Horthy Miklós emlékposzt
Eredeti szerző: maroz
„Ms. Garrison: Who was in charge of the feminist movement of the early ’60’s?
Cartman: A bunch of fat old skanks on their periods.
Ms. Garrison: Right. But who was the fattest, oldest skank on her period?”
„Garrison: Ki vezette a kora 60′-as évekbeli feminista mozgalmat?
Cartman: Egy rakat kövér, öreg, menstruáló ribanc?
Garrison: Igen, de ki volt közöttük a legkövérebb, legöregebb menstruáló ribanc?”
South Park: Lil’ Crime Stoppers
Polgártársaink egy jelentős hányadán hirtelen erőt vett a késztetés, hogy mindenféle úton és módon megemlékezzék Horthy Miklósról. Erről kibontakozni látszik egy szokásosnak nevezhető szimbólumharc, amelyikben az egyik fél úgy tesz, mint ha bármit is meg tudna akadályozni, a másik pedig jólesően röhög az előbbi teljesen nyilvánvalóan hiábavaló erőlködésén. Hangzanak el érvek, érvnek látszó kijelentések egyik és másik oldalon is egyaránt, de nem látni nyomát sem annak, hogy bármelyik fél valamiféle megoldásra törekedne. Pedig sokszor elmondott bölcsesség az, hogy ha valamit nem tudsz megakadályozni, állj annak az élére, és én alkalmaznám is ezt a bölcsességet. A megemlékezéspárti érvek alapján jöjjön hát az én Horthy Miklós emlékposztom.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, erős, gyarapodó, szuverén országot szeretett volna.
Emlékezzünk meg Horthyról, akiről a korabeli nyugati politikusok is úgy gondolták, hogy egy úriember, egy, a nyugatos értékeket fontosnak tartó „gentleman”.
Emlékezzünk meg Horthyról, az otrantói győzőről, a katonáról, a tengerésztisztről, aki ha kapott egy parancsot, egy feladatot azt igyekezett a legjobb tudása szerint végrehajtani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt a zsidókkal szemben elkövetett szörnyűségeket felismerni, még ha megkésve is, de igyekezett a huszadik század eme szörnyűsége ellen tenni, a kártétel mértékét csillapítani.
Emlékezzünk meg Horthyról, aki képes volt egy elhibázott politika, egy elhibázott igazodás utólagos felismerésére és aki legalább megpróbált ez ellen tenni valamit.
Emlékezzünk meg Horthyról, a puritán reformátusról, aki bár nem tudta a legjobb eszközöket megtalálni hozzá, de célként ott lebegett a szeme előtt az elesettek, a szegények, a nincstelenek támogatása.
Majd miután ezt letudtuk, lépjünk tovább, térjünk vissza a mába.
Nézzük meg, hogy hogyan, milyen eszközökkel tudjuk ma egy rendezett, a kor elvárásainak is megfelelően igazgatott, gyarapodó, a világra minél komolyabb befolyással bíró országgá alakítani Magyarországot.
Keressünk magunk fölé olyan vezetőt, olyan államférfit, akiről a mi korunk nyugati politikusai úgy gondolják, hogy egy úriember, aki számára vitathatatlanul fontosak a nyugatos értékek.
Bírjuk rá napjaink végrehajtóit, hogy az otrantói győzőhöz méltó igyekezettel, legjobb tudássukkal, tisztességgel végezzék a maguk feladatát.
Nézzük meg, hogy mit tehetünk ma annak érdekében, hogy se a zsidókkal, se semmilyen más kisebbséggel, csoporttal, vagy egyénnel szemben semmiféle méltánytalanság, igazságtalanság, szörnyűség ne történhessen meg. Legyünk előrelátóbbak, mint Horthy volt, mi vegyük észre a szörnyűséget már magonc formájában is és gyomláljuk ki azt a lelkünkből, higgyük azt, hogy Horthy is másként döntött volna, ha idejében, már az első lépéseknél felismeri a szörnyűséges tévutat.
Legyen nekünk is lelkierőnk ahhoz, hogy még időben felismerjük az elhibázott politikát, a tévutas igazodást, és tudjunk, bírjunk tenni azért, hogy még a végső katasztrófa előtt, a siker, a helyes útra való visszatérés reményében megtörténjenek a szükséges korrekciók.
Vegyük számba, hogy mit tudunk mi tenni, a mai ismereteink, a ma rendelkezésre álló eszközeinkre támaszkodva a nincstelenek, a szegények és az elesettek érdekében.
Megvolt tehát a megemlékezés, elgondoltuk közösen azt, hogy mi az, ami miatt Horthyra érdemes emlékezni, visszatértünk a mába, kijegyzeteltük a tennivalókat, lássunk hát hozzá. Munkára!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521125-6adeaee3ecba9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521125&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521125-6adeaee3ecba9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521125-6adeaee3ecba9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Vortumnus: Akkor most én Téged kérdeznélek meg a következőkről:
-Miért kellene a giccset értéknek tekinteni? (Nem a „nemzetin” van a hangsúly!)
-Szerinted nem normális dolog, ha elnézést kérünk honfitársaink ostobasága miatt, amely közel egymilliós emberveszteséget okozott? (Ha már a „kormányzó” megúszta…)
-Honnan veszed, hogy Horthyval (elsősorban) a zsidótörvények miatt nem szimpatizálok?
-Ki mondta, hogy pl. én baloldali-liberális oldalhoz tartozok?
Gondold végig a válaszokat nyugodtan!
Aztán cseréld ki Horthyt Orbánnal (vagy Gyurcsánnyal), tetteit a mostanában történtekkel és magyarázd el, hogy van-e felelősségük a mai helyzet kialakulásában!
@jotunder:
hát ez van. a „hideg polgárháború” folytatódik.
@acs63:
hátulról kezdve.
senki sem mondta, a nézetekről volt szó, amit egyesek a liberálisokkal azonosítanak, a zsidókérdés kiemelése itt több posztban történt, hogy te írtad-e valamelyiket, fogalmam sincs.
elnézéskérésnek nem látom értelmét csak saját bűnök miatt, a giccset nem értékesnek kell nevezni csak esetleg megpróbálni megérteni mi a csodáért szereti az valaki, persze azon túl hogy rosszízlésű
@maroz:”….. leáll játszmázni egy magát a boltban földhöz verő ötévessel. Láttál már ilyent? Fogtad a fejed?”
Csuda tudja, én nagyon élvezetes meccseket vívtam saját gyártmányú térdigérő terroristáinkkal, vették a lapot egész pici kortól. Talán ezért nem verték magukat soha a földhöz.
Nézd te élsz Mo.-on, te tudod, hogy részedről mivel tudsz hozzájárulni a modus vivendihez. Írtam, én megtehetem, hogy elutasítom zsigerből az éledező Horthy-kultuszt, mivel nem Mo.-on élek és már eldöntött dolog, hogy nem megyünk haza. Nekem nem kell kiegyeznem. Árulkodó ez a „haza”, talán ezért nem hagy hidegen a dolog. Még. No de, ahogy a Prédikátorok könyvében áll:
mindennek rendelt ideje van. És annak is ideje lesz, mikor már nem tudsz hová hátrálni, mert mögötted fal van és veled szemben meg az Agyar Gárda.
Btw, tudomásod van róla, hogy Vona már 2007-ben idejét látta Horthy rehabilitációjának?
Na tessék, ez egészen friss 😀
„…..de legfőképpen a nemzeti mivolt ádáz tagadását a baloldalról….”
Így, Schöpflin Aladár unokája a Mandineren.
@Vortumnus: Aha…
-„a nézetekről volt szó, amit egyesek a liberálisokkal azonosítanak”
Én meg az ilyen „kategorizáló” embereket simán korlátoltnak. Mi a gond?
-A zsidókérdés a kommentekben jött elő (pl. részedről), beszélhetünk a tengernagy felelősségéről a Szent István pusztulásában, a Prónai különítmény megítélésében, több millió magyar kivándorlásában, Voronyezsben, a király elzavarásában, stb. is.
-Mivel nem csak egyénnek érzem magam, hanem magyarnak is, ezért a hibákat is nemzetem részének érzem, nem csak a sikereket.
-A „giccsimádókat” nem megérteni kell, hanem jelezni, tenni azért, hogy ne a silány legyen az „érték”!
Én toleráns emberkének tartom magamat, de egy bizonyos szint alá nem vagyok hajlandó lemenni.
@DRD4: aki 1990-ben nacionalizmus kutatassal foglalkozo liberalis volt Londonban, per Schopflingyuri emlegettek a HIX-en ahova be is irt, neha napjan. persze akkor en meg gyerek voltam.
@acs63:”…..tengernagy felelősségéről a Szent István pusztulásában”
Horthy szerint nem kellett volna megmutatnia azt a tetoválását kabinja magányában Egon Erwin Kischnek, amit nyilvános helyen megbotránkoztatás nélkül nem mutathatott volna meg. Szerinte ez okozta a bajt. Babonás volt. 🙂
@DRD4: egy sarkany volt rajta nem ?
A sárkányt mutogatta a pulai uszodában is, hogy leeresztette fürdőtrikója vállpántját. Sárkányon kívül volt egy másik tetoválása is, de hogy mi és hol, azt nem írta meg Kisch, csak annyit, hogy Horthy megmutatta neki a kabinjában. Szent István pusztulása idején Kisch volt a kirendelt haditudósító.
@DRD4: „a nemzeti mivolt ádáz tagadását”
Aha… hát kétségkívül van benne valami… 😉 mármint mindazok számára, akiknek elméjét utcanévtáblák sürgős cseréjén, emlékhelyek, szobrok stb. gyártásán, egyszóval „faragott képek” állítgatásán kívül bármilyen, ezt az országot ténylegesen előrevivő gondolat elkerüli (ennélfogva az említettek töltik ki), hát azoknak valóban úgy tűnhet.
Még az „ádáz” jelzőt is mussz odatennie… hát ne fogjon el a röhögőgörcs? Vagy a sírógörcs?
@Evezős: Na várjál, százkilncven, ööö, meg az a negvenhét, ja, és 1982-ből is volt az a négyszázpukasztottnyolc, az összesen darabra pontosan 17 896.
De valójában mit is akartál kérdezni?
@aronsatie: És te azt hiszed, hogy én pénzért árulom ezt az écámat, annyira tutira biztos vagyok benne? :))
Fogalmam sincs, hogy bejönne-e, hogy működne-e, nekem csak eszembe jutott valami és leírtam.
A németeknél meg azért jött be a tiltás, mert találkozik a társadalom többségének az értékítéletével. A tiltott dolog megítélése is és az is, hogy tiltani kell. Nálunk meg pont ezért nem jött, és még jó ideig nem is fog bejönni.
Nézd meg a sok balfasz nácikát, amikor ideeszi a fene és elkezdi lökni a maga kisded hülyeségeit. Átlagban öt perc, és repül. És nem fér a hülyéjének a fejébe az ellentmondás, hogy egyfelől én arról beszélek, hogy sok mindent tűrni célszerű a társadalomban másfelől pedig hogy őt itten halomra gyilkoljuk.
Pedig a képlet roppant egyszerű: a blog szerzői között eléggé egységesen elfogadott az az értékítélet, hogy a nácik inkább menjenek a picsába, és az is eléggé elfogadott, hogy az ilyen majmócákat egy (kettő? mindjárt utánanézek) kattintással el tudjuk innen távolítani, többnyire úgy, hogy vissza se bírjon jönni. Időnként abból lehet apró dilemma, ha egyikőnk nácinak találja és mások nem annak, de én nem emlékszem olyasmire, hogy ebből olyan sok hajtépés lett volna közöttünk.
Én nem vagyok doktriner. Ha a tiltás és a tiltás megszegőinek a szankcionálása eredménnyel kecsegtetne azt mondanám, hogy bassza szellő. De a fentiek miatt (mégegyszer: sem a tiltás, sem a szankiconálás nem élvezi a szükséges támogatottságot) úgy vélem, hogy nem kecsegtet eredménnyel, sőt, inkább kontraproduktív. Ha majd az uralkodó attitűdök olyanok lesznek, hogy a normával és a normakövetés kényszerítésével kellő számú emberke egyet fog érteni, visszatérhetünk rá. Ismétlem, nem vagyok doktriner.
@DRD4: Kischnek az erről szóló írása erős kritikával olvasandó, pl. Horthy valójában nem a Tegethoff-Szent István köteléket, hanem a támadásra felvonuló másik flottaegységet vezette személyesen. Imádom Kischt, de Horthyt konkrétan utálta, mint a szart, és ez nem tett jót az objektivitásának. (Ettől függetlenül az egész hadművelet értelmetlen vérpazarlás volt, fölösleges izmozás egy érdektelen hadszíntéren, és az lett volna akkor is, ha sikerül Horthy terve szerint döntő csatára kényszeríteni és szétzúzni az olasz flottát.)
@DRD4: Nagyon jól látod, pontosan erről van szó. Hosszú, kitartó és átgondolt munkával el lehet érni, hogy a kisded ne legyen nagyon (erős hangsúly ezen a „nagyon”-on) elviselhetetlen, ha dackorszakába ért. Ha a szülő jól végezte a dolgát, akkor ezeken az aprócska válságperiódusokon viszonylag komolyabb megrázkódtatások nélkül át lehet jutni.
Magyarország apját elvitte az alkoholizmus még mielőtt a gyerek kinőtt volna a pelenkáskorból, az anyja egy repedsarkú, heroinista kurva volt, aki egy löketért bárkivel összefeküdt. Mára a kis Magyarország egy bitang komisz kölyök lett, dackorszakába lépett és veri magát a földhöz. Kérdés, hogy ezzel mit lehet kezdeni. Egyet nem nagyon lehet: úgy tenni, mint ha ez egy jólnevelt kiskrapek lenne, akire hatással tudna lenni mindazon eszköz, ami egy jólnevelt kiskrapekra pedig igen.
Az, hogy Vona ezt mikor találta ki engem nem lep meg, én hiszek a dialektikában, nem gondolom, hogy ez az egész ne lenne beilleszthető egy folyamatba, sőt, pont az ellenkezőjét gondolom. És igen, fogalmam sincs, hogy mi lenne a tutifrankó megoldás, fogalmam sincs, hogy lenne-e, van-e egyáltalán megoldás, nem tudom. Én csak leírom azt, amit egy-egy, megoldásnak gondolt izéről gondolok. Azzal a biztos tudattal, hogy akár az is lehet hülyeség, amit én leírtam. És akkor mi van? 🙂
@Vortumnus:
féloff
Tényleg ne érts félre, nem kötözködésből, vagy hasonlókból mondom. Én, és érzésem szerint még páran úgy vagyunk az Index fórumával, ahogyan azt Marcellus javasolta Butchnak, elutaztunk onnan, és ha egyszer elutaztunk, akkor el vagyunk utazva, különben végünk.
Szóval ha úgy érzed, hogy muszáj idehordanod onnan a dolgokat tedd, de ha mégis módját találnád annak, hogy mégse, akkor én, személy szerint hálás lennék neked.
@Vortumnus: itt van peldaul Nyiro Jozsef iro.
megjegyezhetem-e en, hogy o mondjuk nyilas volt, konkretan Szalasi Ferencnek ennek az utolso mocskos tomeggyilkosnak az egyik utolso csicskaja ???? vagy ez nem elegans dolog. akkor minek nevezzem, vaniliafagylaltnak ????
@maroz: Ok, eszedbe jutott, hát leírtad. De azt pl. nem olvastad el, ugye, hogy én sem vagyok benne biztos, hogy a tiltás jó lenne-e, csak azt írtam, hogy éppenséggel lenne alapja, jogilag is. Azt sem olvastad el, hogy kifejezetten írtam, hogy azt tartanám kívánatosnak, ha a normalitás határán innen lévő vezetőink és számottevőink, nem csak politikusok, felhasználná személyes hitelüket, ha van nekik olyan, és minden felmerülő esetben közölnék, hogy ez nem jó, ezért meg ezért.
A Horthy-avatósdi önmagában nem holokauszttagadás, és nem is a sokat vitatott gyűlöletbeszéd kategóriája, pusztán egy újabb fejezet egy folyamatban, és arról szól, hogy már megint hátrálunk egy lépést. Szó nélkül hagyni, hogy minimum gyanús figurák avatgassanak, nyilvánvaló és kézenfekvő okból, az minimum káros az egészségre és erkölcstelen. Ki tudja, talán még hízlal is.
Te úgy gondolod egyébként, hogy a német az úgy születik, hogy támogatja a nácizmus elleni fellépést, vagy csak eljutott idáig a német társadalom, mint olyan? Közölni, hogy nálunk nincs meg a társadalom többségének támogatása, tehát nem megy, egyszerű lustaság, meg gyávaság.
@jotunder: Megjegyezheted. Mint ahogy én is, hogy amennyiben valami nácifélékről esik szó, erősen beszűkül a jelzőkészleted, és megnő affinitásod a trágárságra. 😉 BTW, az „utolsó” hogy értendő? Időben? Hierarchiában?
Egyébként ne vedd komolyan, igazad van persze, csak úgy eszembe jutott, hogy egy elég egyszerű reguláris kifejezéssel fel lehetne kutatni a Netet, hol akadt ki Jótündér a nácikra. 😀
@jotunder: Az igazán szomorú ebben az egészben az, hogy Ezra Pound, Knut Hamsun, Georges Simenon lelkes olvasói közül szvsz senki nem akadna fönn a nyilvánvaló tény megemlítésén, hogy kedvelt szerzőik mellesleg nem túl jellemes náci kollaboránsok voltak, és politikai tevékenységüket tekintve még akár pöllencsnek is nevezhetőek. Nyírő esetén viszont egy ilyen felvetéssel lazán gyémánt fokozatú hazaáruló vagy 🙂
@aronsatie: De, elolvastam. Mondd, és kérlek, ne érts félre, te tényleg ki bírod ejteni a mai Magyarországon azt a szót a szádon, hogy „jogalap” úgy, hogy közben nem hahotázol? Most soroljam neked, hogy mi mindenre lenne, lett volna itt egy csomó embernek jogalapja? Csak úgy, tényleg csak mintegy mellékesen: hány embernek is lett volna jogalapja arra, hogy a hány ezer milliárd forintnyi nyugdíjmegtakarítását ő élvezze, és ne a NER? Nekem ne azt mondd, hogy jogalap, mert azt értem, hanem azt mondd, hogy mitől lenne anyagi jog. Mitől lenne jogszabály. Mondj nekem erre egy hihető stratégiát: ez és ez ezt és ezt csinálja, és lesz belőle belátható időn belül egy jogszabály.
„Te úgy gondolod egyébként, hogy a német az úgy születik, hogy támogatja a nácizmus elleni fellépést, vagy csak eljutott idáig a német társadalom, mint olyan?”
Látod, ezért nem könnyű veled. Te tényleg egy ennyire debil fasznak nézel, akinek tényleg ezt kéne gondolnia? Miért nem tudsz te sorra normálisan kérdezni, miért kell ezt a legótvarabb polidilis stílt nyomatni? Btw, ha tényleg egy ennyire tájékozatlan, ennyire ostoba kupac szarnak tartasz, akinek a fenti kérdést kell feltenni, akkor miért nem beszélgetsz inkább olyan emberekkel, akiket okosabbnak gondolsz? Miért, erre adj már nekem egy elfogadható választ, kérlek!
„Közölni, hogy nálunk nincs meg a társadalom többségének támogatása, tehát nem megy, egyszerű lustaság, meg gyávaság.”
Tehát aki közöl veled egy kibaszott tényt, az lusta és gyáva. Ha közlöm veled, hogy nem bírod a húsz centis betonfalat fejjel átvinni, akkor lusta vagyok és gyáva. De oké, legyek lusta, gyáva és debil idióta, aki úgy gondolja, hogy egy német gyerek úgy születik, hogy támogatja azt, amit leírtál akkor újfent arra kérlek, hogy mondd már meg, mit szeretnél? Mi a célod velem? Mit vársz el tőlem? Miről akarsz engem így, ebben a vitastílusban meggyőzni, és mennyire hihető az, hogy sikerrel járj?
@jotunder: Lotus Lola??? Jesszasz, eddig azt képzeltem, hogy nő vagy… 🙂
Ide vezet a mértéktelen Walt Disney-fogyasztás.
@jotunder: Ez is egy újabb politikai provokáció, mert ha már Erdély akkor ott van Tamási, aki sokkal jelentősebb író ,meg pl a költő Dsida. Igen amit mondasz azt le lehet írni, mivel fasiszta volt és háborús bűnös. Ez kb az a szint, mint a Horthy szobor. Valamilyen formában meg kell szervezni az értelmes ellenállást a manipulatív irodalom és történelemhamisítások ellen.
@Vortumnus:
„ha valaki álkirekesztett voltából merít pozitív identitást a nyilvánosság előtt, az szerintem beteg. a judapestesek is azok.
persze lehet mondani, hogy ezzel nem sokat mondunk, mert hát mit kezdjen valaki azzal hogy betegnek minősítik, na de normálisnak sem kell tartani.”
Volt egy judapest című blog, kevéssé vallásos identitású értelmes (értelmiségi?) fiatalok készítették shadai (héber, a.m. mindenható) vezetésével. Talán három éve, hogy shadai bedobta a törülközőt, a záróposztot még a mexűnése után is több százan kommentelték.
Érdemes volt olvasni, tanulni belőle (a legtágabb értelemben), még olyanokkal is kommunikálni, akik… khm… kevéssé szeretik a zsidókat, de azért nem vérgőzösek, hanem kíváncsiak.
Lényegében mind nagyon normálisak voltak. Persze, ha rám gondoltál, hát elismerem, hogy én nem. (Igaz, csak alkalmilag kommenteltem ott.)
@ijontichy: lehet, hogy nem vagyok elég cuki a nácikkal, de asszem ennél van jelentősebb hibám is :)))
@acs63:
ezzel lényegében egyetértek, kivéve a harmadik bekezdéssel, de az meg nem jelentős probléma(számomra), úgyhogy nem megyek bele a kérdésbe
@maroz:
már végeztem, több személy nincs akit idehordanék, mert vagy teljesen offtopicnak számítanának itt a blogon, vagy színvonal alattiak, vagy jól ismert az érvelésük, miegyéb. úgyhogy kérésed teljesül:)
@jotunder:
szégyen vagy sem, nem ismerem a munkásságát, nem tudom, vannak-e olyan értékei, amik némileg kompenzálják azt a tényt, hogy nyilas volt.
@HaKohen:
lehet hogy így volt. nem rád gondoltam, szerintem itt láttalak először
@Vortumnus:
én inkább azzal vigyáznék, hogy kit nácizok le.
pl. a jobbik fősodra nem náci, csak nemzeti radikális/nacionalista.
vannak benne valódi nácik, pl. kis csaba, aki bevallottan az, de ez azért nem a többség, a parlamentben ennyire radikális hülyeségeket nem nyomnak.
egy részük joggal sértődik meg a nácizáson.
persze mindenki azt mond amit akar
@Vortumnus: jaj megsértődik a vona, hogy lenácizták, pedig csak egy rasszista, antiszemita szarházi ?? hát ez borzasztó.
@Vortumnus: A jobbik fősodra a náci ideológiát követi, náci tematikát használ. Hívjam őket inkább vanília sódónak?
Kis Csaba – ezek szerint – csak őszinte, vagy még nem mondták meg neki, hogy előresietett. (Szar a harag hatalom nélkül.)
Hitler sem rögtön az élettérrel kezdte.
@jotunder:
nem az érzékenységük számít igazán,hanem a szavak inflálódását kellene elkerülni…
itt van az említett náci, kis csaba, dalmazújváros önkormányzati képviselője:
„Nacionalistaként indultam az úton. Végignézve a világot, a társadalmi berendezkedéseket, a II.világháború győzteseinek mocskát, Európa jövőjét a kor kihívásaihoz igazított nemzetiszocializmusban látom”
@Vortumnus:
Balmazmújváros
@acs63:
azért ha pontosak akarunk lenni, a szélsőjobboldal nem teljes egészében náci. az más kérdés, hogy pont széljobb voltából adódóan hasonlít rá, de akkor sem az. a nácik már a legszélsőségesebbek, azért néhai Csurka vagy Vona nem Hitler.
@jotunder:
Csak ne dicsekedj!
@Vortumnus:
Ha a vincentre jössz kommentelni, ajánlhatnám, hogy ne feledd otthon az iróniaméteredet.
@Vortumnus: Hogy ne mondhasd, hogy én fogalmazok félre, itt van a nácizmusról (ideológiáról, tematikáról) egy kidolgozott érettségi tétel.
Olvasgasd át, cseréld ki a „német/germán” kifejezéseket „magyar/szittya” szavakra és aztán beszélgethetünk róla, nem náci, vagy inkább náci a Jobbik!
erettsegizz.com/tortenelem/a-naci-ideologia-jellegzetessegei/
(Mivel az egyezés nagyobb 85%-nál, én annak mondanám!)
@HaKohen:
(jó ideje gyakorlom, hogy ha ritkán eszembe is jut valami vicces, nem írom le, ill.az iróniát általában megértem de nem feltétlenül akként kezelem, persze ez unalmas, de hát ez van)
@Vortumnus:
de mielőtt maroz kérését teljesítem, egy utolsó idézet az indexről,
hesperia:
„Minden KR-üggyel együtt is jóval inkább hasonlít a mostani helyzet a régi európai értelemben vett szólás- és sajtószabadságra, mint az a vircsaft, ami eddig, főleg a SZDSZ-MSZP kormányok alatt ment.”
—————————————————————————————–
itt befejeztem a hozzászólásimportálást az indexről
@Vortumnus: Well, ezzel megünneplem, hogy 10 évvel ezelőtt ezidőtájt fejeztem be az indexen való jelenlétemet 😀
@jotunder: @jotunder: A Jobbik nem nácipárt. Ahhoz valamiféle ideológiai alap kellene – ezeknek nincs ilyesmijük. Azon szoktam töprengeni, hogy egy – egy politikai szerveződésnek mi a tömegbázisa?
Ezeknek a pártoknak lumpenek. A vad – nem is kis, inkább aprópolgár, aki ugyan érzi, hogy alul van s akinek egyetlen mentsvára, hogy _nem ő van legalul-. Egyetlen értéket tud a magáénak, azt, hogy ő _más_, más mint a legalul levő. Égető szüksége van a cigányra maga alatt és a zsidóra, (aki ördögi vallásával, praktikáival, stb.) lehetetlenné teszi a felsőkhöz tartozást. A _”másságából”_ él. Nincs egyebe.
(A fiatalokat most hagyjuk. Ab ovo radikálisak: minél előbb kell az egzisztencia, amit az éppen fennálló rend korosabb tagjai tartanak megszállva. A non-konformista a konformista fiatalkora.)
A szélsőbal és a szélsőjobb nem „ér össze” és nem „nő össze” – ugyanaz! Nincs színe, nincsenek elvei. Vagy egzisztenciát kell adni nekik, vagy rá kell mutatni azokra, akik miatt vannak ott, ahol vannak. Mindegy reális-e vagy sem, csak legyen okozója perifériára (szélre!) szorítottságának! S ha a barna bőr, a sémita vonás jól kivehető – annál jobb! És tökmindegy melyik „oldalról” énekelnek a szirének. Bármerre hajlandó masírozni, és bárkitől hajlandó elvenni. Végső esetben – bármit.
A nem-baloldaliak egy kicsiny, de értelmes csoportja (nem érdekes, hogy a Jobbiknál a legfeltűnőbb az intellektuális szakadék a vezénylő tábornokok és a talpasok között?) felismerte, (hacsak nem orbán építette ki évekkel megelőzve korát, a „radikális” kispolgárpártot) hogy a népesség kb. 1/5-e ilyen. Önálló cselekvésre, gondolkodásra múltbeli és jelenlegi helyzeténél fogva képtelen tömeg. Élükre álltak – s ha a híveik tudnák,mit gondolnak róluk a vezetőik, a hídról lógna a hullájuk fejjel lefelé.
Politika szerepük arra korlátozódik, hogy 2014-ben – és azután is – az egyetlen alternatívaként mandinerként lökjön mindenkit a Fideszre.
Félni majd akkor kezdek, ha a gazdasági hatalom a Fidesz mögül a Jobbik mögé áll.
@maroz: Természetesen semmiről sem akarlak meggyőzni. Megkérdezted a véleményemet, én elmondtam. Elnézést, ha nem az elvárásaid szerint sikerült, de ez van. Kicsit erős ugyan, hogy pont te firtatod az én stílusomat, de ezt engedelmeddel figyelmen kívül hagyom.
@ijontichy:
és a bbc-hez hasonlítja a mai magyar médiát:)
@aronsatie: Helyes, hagyd figyelmen kívül. De akkor ne csodálkozz, ha egy ilyen viszonyulásra válaszként olyant kapsz, amilyen.
Nem hagysz sok lehetőséget az ember számára. Olvasd vissza, vagy olvastasd vissza valakivel azt a két kibaszott kérdésed. Szerinted van ember, aki kedvet érezne egy-egy olyan gondolatsorra érdemben reagálni, amelyikben szinte menetrendszerűen benne van legalább két olyan módon feltett kérdés, megfogalmazott állítás, csúsztatás, inszinuálás, mint amilyen a jelenleg szóvá tett is?
Ebből a viszonyulási módból nem nagyon tud az ember más következtetést levonni, mint azt, hogy valójában te nem is akarsz ezekről a kérdésekről beszélni, vitázni, részt venni egy polémiában, pont azért helyezed el sorra a kis provokációidat, hogy mindenképpen meglegyen a kapaszkodód, amelyikbe belecsimpaszkodva az érdemibb, elmerengőbb diskurzus helyett bármikor kivághasd a royal pimpőkét: engedelmeddel figyelmen kívül hagyom!
És nem nagyon lehet erre másként reagálni, mint úgy, hogy na, akkor basszál egyedül. Valamint ha nem vigyáznék, és messzemenő következtetéseket vonnék le abból, hogy a Horthyt szimbólumnak használó, magát valamiféle konzervatív-nemzeti izének elgondoló fiatallal hozzád képest _igenis lehet vitázni, beszélgetni, polemizálni_, akkor az tévképzet is előbb-utóbb megképződne bennem, hogy lám-lám, ilyenek a magukat balliberálisoknak elgondolók, holott ugye valójában te pont annyira vagy reprezentatív a balliberálisokat illetően, mint amennyire azok az én kis fiatal cimboráim a jobberkonzervnemzetiek vonatkozásában.
Te inkább azt a viszonyulást reprezentálod, ami az szdsz bukását is okozta: tiéd az egy, a vitán felüli igazság nem csak a célt, hanem az eszközt illetően is, és aki ezt nem fogadja el, azt addig baszkurálod, amíg rád nem vágja az ajtót, és akkor boldogan ott maradhatsz magadban a kibaszottul nagy igazságoddal, a célt is és az eszközt illetően is.
És egyre kerekebb szemmel csodálkozol azon, hogy egyre inkább egyedül baszol és hogy az egyre rosszabb. Én meg vállat vonok, és elindulok a magam kis jobberkonzervnemzeti pajtásaimhoz, mert azokkal legalább van közös ügyem. Majd integessél.
diepresse.com/home/meinung/quergeschrieben/sibyllehamann/760052/Wer-nicht-fuer-Ungarn-ist-muss-ein-juedischer-Verraeter
atv.hu/cikk/20111103_romsics_a_nemet_megszallas_utan_a_magyar_szuverenitasvesztes_nem_volt_teljes
@maroz: Pont ezt és választ is kaptam.
Köszi.
@maroz: en inkabb aronsatie-val ertek egyet. azt gondolom, hogy hanyadek amit magyarorszagon muvelnek a tortenelmi emlekezettel. ezt leginkabb benne fejemben gondolom, nem ohajtok errol meg posztot sem irni, es megcsak nem is beszelek rola senkivel. nem, egyaltalan nem akarok tarsalogni ifju horthy rajongokkal, nyirojozsef temetgetokkel. egyre inkabb azt gondolom, hogy valahogy kettevaghatnank a vilagot, az egyik legyen az ovek, az 93000 negyzetkilometer, es tolem avatnak amit akarnak, a masik reszben meg csak elferek en. annyit kernek, hogy maradjanak a sajat reszukben.
@jotunder:
de mivel ez a gyakorlatban nem fog megvalósulni, valamit kezdeni kell.
egyetértés viszont valóban nem lesz a két „oldal” között, teljesen más alapelvek, más fogalomhasználat, ebben az értelemben valóban el vannak vágva egymástól.