Kedves barátomnak, Fricz Tamásnak
Eredeti szerző: babarczyeszter
Fricz Tamásnak
Kedves Tamás!
Szóval egy új kor jött el, amelyben lehetséges, arról beszélni, hogy…
És itt felsorolsz néhány témát, amelyekről eddig is lehetett beszélni. Nemcsak Magyarországon, hanem a szabad világban mindenhol. Legfeljebb kritikák érték, akik állást foglaltak, de ez már csak így van. Azt szeretnéd megúszni, hogy a véleményedet kritika érje, amikor haláltmegvető bátorsággal kikiáltod a világnak, amiről egyébként minden nap ír a Magyar Hírlap?
Nem, Tamás, te nem vagy buta. Ezt a szöveget nem azért írtad, mert azt gondolod, hogy eleddig nem lehetett azt mondania senkinek, hogy a homoszexualitást elítéli, hogy az angolok angolok, vagy hogy az uborka dőlésszöge nem túl releváns politikai kérdés. Ezt bizony mondták, mondják és mondani fogják azok, akiknek ez a véleménye, és lesz, akinek más a véleménye, ez ugyebár a szabadság, amibe sok hülyeség is belefér.
Te pontosan tudod ezt. De szükséged volt egy kis bayerista felvezetésre annak érdekében, hogy azt mondhasd: végre lehet beszélni a cenzusról! Amiből rögtön – bayerizmus – következik, hogy
„És ez az a kor, amikor rá lehet kérdezni a parlamentáris demokrácia egyes, levegőben lógó kérdéseire is. Ilyen az általános választójog. Amikor a 19–20. században bevezették, akkor ez fejlődés volt, hiszen társadalmi csoportok és a nők kimaradtak a választás lehetőségéből. Ma viszont azt látjuk, hogy az általános választójoggal sokan nem élnek, mások pedig, akik élnek vele, felelőtlen és teljességgel megalapozatlan döntéseket hoznak, pillanatnyi hangulatoknak, a pártok manipulációinak engedve.
Bizony ez az a kor, amikor egy ország – mondjuk Magyarország – dönthet úgy, hogy a választást némi felelősségvállaláshoz és tudatossághoz köti. Hogy valóban a citoyenek (franciából: honpolgárok, állampolgárok) döntsenek egy ország sorsáról, s ne azok, akik valójában nem is akarnak dönteni, csak odasodródnak az urnákhoz. Vagy odaviszik őket. Úgy, ahogyan egy operát és balettet utáló ember véletlenül besodródik az Operába, s ott elkezd hangosan chipseket enni és nagyokat röhögni az áriákon”
Ki kell ábrándítsalak, mert a cenzusról is beszéltünk eddig is. Pro és kontra. Például a Véleményvezéren.
De te nem pro és kontra szeretnél beszélni róla. Te szeretnéd kijelenteni, hogy a kormány végre-végre-végre bevezeti a cenzust. És aztán hozzáfűzöd ehhez azt a néhány mondatot, amit kénytelen vagyok gusztustalannak és ostobának nevezni. Nem mintha gusztustalan vagy ostoba ember lennél, Tamás. Ennél nagyobb a baj. A gerinced – az hová lett? Hová lett a gerincetek, ó, jobboldali barátaim? Ilyen könnyű megfélemlíteni titeket? Ilyen sokat reméltek egy lojalitási bizonyítványtól?
Tévedsz, Tamás. Ebben az országban, ebben a Fideszben, a lojalitási bizonyítványok gyorsan avulnak.
Szeretnék egy gerinces kijelentést tőled a cenzus (ok, „feliratkozás”) védelmében. Egy igazi, kemény kijelentést, amivel vitatkozni lehetne. Mert lojalitási nyilatkozatod mögött sajnos nincsenek érvek. Bár külön köszönet az Operában chips-szel zörgő plebs hasonlatáért. Nem hiszem persze, hogy a fél-ázsiai baki után ezt átveszik a beszédírók.
Az az elemzés, amit tőled várnék, Orbán Viktor gondolatait mutatná be.
Ilyesféleképpen: szükségesnek látjuk a demokrácia korlátozását, mert megtapasztaltuk, például a 2008-as népszavazáson, milyen könnyű megdönteni egy kormányt, ha az ember a szegényeket mozgósítja („felelőtlen és teljességgel megalapozatlan döntéseket hoznak, pillanatnyi hangulatoknak, a pártok manipulációinak engedve”). Most nincs szükségünk a szegényekre, mert akadályozzák a kormányzást, például szeretnék biztosítva látni a megélhetésüket, amit megígértünk ugyan nekik, de csak azért, hogy megnyerjük a választást. Jobb lenne, ha nem kéne hazudnunk a következő választáson ekkorákat, csak simán a klientúrák között osztogatni, mert a népre úgysincs pénz. Ezért a népet hagyjuk már ki a demokráciából.
Ezen kívül zavarnak minket az úgynevezett bizonytalanok, akiket persze klasszikus cenzussal nem lehetne kirekeszteni, ezért jobb a regisztráció (és talán kevésbé kínos Európában, már amennyire ez minket érdekel). A helyzet az, hogy a 2010-es választást megnyertük úgy, hogy a választóink „felelőtlen és teljességgel megalapozatlan döntéseket hoztak, pillanatnyi hangulatoknak, a pártok manipulációinak engedve”, tudtuk, hogy simán megnyerhetjük így is, úgyhogy nem mondtunk semmit arról, mit is szándékoznánk csinálni.
De lassan csak szeretnénk világossá tenni, hogy mi a Fidesz iránya, és jó lenne, ha nem kéne eközben számolgatni, hogy hol veszítünk 3 százalékot ezzel. Ezért a magunk részéről, a saját középosztályi (vagy inkább közgépi) klientúránk védelmében szeretnénk, ha a bizonytalanok nem szavaznának. Még a végén leszavaznak a MSZP-re, a Jobbikra (amit még mindig nem sikerült bedarálnunk) vagy az LMP-re. Ez súlyos fenyegetés a mi középosztályunkra nézve (Simicska- és Nyerges-birodalom, valamint önkormányzati káderek).
Ez ugyanis a klasszikus érv – ez illik egy politológushoz. Ha a szegények szavaznak, akkor mi lesz a gazdagokkal? És ha az elégedetlenek szavaznak, akkor mi lesz a hosszú távú terveinkkel?
Szabadság van, mindenről lehet beszélni, szerintem csak szépen, egyenesen, mondjad, amit tényleg gondolsz.
@Ad Dio:
Kinek írod ezeket a sztálinista lózungokat?
Mintha egy rakás technikai, szociális, társadalmi feltétel nem kellene ahhoz, tanulhass!
Baszhatod, ha nincs cipő, ruha, ha se fűtés, se villany, a tankönyvek meg nem az anyanyelveden, hanem mondjuk héberül vannak megírva.
Jogod látszatra van, csak épp ki vagy rekesztve a gyakorlásából.
Mondom, önhülyítés felsőfokon, virtuális valóság rules!
@acs63:
„Én már regisztrálva vagyok, mint magyar állampolgár.
Aki nem megy el feliratkozni, az_ki lesz zárva_ a szavazásból, tehát lehet cenzusnak nevezni.”
Nem a fogalmakon akarok lovagolni, de cenzusos választójognak azt nevezték eredetileg, amikor valamilyen, a szavazástól teljesen független feltételhez kötötték a választójog gyakorlását. (vagyon avagy jövedelem leginkább) Az előzetes regisztráció nem ilyen, minimum határeset szerintem. Ettől függetlenül nem értelmezhető másképp a dolog, mint úgy, hogy meg akarják nehezíteni a szavazást, ez nem kérdés.
@tyderr:
Ezek a friccek nem mind egyformák?
@acs63: rád nem vonatkozik, hiszen te „Fritz”- nek és nem „fritz”- nek írtad.
a csupa kisbetű az én előjogom :))
@komplikato:
Nyilván tudjuk, miért nem jó….
@Ad Dio: a minimális motiváltság az, hogy a szavazás napján elmegy az urnához. Mennyivel nagyobb motiváltság ennél az, hogy egyszer még regisztrálni is elmegy?
Nyilván nem a motiváltság méricskélése itt a valódi szándék, hanem az, hogy azokat ki lehessen zárni a szavazásból, akik egy fél évvel korábban még nem motiváltak. A Fidesz pontosan tudja, hogy a jelenlegi pártfelhozatal siralmas volta sok olyan állampolgárt távoltart a szavazástól, aki mélyen elégedetlen a jelenlegi koránnyal, de az alternatíváktól sem vár semmi jobbat (a közvéleménykutatások szerint mintegy millióval több ember maradna távol ma, mint 98-ban), és meg akarja akadályozni, hogy egy utolsó pillanatban megjelenő új belépő megszerezze a szavazatukat.
@nápolyi maszti:
Utánaolvastam. A dolog úgy hangzott el, hogy erről is van vita a kormányon belül. Természetesen ezt vegytiszta baromság lenne bevezetni. Még a feltételezés is ostoba. Orbán Vitor gondolkodhatna mielőtt ilyet egyáltalán megemlít.
De a regsiztrációval kapcsolatos gondolataimat nem érinti. Én üdvözölném a rendszert.
@Ad Dio: Keresd meg Állományjavító kommentjét egy másik posztban, ott szépen leírja, hogy miért nem illik menet közben változtatni a vitakereten.
(Most visszakérdezhetnélek, hogy a szavazati jog nem állampolgári alapjog? De nem vagyok udvariatlan, csak megemlítem, hogy kor nélkül a hasonlatod hamis, korral meg ön-miskárolás.)
@nandras01:
Szerintem az efféle írásokkal azt jelzi Frici elvtárs, hogy Viktor vazze, kéne egy kis nyaralási pluszpénz!
Úgy látszik keveslik azt az öt milliárdot, amelyet kapnak a kormánytól.
Sokba kerülhettek a tavaszi lengyel felvonuló turisták.
@Tihanyi Zsófia: nemzeti elhülyülés rendszere…
@Tgr:
„Nyilván nem a motiváltság méricskélése itt a valódi szándék, hanem az, hogy azokat ki lehessen zárni a szavazásból, akik egy fél évvel korábban még nem motiváltak”
Nem fél év, hanem 2-6 hónap – legalábbis az eddig elhangzott félinformációk lapján. Ez egy nagyon hosszú periódus.
Tudod 4 évre választunk. Ha megfigyelted a szavazást megelőző pár hétben/hónapban már semmi releváns információt nem kapunk a pártoktól. Akkor már csak a kampánynak nevezett hazugságmaraton zajlik. Kilóra veszi az embereket a pártok. Az elhangzó ígértekben két dolog közös: egyfelől rövidtávú igények mentén motiválnak és hogy semmi nem lesz belőlük.
Aki 2 hónappal a választás előtt nem tudja hogy bele akar-e szólni az ország sorsába, az a kampány alatt csak hazugságokat hallva fog megvilágosodni?
Legszebb emlékem Fritz Tamásról, amikor az Echo Tv-ben Bayer nagyszerű felvezetésével arról értekezett, hogy Amerikában olyan világ (törvénykezés) van, miszerint elnöki utasításra az utcán akár agyon is lehet lőni az újságírókat. Még egy harmadik, gusztustalan bólogató is részt vett a beszélgetésben, de csak kontrázott.
A főtémát Fritz Tamás göngyölítette, Bayer néha nagyokat bólogatott, meg hatásosan lehunyta a szemét.
Na most Amerika arról ismerszik meg, hogy az utcán lődözik az újságírókat. Nem mondom, ha Fritz Tamás arra tévedne…
@acs63:
„Most visszakérdezhetnélek, hogy a szavazati jog nem állampolgári alapjog?”
De az. Éppen ezért írtam hogy egy feliratkozás ami mindenki számára nyitott,nem zár ki senkit és nem szűkíti senki mozgásterét. Energiát kell feccölni bele? Nos igen. A demokrácia már csak ilyen.
@Ad Dio: baszki, figyelem már egy ideje a kétségbeesett erőlködésedet, ahogy megpróbálod elmesélni, hogy miért is olyannagyonfasza a regisztráció, de mostmár belevau.
azt elismered, -nem is tehetsz mást- hogy a szavazati jog, az alapjog, ami az alkotmányban van rögzítve.
helyes.
arról pedig még nem hallottam, hogy ugyanebben az alkotmányban – ner- hívőknek: alaptörvényben- bármilyen, ezt a jogot szűkítő lehetőség is fel lenne emlegetve.
(kivéve a bírói eltiltás, ill. a nem beszámíthatóság- de ez más tészta)
ha pedig az alkotmány -ner hívőknek alaptörvény- ilyenre nem ad lehetőséget… akkor miről is beszélünk?
@Ad Dio: 6 hónap nálam egy fél év, de lehet, hogy le vagyok maradva, és valamelyik salátatörvény ezt is megváltoztatta. Hogy egy kicsit jobban át tudjam érezni a kampányidőszak információtartalma felett érzett aggódásodat, tudnál mondani néhány példát a Fidesz első két évéből arra az igazmondó, releváns és korrekt, hosszú távú érdekeket szem előtt tartó információszolgáltatásra, amire a kampányban már sajnálatosan nem lenne lehetőségük?
@nandras01: Egy mindenki számára nyitott regisztráció miért szűkíti a jogot?
„baszki” – ez milyen megszólítás?
@Ad Dio: talán azért, mert valami olyan tevőleges cselekedet feltételévé teszi az alkotmányos – ner hívőknek… stb.- alapjogot, amire amúgy nem lenne szükség.
(a „baszki” pedig nem megszólítás, hanem egy népi szólás :))
@Tgr:
„akik egy fél évvel korábban még nem motiváltak.”
Írtad Te. Erre írtam hogy 2-6 hónap. Merthogy a regisztrációt nem egy adott napon, hanem egy hosszú periódus alatt lehet megtenni .
„tudnál mondani néhány példát a Fidesz első két évéből arra az igazmondó, releváns és korrekt, hosszú távú érdekeket szem előtt tartó információszolgáltatásra, amire a kampányban már sajnálatosan nem lenne lehetőségük?”
Az elszólásoktól letekintve nem sokat :). Én inkább a folyamatokat igyekszem figyelni meg a szereplőket. Aztán ha eljön az idő a legkisebb rosszra szavazok.
@nandras01: De ez hol szűkítés? Meg kell tenni, mindenki szabadon megteheti. Ennyi.
@Ad Dio: A regisztráció megléte/nemléte szűkít egy alkotmányos jogot. Korlátoz? Szerintem igen, mert egy alapjoghoz _plusz_tevékenységet feltételez.
@Ad Dio: Ha nem szűkítés, akkor mi? „Nem megszorítás?” (Szerinted bővítés?)
@Ad Dio: hol szűkítés??
de hiszen te magad írod:
„Meg kell tenni”
tudod, amit meg KELL tenni, az mindenképpen szűkítés a „megteheti”- hez képest.
ha szabadon döntöd el, hogy egy menü ételsorát milyen sorrendben fogyasztod el, ahhoz képest szűkül a lehetőséged, ha az előírás úgy változik, hogy „először a levest”.
a cselekvési szabadságod foka csökken.
@acs63: folyt.
ha ráadásul a szabál úgy változik, hogy „először a levest, utána pedig mindenféleképpen mindent”- akkor végképp nem beszélhetünk szabad cselekvésről.
pontosabban igen, de immáron csak arról, hogy eszel, vagy nem eszel…
@Ad Dio: De nem fogja és ezt aki kitalálta pontosan tudja, hogy a bizonytalanokat távol tartsa a szavazástól, mer’ a szemetek miatt nem lehet rendesen előrejelezni az eredményeket, mint ahogy párszor már megszívták … hiába van igazad még is szűkíti a szavazók számát a dolog. Miért kell úgy tenni, mint ha minden ember egy számítógép szintjén tökéletesen működne és hibátlan lenne, pláne eme országban? Nem, az embereknek hibáik vannak és most ezt ellenük fordítják.
@Ad Dio:
Bratyizós.
@nandras01:
Még egyszer: BÁRKI SZABADON eldöntheti hogy szavazni akar-e. Aki akar, annak regisztrálnia kel magát, majd elmehet szavazni.
Ebben nincs semmi szűkítés. Szűkítés akkor lenne ha azt mondanánk, hogy „bárki elmehet regisztrálni, akinek hat ujja van, vagy aki felismeri a matyóhímzést bugaci ködben 110 decibeles ostorpattogás mellett. Feltétel nélkül ez nem korlátozás, hanem egy aprócska gesztus értékű tett amiben az állampolgár jelzi hogy felelősségének tudatában részt kiván venni a szavazáson.
@Ad Dio:” A tankötelezettség 16 éves korig tart, a tanuláshoz való jog pedig állampolgári alapjog.”
Kotelezettseg, jog, alapjog. Miert lenne azonos? Te nem erzed a kulonbseget?
De biztos meg tudod mondani: mi ertelme van? Mert ugye a valasztoi elkotelezettsegrol Te is erzed, hogy porhintes. Ha valami, ez erdekli a fideszt (es politikai elitunket) a legkevesbe.
Inkabb arrol van szo, hogy idot nyerjenek. En meg emlekszem a bukott valasztasra, mikor a ket fordulo kozott amit lehetett, meg kimentettek.
Azt kéne tudnunk, hogy mi megy gyorsabban és hatékonyabban: egy olyan új párt megismertése és elfogadtatása, amely célzottan a politikától „elfordulókra” hajtana rá – vagy az új rivális megugatása, besározása, lekaraktergyilkolászása?
Ha tudnánk, mekkorra a két folyamat eredményének időeltolódása, mindjárt jobb becsléseket tehetnénk arra, mennyi „regisztráció” névre keresztelt laufot akar magának kiszabni a Fidesz.
@Ad Dio: Mennyi ido lesz adva a regisztraciora? Ha kulfoldon tartozkodok (munka, nyaralas) van-e lehetosegem kesobb beregisztralni?
Ha egyetlen nap lesz adva, mint a valasztasra, az nem korlatozasa-e jogaimnak?
Nemrég született egy poszt (a kézilabdáról, állítólag), abból megtudtam, hogy TGM nem elég érdemdús, sőt, nem eléggé tudományos. Mígnem itt van a Fricz Tamás, aki viszont voltaképpen nem is buta.
Nem rossz.
@komplikato: Értem amit mondotok, hidd el. De ti is értsétek amit én: a regisztráció miatt csak az marad el a szavazásról, aki ejt az egészre magasról. Ezeket az embereket a pártok – különösen a nagy pártok (mindkettő) – kilóra veszik meg az utolsó pillanatokban úgy, hogy fűt-fát ígérnek neki. Rosszabb esetben simán direktbe „üvegborér'” megveszik a szavazatát aznap. Ez senkinek sem érdeke. Ez csak zülleszti a demokráciát és olyan társadalmi mintázatokat idéz elő, amik lefelé gravitálnak.
A szavazás felelősség. Ennek a minimális felismerése nélkül nem működik a rendszer.
@Ad Dio:
Ha nincs feltétel – akkor mi a manó az a „felelősség” a szövegedben?
Dakota jókivánség eredeti nyelven, vagy mii?
@Könnyen elkaptuk, uram!: Egyelőre hosszabb időről beszélnek. Elhangzott fél év és 2 hónap is.
@komplikato:
Amikor regisztralok, meg kell adnom, kire szavazok majd? Akkor minek a szavazas?
Mi van, ha beregisztralok a fideszre, de szavazni mar masra fogok? jogom van-e meggondolni magam, vagy sem? Hogyan ellenorzik?
mert en soha nem szavazok a fideszre tobbet, de regisztralni rajuk fogok, marcsak a felrevezetes miatt is. Uljenek nyugodtan a hurokban.
A helyzet az, hogy ha egy meglévő jogot -akár csak többlet adminisztrációra kötelezéssel- szűkítenek, akkor az jogszűkítés, azt nem lehet másképpen nevezni.
Érdekes lenne, ha szóbeli véleménynyilvánítási jogom gyakorlása előtt regisztráltatnom kellene magam.
Az államtól elvárom, hogy csökkentse az adminisztrációt. Ha egyszer nyilvántartásba vett -születésemkor- és rendre eleget teszek lakhely bejelentkezési kötelességemnek, akkor ne zaklasson tovább.
Ha ennek a nem túl nagy kívánságomnak -az adminisztráció csökkentésének-, eleget tesznek, akkor lehet, hogy regisztráció nélkül is rájuk szavazok majd.
A regisztráció melletti érv, hogy a könnyen befolyásolható szavazók így kiszűrhetők, az teljesen hamis.
Minden pártnak van olyan biztos szavazótábora, amelyiket nem lehet eltántorítani semmivel sem, hogy a kedvencére szavazzon. A befolyásolhatatlan választó mennyivel jobb, mint a könnyen befolyásolható?
Kedves törvényhozók, tessenek csak megbízni bennünk, magukat is mi ültettük oda (amilyen hülyék voltunk)!
@Ad Dio: Nem ezt kerdeztem. Ez vilagos: 2-6 honap eleg, hogy kimenekitsek a csaladot, vagy a vagyont, ha szukseges, esetleg megerositsek a karhatalmat, stb.
@panelburzsuj: Ez szofizmus, de segítek kikerülni ebből az ál-labirintból.
Feltételt nem szab senki. Viszont a döntési szituáció miatt át kell gondolni a dolgot (akarok-e szavazni?). Az átgondolás segít felismerni a szavazás felelősségét, ugyanis a második kérdés: miért akarok vagy nem akarok szavazni?
@Könnyen elkaptuk, uram!:
„Amikor regisztralok, meg kell adnom, kire szavazok majd? Akkor minek a szavazás?”
Ezt ki mondta? Ha így lesz, akkor megyek veletek ellentüntetni.
@Ad Dio: namos’máaztán tényleg baszki!
nem hiszem el, hogy nem érted a problémát!
türelmes vagyok, ezért teszek még egy kísérletet- ha most sem fogod érteni, akkor már úgy is maradsz 🙂
maradva az étkezési példánál:
adva van egy alaptörvény – nem ner hívőknek: alkotmány – miszerint alapvető jogod adott időközönként, adott helyen megenned egy menüt.
majd jön egy másik törvény, amely szerint igen a jogod továbbra is megmarad, de csak, és csakis akkor, ha először a levest eszed meg.
lehet, hogy ezt te nem érzed a lehetőség szűkítésének – én igen.
(azért, mert útálom a levest, azért mert azt a levest útálom, vagy egyszerűen csak azért, mert én a palacsintával szeretem kezdeni- mindegy miért.)
@Könnyen elkaptuk, uram!: Arra válaszoltam amit kérdeztél: a regisztráció egy periódusnak látszik ,a mi 2-6 hónap hosszú lesz. Én így értettem eddig. Konkrétumok még nincsenek.
@Ad Dio:” Gruber Attila ( Fidesz): – A választáson való részvétel demokratikus kötelezettség, ezért az előzetes regisztráció sem ördögtől való ötlet. A politikában tökéletes döntés nincs. Ez egy lehetőség, meg kell nézni, hogy a sajátos magyar körülmények között hogyan tudjuk véleménynyilvánításra bírni az embereket. Nyomatékot kell adni a részvételnek, ha kell, akár pénzbírsággal is lehetne szankcionálni a regisztráltak távolmaradását.”
Egyebkent OV annyit nyilatkozott csak, hogy legalabb ket honappal a valasztas elott be kell regisztralni. Ez lehetb akar hat honap is.
Itt nincs megadva idoszakra, vagy idopontra valo utalas, tehat nem vilagos, hogy mostantol szamitva, a valasztasok elott ket honap az idointervallum , vagy ket honappal a valasztasok elott, egy szep vasarnap lesz megadva.
@nandras01: A hasonlatod nem jó.
Kijavítom:
Adott a jog, miszerint ehetsz egy menüt. Jön egy rendelet, ami ehhez annyit tesz hozzá, hogy ehetsz egy menüt (bármilyen sorrendben), csak amikor jössz, dobbants egyet a bal lábaddal. Akinek nincs bal lába, annak a törvény egyéb jelzést ír elő.
Érted-e? Nincs korlátozás, mert bárki megteheti a dolgot.
Természetesen a példa fabatát sem ér, mert a szavazásnál van értelme a regisztrációnak, az evésnél a dobogásnak nincs, de legalább alapjaiban nem fals a párhuzam.
Regisztráció:
Az USA-ban nagyon nagy a társadalmi mobilitás, ezért két választás között nagyon sokan lakóhelyet választanak. Miután az USA-ban nincs lakcím nyilvántartás, lehetőséget kell teremteni a választóknak, hogy az új lakhelyükön regisztrálják magukat.
A regisztrációnak kettős célja van: a polgár felkerül a helyi választási listára, továbbá a regisztráció pillanatától kezdődően megkap minden tájékoztatást az elkövetkező választásról/szavazásról.
A kétévente sorra kerülő választásokon (minden második két évben, tehát négy évenként van csak elnök-választás) nemcsak személyekre lehet szavazni, hanem országos és helyi népszavazási kérdésekben választani/szavazni is lehet.
A regisztrált polgár egy terjedelmes tájékoztatóban (kb. 80-120 A/4-es oldal méretű kiadványra méltóztassanak gondolni), minden egyes személyről és választási kérdésről tömör összefoglalót és PRO/KONTRA érvelést kap kézhez a választó.
A PRO/KONTRA érveket közismert személyek jegyzik – a választó tehát megismerkedhet a javaslat mellett és ellene szóló érvekkel, általa elfogadhatónak ismert személyek tollából.
A tájékoztatók célja, hogy a polgár felkészülten menjen el szavazni, ne helyben, a szavazó fülkében kelljen gyötörnie az agyát a számára megfelelő opció mellett. Még abban is segítik a választót, hogy egy külön lapon magával viheti az előre eldöntött válaszait… ugyanis nemritkán 40-45 kérdésben is kérik a véleményét.
A szavazók egyébként levélben is szavazhatnak, ennek rendkívül szigorú szabályai vannak, csalni nem lehet ezzel.
Amit Orbán kigondolt, az a szavazók előzetes szűrése. Ez teljesen ellentétes az Alkotmány (vagy a röhejes „Alaptörvény” előírásaival is), mert szűkíti a választásra jogosultak körét. Világos: Orbán pl. a cigányokat és műveletlen rétegeket akarja előzetesen kizárni, ismerve a passzivitásukat. Ezek az emberek persze el fogják mulasztani az előzetes regisztrációt és mikor eljön a választás napja, kerek szemekkel fognak csodálkozni, hogy ők most nem szavazhatnak.
Orbán egy fogalmat „regisztráció” – egészen más indítékból használ, mint ami annak a valós célja az USA-ban. Magyarországon kiváló és pontos szavazói névjegyzék áll rendelkezésre, nincs szükség semmiféle regisztrációra.
Mindezt Kaliforniából írom, jól ismerve az itteni rendszert és működését.
@Ad Dio: „a regisztráció egy periódusnak látszik ,a mi 2-6 hónap hosszú lesz”
Ezt teljesen felre ertelmezted, bar a dolog meg annyira keplekeny, barmi lehet. Sajna nem hinnem, hogy a lazitas fele valtozna, mert akkor minek az egesz?
Anglia: mindenki hulyeseget beszel, oldaltol fuggetlenul. Bekoltozesnel meg kell adni az ott lakok adatait. Tehat van lakossagi nyilvantartas.
Majd level jon, a valasztasok elott, hogy a megadott adatokhoz kepest van-e valtozas. Aztan jon a nevre szolo valasztasi kartya.
@Könnyen elkaptuk, uram!: Még jó, hogy egyfordulós lesz az új választási rendszer, az egyszerűség érdekében. (Ne lehessen a két forduló között mérlegelni.) 🙂
@Ad Dio: Válaszolnál a kérdésemre? A regisztráció korlátoz, vagy kiterjeszt? (Ha a válaszod: „egyik sem”, akkor szükség sincs rá.)
@Ad Dio: hiába mondod el sokszor, attól még nem lesz igaz. Aki nem motivált, az regisztráció nélkül sem megy el szavazni. A szavazáshoz képest (amit egy adott napon kell megtenni, sorban állni stb.) a regisztráció (amire hónapok vannak) nem olyan nagy plusz erőfeszítés, hogy ilyen szempontból osztana vagy szorozna a változtatás. Az sem igaz, hogy a regisztráció védene a bérszavazás ellen, akit egy üveg borral vagy ingyenebéddel motiválni lehet a szavazásra, azt a regisztrációra is, csak sokkal több idő van rá. Két valódi hatása van: kiszűri azokat, akiknek a szavazási hajlandósága az utolsó pár hónapban változik meg, illetve jelentősen megnyújtja a kampányidőszakot (a szavazatait maximálni próbáló pártnak a regisztráció teljes ideje alatt reklámoznia kell magát a vele szimpatizáns, de kevéssé motivált szavazók felé – tekintve a jelenlegi 35% körüli szavazási hajlandóságot, ez egy hatalmas tömeg). Mindkettő roppant mértékben megnöveli a kampány költségeit (egy nagyrészt civil alapon szerveződő párt számára pedig különösen, mert az önkéntesek lelkesedését sokkal nehezebb a választástól távoli időpontban felkelteni, illetve hosszú időn keresztül fenntartani). Úgyhogy elég nyilvánvalóan az LMP és a Jobbik kiütéséről, illetve a további hasonló meglepetések megelőzéséről szól a dolog.
@Könnyen elkaptuk, uram!: No akkor végre közös pontokhoz értün. Egyfelől ez a Gruber-féle nyilatkozat a kötelező szavazásról hülyeség és remélem a saját véleményét és nem a kormány törvényjavaslatát tükrözi. Ha kötelezik a regisztráltakat szavazni, az nagy baromság volna – alapból is, de gyakorlatilag is.
Épp így ha a regisztráció egy szép vasárnap délutánra esik és nem egy huzamosabb intervallum, akkor az szintén egy idióta dolog lenne.
Azonban ezekben a dolgokban nem rendelkezünk semmi konkrétummal. Az alap elgondolással én egyetértek.
@acs63: A válaszom az, hogy rossz a kérdés.
@Ad Dio:” Ezt ki mondta?”
Senki, azert kerdezem, mert felmerult bennem, amikor azt latolgattam, minek ez az egesz?
Penzkidobas, nevelo hatasa zero, informaciot nem hordoz. Egy dologra jo, miutan nem regisztraltal be, nem tiltakozhatsz a valasztasok elott sem, de szerintem peldaul egy addig ismeretlen kis partnak a feltunese a valasztasok elott ket honappal, amely VESZELYES lehetne a fideszre, egy okorseg, maszlag, melleduma.
Ugyanis rengeteg penz es szellemi toke kell egy nyero politikai vallalkozashoz.
@Ad Dio: rendben van, legyen dobbantás.
és ha én rühellek dobogni..?
tudom, akkor nem eszem.
de hát előtte azt mondta a törvény – a legmagasabbrendű törvény, legyen az alaptörvény, vagy alkotmány-, hogy minden feltétel nélkül ehetek.
nos, ehhez képest ama feltétel, hogy nekem dobogni kell, ha élni akarok a jogommal, biz’ korlátozása az addigi jogomnak.