl komplikált – “eztnecsináld” ( többé ) – parancsolat megitélésében , akkor eggyütt továbbléphetünk, akikkel lehet….. Persze van egy alsó határ amely alá semmiképpen nem mennék, lesznek, mint minden ügynek, gyógyithatatlan vesztesei. Ugyanakkor tényleg elkerülném a csörömpölő, valamiféle hintalóról deklamált liberáliákat. Én más okból fogalmaztam annyira sarkítva.
Sokkal nagyobb a tét ott, ahol “minden vicc új”, a gyermekek, a fiatalok körében, az ő lelküket, a jövőt vadásszák fortélyos “oldalak”………… nem könnyű ügy…
Másrészt – igaz,most, utólag – ha arra a sok tízezer pionírra gondolok, akiket kis fehér ingben, sötétkék nadrágban, szoknyácskában évente 5-6 szor kivezényeltek éltetni a Kárpátok géniuszát, megnyugszom : az őrületnek vége, tán igaz sem volt…..csak közben épp elvesztegettünk pár évtízedet….and counting….
@nerángass: „Sokkal nagyobb a tét ott, ahol “minden vicc új”, a gyermekek, a fiatalok körében, az ő lelküket, a jövőt vadásszák fortélyos “oldalak”………… nem könnyű ügy…”
Igen, valahol itt kapirgálnék én is. Egy gyereknek, de nem csak egy gyereknek, hanem egy felnőttnek is borzasztó könnyű zászlót nyomni a kezébe, nesze, szépecsém ez az IGAZSÁG, lengesd intenzíven! És a jó pionír lengeti intenzíven.
Módszert sokkal nehezebb a kezükbe adni, olyant, amivel ők lesznek képesebbek arra, hogy keressék az IGAZSÁG-ot. Engem az kedvetlenít el időnként és veti vissza a motiváltságomat, hogy nagyon sokan nem módszert, hanem zászlót szeretnének a kezükbe adni. A saját zászlójukat, amihez amúgy ők sem valamiféle keresés után jutottak, hanem nagy valószínűséggel ugyancsak a kezükbe nyomták. Elhitették velük, hogy létezik abszolút igazság, ennek az abszolút igazságnak ők az egyedüli letéteményesei, és ezt nekik közvetíteniük kell mindenki felé. Ez most egy rövid parafrázis volt egy könyvből, a helyes megfejtést beküldők között értékes Mein Kampfokat sorsolunk ki.
A vitán felüli, lengetett IGAZSÁG viszont súlyos kockázatokat rejt magában. Ez éppen pont a vitán felüliségéből adódik, hiszen ha azok, akik meggyőzésére lengetik találnak benne egy (vagy több, de általában elég egy is) látványosan könnyen cáfolható elemet, akkor ezt már pont elégséges oknak tekintik arra, hogy emiatt a teljes lengetett IGAZSÁG-ot helyből elvessék. És mit lehet erre mondani, hiszen pont a lengető maga jelenti ki, hogy vitának helye nincs, tehát ő maga zárt ki egy olyan módszert, amelynek segítségével legalább a lehetősége meglenne annak, hogy az ő IGAZSÁG-ához közelebb jussanak.
A módszer viszont szigorú, munkára, időnként önkorlátozásra kényszerít. Arra, hogy még mielőtt kijelentek valamit a magam számára is feltegyek néhány kérdést és azokra igyekezzek a legjobb tudásom szerint válaszolni, és ebből már adódik az is, hogy munkálkodnom kéne azon, miszerint ez a „legjobb tudásom” tényleg az legyen, ami. Kijelentette például itt valaki (mellé: tudom, hogy ki, de szándékosan próbálom ezt a formát használni, hátha ebből megérti, hogy nem személyről szól, hanem egy gondolkodási módról, ami eléggé elterjedt), hogy aki Horthyt isteníti azoknak a 90%-a ezt az általa megnevezett kettő darab dolog miatt teszi, és ez a kettő darab elégséges is az istenítéshez. A módszer pedig azt tenné szükségessé, hogy mielőtt valaki megtesz egy kijelentést tegye fel a kérdést saját magának: honnan tudom én mindezt? Egyáltalán: tudom-e én mindezt? És ha ezen elmerengene, akkor eljutna oda, hogy egyáltalán, lehet-e erre a kérdésre tudni a választ, ha igen, akkor ehhez a tudáshoz milyen módszerrel, milyen úton-módon juthatunk el, majd ha már ezekkel tisztában van, akkor újra revízió alá veheti a kijelentését: vajon én tényleg a megfelelő módon jutottam hozzá ehhez a tudáshoz? Mert ha nem, akkor egyrészt ne jelentsek ki, másrészt meg eszméljek már rá, hogy basszus, ilyen tudáshoz tényleg el lehet jutni, tényleg meg lehet szerezni, csak én nem vettem a fáradságot eddig, hogy megismerjem a módszert.
De nem, ez a gondolkodási séma semmi kétséget nem visel el, hanem kijelent, és ha már kijelentett, akkor a dolgok logikája szerint neki azt a kijelentést az élete árán is meg kell védelmeznie, hiszen azt is a vitán felüli IGAZSÁG-ának a szerves, vitán felüli részének gondolja. Most hagyjuk azt a részt, hogy a másik zászló lengetőjét, a másik IGAZSÁG bajnokát ezzel mennyire tudná meggyőzni, nézzük csak azt, hogy milyen hatással lehet ez egy viszonylag semleges, de érdeklődőbb emberre: né, hát ez a lengető egy számomra teljesen evidens módon felismerhető, a megalapozatlansága, a felületessége miatt rossz, érvénytelen érvet hozott, és vajon lehet-e abszolút értelemben vett IGAZSÁG annál, aki evidens módon hibás érvekkel támogatja azt meg.
De mivel a módszer, amellyel közösen keresni lehetne az IGAZSÁG-ot kapacitáshiány miatt (a zászlólengetés kitölt mindent) el van vetve, így arra sincs lehetőség, hogy a hibás érvre rákérdezzen, azt megpróbálja tisztázni a viszonylag semleges érdeklődő. Sőt, ha kísérletet merészelne tenni rá, akkor kap egy suhit a fejére a zászlórúddal. És a lengető még csak elgondolni sem bírja, hogy valójában ő gyártja azokat, akik a lehető legjobb esetben is unottan vállat vonnak az ő IGAZSÁG-ára. És csodálkozik, és eljut oda, hogy mindenki ellenség. És a végén nem érti, hogy mitől is csúszhattak ennyire félre a dolgok.
@maroz: A gyereklélekre vadászás egyik klasszikus és hírhedt megnyilvánulásának kialakulásáról:
nemettortenelem.tti.btk.pte.hu/files/tiny_mce/Publ/Vitari%20publ/RubiconHJ2005VitariZsolt.pdf
Nyiro Jozsef csontjait elhamvasztottak. a szo szerint vett hamvakat keresi a roman rendorseg. amit ugye zsebben lehet bevinni Romaniaba.
es ha mondjuk a Csikszentmihalyi bucsun elszorjak a szelbe, akkor eleg komplikalt lesz ujra osszeszedni. de azert meg toltsunk vele el egy kis idot….
@Evezős: Jelezni szeretném neked, mert valószínűleg nem vagy vele tisztában, hogy nálunk van egy többé-kevésbé kialakult gyakorlat arra, hogy az érdekesnek, elgondolkodtatónak tartott írásokat a kommentelők a Viccországban bejelentenek poszt alá teszik be, itt a link, ha hirtelen nem találnád:
orulunkvincent.blog.hu/2011/02/28/viccorszagban_bejelentenek
Ez afféle csettopikként is működik, leginkább azért, hogy a posztok alá az adott poszttal, az abban megfogalmazott gondolatokkal kapcsolatos hozzászólások, vélemények, polémiák kerülhessenek és ne váljék ilyen egyenszósszá minden. Erre persze nem mindenki és nem minden esetben egyformán háklis, de én itt és most az lennék. Tedd már meg, kérlek, hogy beteszed oda, és aki akarja, az majd megbeszéli veled ott. Lassan nem bánnám, ha itt inkább már csak az ontopik kommentek jelennének meg, a kötelező vau-vau kűröket lefutottuk, mondhatni nagyon is.
Köszönöm a megértésedet.
@maroz: Töröld ki nyugodtan, és igen, nem fogok ide berakni többet semmit.
Köszönöm jóindulatú figyelmeztetésedet.
@Evezős: Köszönöm a megértést.