Kedves sportszurkolók!
Eredeti szerző: maroz
Nektek igazatok van. Stadiont szeretnétek és ezt követelitek, határozottan és radikálisan, amitől a ballibek vagy összeszarják magukat vagy előveszik a soha el sem ásott, zsírpapírba gondosan be nem göngyölt gyűlöletüket és lövésre kész állapotba fényesítik azt. Ne foglalkozzatok velük, ti csak követeljétek a stadionotokat, határozottan és radikálisan, mert ez így van rendjén. Majd rátok mondják, hogy személyesen Orbán áll mögöttetek, sms-ben (azóta megtanult) utasította Szepesi Miklós Zsoltot, te, Zsolti, figyelj már, van itt ez a pár buzi kisköcsög, dugjátok már fel nekik a mikrofonjukat, szóval valahogy így, az ultrák mögött Orbán áll, és aki ezt nem hiszi el helyből az agyhalott, mint ahogyan agyhalott az is, aki ezzel szemben elhiszi, hogy a diákok mögött Soros áll és a júdeoplutokrata világösszeesküvés. Tehát leszarni, és bátran követelni a stadiont, mert az a ti ügyetek, de ha megengeditek felhoznék néhány szempontot, ami esetleg árnyalhatja a stratégiátokat, már ugye ha van kedvetek árnyalni.
Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől. Tudtátok, hogy nálunk a diplomások lényegesen többet keresnek és ebből következően többet is adóznak, mint a diplomával nem rendelkezők?
De haladjunk, nézzük közvetlenül.
Egy stadiont meg kell tervezni. Ugye tudjátok, hogy ezt egy ekkora volumenű munkánál, mint amekkora ez a stadion is több tucat mérnökember végzi, akiket az országunk egyetemein képeztek/képeznek ki? Vannak köztük építészek, akiknek nem csak az a dolguk, hogy egy meglévő gyűjteményből kimazsolázzák az elemeket az épülethez, hanem biza rengeteget kell agyalniuk (kutat, fejleszt, ismerős a fogalom?) azon, hogy hogy lehetne még jobbat, még használhatóbbat és igen, még szebbet kitalálni. Statikusok baszakodnak matematikai modellekkel azért, hogy biztosan ne szakadjon a fejetekre a féltető.
Aztán ugye gépészet is kell abba a stadionba. Fűtés, szellőzés, világítás, ésatöbbi. Egészen biztosan tudjátok, hogy ezeket a szakembereket is az egyetemeken képzik, és úgyszintén nem csak a tanulásról szól a dolog, hanem itt is ugyanúgy megy a kutatás, az agyalás azon, hogy például milyen fűtés lenne a leggazdaságosabb, vagy milyen világítást találjunk ki ahhoz, hogy még szebb, még élvezetesebb legyen ez az egész.
Majd amint elkezdődik az építkezés jönnek az építőmérnökök. Meg még kismillió egyéb szakember, akik nélkül úgyszintén nehéz elképzelni, hogy nektek stadionotok lenne.
Ha már felépült a létesítmény, akkor működtetni kell. Amihez ugye kellenek gazdasági szakemberek, pénzügyekhez értők, menedzserek, olyanok, akik egy ekkora monstrumnak át tudják látni az adminisztrációját, és ugye ezek zöme is diplomás, akiket valahol képeztek, és az utánpótlásukat is képezni illene valahol. El kell majd kezdeni használni is a stadiont, amihez újból szakemberekre van szükség, azt hallottam, hogy ez egy komplex, többcélú létesítmény, lesznek benne egyéb programok a meccseken kívül, amihez persze kell valaki, aki ezeket a programokat megszervezi, és az ilyen valakiket is az egyetemeken képezik ki. Kell sajtós is, aki segít hírt adni a stadion életéről. Tudtad, hogy nálunk az ilyen szakembereket (rendezvényszervező, kommunikációs) előszeretettel gúnyolják büfé-ruhatár szakosoknak?
De mondok jobbat is. Bármibe lefogadom, hogy lesz ott néhány sportpszichológus is a környéken, tudod, olyan szakemberek, akiknek az a dolguk, hogy a sportolóknak segítsenek abban, hogy lelkiekben is a lehető legjobban rá tudjanak készülni a versenyekre. Tudtad, hogy a pszichológus az valójában egy bölcsész? Most akkor dögöljön éhen Londonban gyorséttermi mosogatóként, vagy inkább pesztrálgassa a sportolóink lelkét a jobb eredmények érdekében?
Ha szépen melléültök és végiggondoljátok, akkor azt fogjátok találni, hogy ehhez a stadionprojekthez elengedhetetlen egy csomó, nagyon különböző végzettségű szakember, akik felépítik, majd működtetik a ti nagyobb boldogságotokra. És bizony így van ez az ország összes többi dolgával is, nem csak a stadionokkal.
A Hallgatói Hálózatnak az a fontos, azért küzdenek, hogy jobb, minőségibb legyen az az intézmény, az a struktúra, amelyik biztosíthatja azt, hogy az ország (és ugye benne a ti stadionotok) építéséhez, működtetéséhez elengedhetetlenül fontos szakemberek meglegyenek. Ez az ő ügyük, mert ők úgy gondolják, hogy a stadionok mellett képzett emberfőkre is szükség lenne. Nem öncélból, hanem azért, hogy ez az ország, ez a nemzet előbbre jusson. Ők a diákok ultrái, pontosan olyan radikális eszközökkel próbálják meg ráirányítani a figyelmet az ő ügyükre, mint amilyennel ti is a sajátotokra.
Magyarok, akik itt szeretnének maradni, és szeretni szeretnék a hazájukat, de nem kényszerből. Ők annyit kérnek mindenkitől, hogy hagyják őket szabadon szeretni a hazájukat, és ezt radikálisan, majdhogynem ultrakonform módon kérik.
Miért is háborgatjátok ki őket ebben a törekvésükben?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520367-6ae6276f832cf' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520367&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520367-6ae6276f832cf&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520367-6ae6276f832cf' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ob.szerver: „Az ellenzéki Orbán úrnak a rendszeres vasutassztrájkokhoz sem volt köze, noha azokat kedvenc szakszevezetise szervezte, a bp-i traktorosdemonstrációkhoz sem, noha azokat kedvenc parasztja szervezte, és ahhoz sem, hogy a 23-i fideszes nagygyűlést pont az Astoriánál, egy nagygyűlésre alkalmatlan, viszont egy méretes balhéhoz annál alkalmasabb helyen tartották. Aki mást gondol, az agyhalott. „
Nem kell mindenhol szándékosságot feltételezni. Vannak emberek, akik ezekre önmaguktól is vígan hajlandók, nem kell nekik szólni. Ahogy a mondás tartja: Madarat tolláról, embert barátjáról. Lásd béke menet, polgári körök. Az utóbbinál maguktól kellett jelentkezni, hogyha értesítik őket, együtt mozduljanak. Nyilván van egyfajta birka szellem, de az ilyen hülye ötletek, ha megfelelő a táptalaj, maguktól is megszületnek, nem kell ehhez fentről utasítgatni. Megy minden magától utasítgatás nélkül.
El van tévesztve az érvrendszer, kedves maroz, te is félreérted ezeket a focis fiúkat, mint sokan mások: „Rengeteg a komment – nem csak a mi oldalunkon, hanem más nemzeti fórumokon is – hogy mi bajunk van nekünk, szurkolóknak (nemzetieknek) a diákokkal.” Hát megmagyarázzák.
Nem stadion vs egyetem probléma van itten, hanem kimondottan HaHa probléma: „Mi a Hallgatói Hálózat ellen vagyunk, akik pedig nem egyenlő a diáksággal!” Miért? Mert: „Ez a Hallgatói Hálózat magát függetlennek, civilnek, politikán felülállónak vallja. Ezzel szemben az igazság az, hogy vezetőik, aktivistái szélsőségesen liberális szervezetekhez vagy konkrétan a cionista ügynökségekhez (pl. Wiesenthal Központ) tartoznak.” Ők rendelték zárt kapuk mögé a magyar-románt, és: „Ha valaki azt hinné, ez csak egy kisebbség a HaHá-n belül, az téved, a nagy többségüknek van balliberális politikai kapcsolata. Ők azok, akik politikai tőkét fognak kovácsolni a tandíjellenes tüntetésekből és ők lesznek azok, akik néhány év múlva a mi stadionjainkat fogják bezárogatni – mint ahogy teszik azt jelenlegi fajtársaik.”
Megoldás: „A HaHá-s majmok egy valamitől félnek, sőt rettegnek: ha valaki felemeli a hangját és fizikai fölénybe kerül velük szemben.” … „Igazából 50-100 emberre lenne szükség ahhoz, hogy az egyik telt házas gyűlésük tényleg fel legyen oszlatva és akkor az nagy eséllyel a szervezetük végét is jelentené. Hiszen ki csatlakozna hozzájuk többé. Felesleges tízen odamenni kétszázuk közé, hiszen azzal nem lehet mit elérni. Te lejáratod őket, ők kiröhögnek Téged. De ha egy olyan tömeg jelenik meg – legyen az futballszurkoló, rocker, Harley Davidsonos vagy jobb érzésű egyetemista (ha még maradt olyan) – vagy ne adj’Isten esetleg mindenki összefog ellenük – akkor a lábukat nem tudnák betenni az egyetemre sem! Még mielőtt megint fel lennénk jelentve, hogy törvénytelenségre uszítunk…nem uszítunk, de tényleg ez az igazság.:)” (ultrasliberi.hu/?p=25638 )
Itt tehát olyan sokmindent mondani nem lehet, mert a címzettek úgyis tudják, mire megy ki a játék.
A gyűlöletkultúrát nemigen lehet meggyőzéssel leszerelni, csak tessék egy kicsit szétnézni a világon. Itt ma Magyarországon egy kiterjedt (bár kisebbségi) gyűlöletkultúra van (ebben orbán érdemei elévülhetetlenek). Orbán tán már leszerelné, de túlnőtt rajta (két pofonnal haza – no erről is épp ennyit tudott az a látnok ember), és tehertétel neki még akkor is, ha néha nemritkán kimondottan kedvére tesznek. Van tehát a hivatalos helytelenítés a szokásos kacsingatásokkal meg a viszonylagos békénhagyással. Arról meg ki tehet, ha kiderült, hogy a HaHa egy zsidó ügynokség által mozgatott magyarellenes föllazító szervezet? És a fiúk aztat nagyon nem szeretik.
Nem akarom az ördögöt a falra festeni, de az utóbbi időben az állam szorgalma a militáns széljobbal szemben még ahhoz képest is szünetelni látszik, mint ami egy-két kezdeti lépésben valamiféle határkijelölő buzgalomnak tetszett. Ezek a fiúk nem szeretik a fideszt, de nem halálos ellenségei, mint pl. a tuggyukkiknek. Jól jöhetnek még.
@Anyád, a szúnyogok!!!: Tökfalvinak van egy elmélete arról, hogy 2006-ot is a titkosszolgálat szervezte, ők bérelték fel a b-középet.
hvg.hu/velemeny/20121008_Magyar_Szocialista_Ellenzek
„Azzal, hogy menesztette (Gyurcsány) Tóth Andrást (Fejti György valamikori jobbkezét) és Lamperth Mónikát (miután 2004-ben már megakadályozta Gergényi Péter országos főkapitányi kinevezését), és régi bizalmasait nevezte ki a nemzetbiztonság, illetve a rendészet felügyeletére, kenyértörésre vitte a dolgot a továbbszolgáló kommunista állambiztonsági branccsal meg az ahhoz kifürkészhetetlen pontokon kapcsolódó rendőrtiszt-lobbival.”
„A kádári erőszakszervek továbbszolgáló képviselőinek és a Fidesznek az érdeke egybeesett.”
Egyébként is nagyon jó írás, tanítani kéne.
@Shopping: ja, csak Stadler nem az ország miniszterelnöke volt, és nem volt mögötte egy kétharmaddal bíró kormánypárt.
@incze: olyannyira nem ellenségei a fidesznek, hogy mit tesz isten, soha nem tüntetnek a kormány ellen, soha nem mennek megzavarni kormány, fidesz rendezvényt, ellenben a kormány ELLEN tüntetőket rendszeresen vegzálják, legutóbb már egy indexes újságírónak az orrát is betörték, mert szerintük túl sokat okvetetlenkedett. És tették ezt a rendőrök orra előtt, akik akkor hogyhogy éppen nem voltak sehol, ugyanúgy az opera előtti tüntetésen is a rendőrök akkor tüntek el, amikor azt az lmp-s srácot verték meg, majd előkerültek a rendőrök, és a megvert srácot vegzálták.
Szóval így megy ez nálunk, a rendőrök tudják mi a dolguk, kik ellen kell nekik fellépni.
És akkor a cigányok elleni vonulás/megfélemlítés/dobálás-ról és az ezekhez való rendőri asszisztálásról most szó se essék, mert az itt éppen off.
„Követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől.”
Naja, ezt a hallgatóknak is lehet mondani! Egyetemek helyett stadiont!
T. Véleményvezér!
Én csak annyit szeretnék kérdezni, hogy ön szerint hany statikus, építész es villamosmérnök volt jelen a múzeum körúti előadóban?
A helyzet az, hogy Londonban mosogatni általában nem a fent említett szakmák képviselői szoktak és ami azt illeti, ők a vizsgaidőszakban is inkább tanulni szoktak, mert arrafelé tetszik tudni a 2.0-s tanulmányi átlagért is illik megszakadni.
mondjuk a sportpszichológus példán jót kacagtam, a DVSC-t is biztos ők juttatták a bl-be.
Egy stadion nem olyan nemzeti érdek, mint az oktatás vagy az egészségügy, tehát az adóforintokat nem erre kellene költeni. Aki stadiont akar, az befizet a Stadiont Debrecennek Alapítvány számlaszámára, vagy a Loki a szponzor/jegybevételekből gyűjt rá. Ez egy cég, üzleti alapon kell működtetni.
Egy debreceni lokista.
A fucihulligánok képében maga orbánc volt jelen!
Kedves diákok, lehet követelni az ingyen meleg egyetemet 5-10 évre, meleg kollégiumot és nyugalmat….Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől.
@FILTOL:
Szerinted, ha fizetnek a diákok az egyetemért, akkor nem vesz el pénzt az emberektől az állam?
Kezdheti azzal az Orbán, hogy a fizetős képzésre járó hallgatóknak és családjuknak adómentességet ad.
És teljes körű áfa-visszatérítést mindenre.
Akkor okés. Megoldjuk a tandíjat.
De ha elveszi az állam a pénzt, oszt nem ad érte lófaszt se, akkor az rablás.
Remélem majd a szavazófülkék mellé is áll 1-1 ilyen őstulok, minél nagyobb ha lehet, annál nagyobbat esik!
@incze: Azt mondod, hogy az egyetemeken megjelent szurkolónak kinéző fickóknak fajvédelem a céljuk.
Ezt személyesen mondták neked, vagy csak találgatsz?
@én már a fény gyermeke vagyok: Az ÁFA visszatérítéssel az a baj, hogy akkor ők fognak bevásárolni a fél utcának, a visszakapott ÁFÁ-n meg osztoznak.
De az adómentesség jó ötlet. Csak félek, hogy most az államnak bejön az SZJA bevétel, helyette bejönne a tandíjbevétel, az neki mindegy (ha hasonló mértékű). Az állam mindkettőt akarja 🙂
Esetleg fordítva: aki SZJA-t fizet, annak a gyereke ingyen tanul, a többi fizessen?
@Yooha: Nem mindenki alkalmazottként adózik. Céges adózóknak is felmentést kéne adni.
Ha egyszer a család ilyen nemzetgazdasági feladatot vesz át az államtól, mint a felsőoktatás…
Ha a világbajnok áfa mellett még felsőoktatást se ad az állam, akkor ki tart el kit?
Tán csak nem a gyerekeket sikeresen felnevelő családok a Viki élősködő bandáját?
@MarbleC: És azt ugyan minek? Kijönne, hogy ja, akarunk, és azzal mit kezdenél? Hozzáfognál agyhalottazni, majd kiszámolni, hogy ha a szavazástól tartózkodókat is hozzávesszük, akkor mégis neked van igazad és ugyanott folytatnád a siránkozást, ahol abba se hagytad.
Nagyon aranyosak vagytok libsik, hogy a hahát úgy próbáljátok beállítani, mintha kizárólagosan képviselné a diákokat, most éppen a szurkolók ellenében. Gyűjtsétek csak az ellenségeket, de van egy rossz hírem: az ultrák között is rengeteg diák van, aki nem hahás és soha nem is lesz egy libsi hátszelű gittegylet támogatója.
„Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől.”
Ezt nem kéne leszűkíteni a stadionokra.
Ezt írhattad volna akkor is amikor a 45 éves rendőrök tüntettek, hogy megszűnt a korai nyugdíjazásuk. Amikor az éhségmenetesek rinyáltak. Vagy amikor adómentes miniumálbért akarják visszahozni bajnaiék.
Akkor honnan lesz pénz? Onnan hogy elveszünk a többi adófizetőtől, hogy másoknak odaadjuk. Természetesen az igazságosság szellemében. tiszta vicc…
@kovi1970: Én itt kábé minden második emberrel a legcsekélyebb mértékben sem tudok szót érteni, és azt hiszem, hogy ezzel az ötven százalékkal eléggé alábecsültem a mezőnyt. Szabad-e őket emiatt egységesen baromnak neveznem? Ha téged nem tartalak tárgyalópartneremnek ezentúl ugye minden sértődés nélkül szólíthatlak „te barom!”-nak?
De oké, felesleges tárgyalni, hanem akkor mit nem felesleges csinálni?
A barmok odamennek az illegális teremfoglaló, nem túl népszerű, a köz egy jelentős része által baromnak tartott diákhoz. Barmok a barmokhoz, ugye, ha a te logikádat követem. És akkor mi lesz? Füttyentesz az állambácsinak, hogy né, blöki, náci!, náci!, csípd meg? De hát azt mondtad, hogy az állam egyenlő Orbán, hogy diktatúra van, és a diákok Orbánt is baszogatják elég erősen, akkor meg mi is van??? Vagy te tudsz olyan mantrát, amitől veszély esetén odamenne néhány ezer nembarom polgár, hogy megvédje őket? Vagy leszarod, verjék pufira őket, neked megéri ez az áldozat?
@fchris82: „Lehet, hogy nálunk van ilyen képzés, de SAJNOS, nem piacképes a tananyag.”
És ezt te egy darab, meglehetősen anekdotikus történettel már igazoltnak is gondolod. Na, így nem kéne tenni, ahogyan te teszel.
@Anyád, a szúnyogok!!!:
Wikipédia:
Habár soha nem vetették be, jelentős szerepe volt a „puha diktatúra” fenntartásában, a „belső ellenség” felkutatásában. (Ez utóbbi – természetesen kifejtés nélküli , odavetett mondat.)
Bár éles harci bevetésen nem vettek részt, de árvízvédelemben, állategészségügyi kordonok fenntartásában stb. aktívan részt vettek.
Érdekesség, hogy nők is a tagjai lehettek.
HVG:
az 1957 februárjában felállított munkásőrség már alig néhány hónapos működése után elvesztette a hatalom kezdeti abszolút bizalmát.
A rohamléptekben megszervezett munkásőrségben azonban majd ötvenszázalékos részvételükkel túlreprezentálták magukat az értelmiségiek … Kádár János, úgy tűnik, már 1957 márciusában sem szavazott maradéktalan bizalmat…
Kádár már elégedetlenkedett: „Nem tudom, hogy a fegyverek mindenütt jó helyre kerültek-e?… Az országos parancsnokság kezébe ragadja a kezdeményezést… önkényes megoldásokat alkalmaznak. Emlékszem, hoztunk határozatot, hogy a munkásőrségnek nemzetiszínű szalagja legyen, ezt különböző meggondolások támogatták… Ennek ellenére olvasom az újságban, hogy vörös a karszalagjuk. Volt határozatunk, hogy egyelőre nem lesz egyenruha… ennek ellenére olvasom az újságban, hogy van egyenruha… Ilyen öntevékeny fegyveres erőt mi nem szeretünk.”
… Halas (az első parancsnok) 1959-ben (!!!) a párt tagja lett …
1960 júniusában Kádár … stratégiai célt, miszerint a testület tevékenységében „mind nagyobb szerepet kell hogy kapjon a dolgozók önkéntes társadalmi munkája a termelésben”.
Tiszta SA …
Írkálj csak.
Ez már megint mi?
Ti magatokat liberálisnak vallók , miért általánosítotok mindenre egyből?
Pedig úgy tudom a valódi liberális, pont az általánosítások és az előítéletek ellen vannak.
Azért, mert valami agyament barom hülyeséget mond valahol, miért kell így általánosítani???? A szurkolók között rengeteg a hülye barom a radikális a szélsőséges ! Nem csak itthon, hanem minden hol a világon!!
Én imádom a focit, szeretem a fradit pl. nagyon, de nem támogatom, hogy arra költsön az állam pénzt!
Na az, hogy nincs egy normális nemzeti stadionunk , ahol nem csak meccset, hanem egyéb eseményeket is, mint koncertek meg lehetne rendezni az szégyen! Az mindent el mond az országról, hogy 22 év alatt nem tudtuk a nemzeti stadiont rendbe tenni!
De klubokra ne költse szerintem se a pénzét az állam, inkább oktatásra egészségügyre meg ilyenekre!
Na ez is egy szurkoló véleménye!
A diák tiltakozásról annyit, hogy az pár ezer diák akik ország szerte próbáltak bojkottálni, pár százalékát jelenti a diákságnak, nagyon elenyésző kisebbségét. Azt kár megint úgy feltüntetni, mintha itt mindenki lázongana…
@incze: Igen, ez a probléma, ezt kell kezelni, erre kell valami működőképes megoldást találni. Tipp?
Ha a drágalátos ballibem nem kúrta volna el ennyire, akkor most nem lenne ekkora probléma sem. De elkúrta, és ennek ez a következménye. Tessék abból a mérhetetlenül nagy arcból visszavenni, bokát megfogni és bízni abban, hogy legalább lesz vazelin. Ja, és legközelebb nem hagyni, hogy a saját ódalunk ennyire kibaszottul elkúrja.
Az egész focikérdést, a hozzá kapcsolódó balhézó faszokat és a focistákat különösen és nagyon rühellem
@Ray2: T. kommentelő!
„A helyzet az, hogy Londonban mosogatni általában nem a fent említett szakmák képviselői szoktak”
No, és ki számolta ezt meg?
A bölcsész szakon végzettek a diplomaszerzés után átlagosan 3,89 hónap után már állást is találtak. Az átlag 3,56 hónap, a műszaki végzettségűek ennél valamivel kapósabbak, 3,28 hónap, de például a természettudományos végzettségűek 5,78 hónapot járnak az első állás után.
@FILTOL: Ki követel ingyen egyetemet? 🙂
Bizony, bizony… A sok übermensch, meg a népeccerűfia. Nem kötekedésképpen, de megkérdezem: a sok diplomás, mikor fogja összeszerelni azt a stadiont? Mert a monitoron megszületett terveket, installálni kell… Ezzel semmi egyébre nem célzok, csak a szakképzésre, a középfokú oktatásra. Mert bizony ott igen komoly hiányosságok vannak, talán még az egyetemekénél is nagyobbak! Örülök, nagyon örülök, hogy a végzős gimnazisták zöme a felsőoktatásba készülődik. De a munka becsülete, a szakember, melós, technikus megbecsülése hol marad?
Tisztelt jövendő mérnökök, IT szakemberek, kommunikátorok, bölcsészek, média „tudósok”, tessék szétnézni a való világban! Tudom ez már a színtiszta naturalizmus számotokra, hogy szerszámot kezelő, furcsa lényeket figyeljetek meg.
Kérem ezt tőletek úgy, hogy magam is a diplomásként látom, hogy mekkora a szakadék köztünk és a „melós” között. Pedig higgyétek el, nélkülük, mi csak a monitornak dolgozunk, lepedőnyi papírokat gyártunk! Elektronikus jeleket halmozunk, de legtöbbeteknek nem mond semmit az a kifejezés, hogy kétkezi munka. Szent borzongással határolódtok el azoktól, akik a Ti/mi terveinket, gondolatainkat, formába öntik, megvalósítják! A csodás világítást, briliáns acél-szerkezetet ezeknek a „melósoknak” is köszönhetitek, aki az apró hibákat is tudják menet közben orvosolni, akik észrevehetetlen, de nagyon fontos szakmai, gyakorlati „trükkökkel” még hozzá tesznek a teljesítményünkhöz.
Köszönöm.
@Kivlov: Én leszűkítettem volna? A poszt lényege pont ez volt, hogy hadd követeljen mindenki kedvére bármit, amiről úgy érzi, hogy fontos neki. Mi ezzel a bajod?
@maroz:
Semmi. csak állandóan erre a stadion meg foci témára van kihegyezve az össze libbant. Holott pl az általam említettek nagyságrendekkel több pénzt vinnének és sokkal igazságtalanabbak…
@nincs_itt: Nyilván neked teljesen igazad van, egy építésznek vagy egy építőmérnöknek nincs is annál óhajtottabb vágya, mint állandóan képzetlen, tudatlan, balfasz szakmunkásokkal dolgozni, és totálisan igazad van abban is, hogy ezért bármire hajlandó, személyesen rombolja le a szakképzés intézményeit, és hasonlók.
@maroz: Tényleg ez a problémád?
„Ezzel szemben az igazság az, hogy vezetőik, aktivistái szélsőségesen liberális szervezetekhez vagy konkrétan a cionista ügynökségekhez (pl. Wiesenthal Központ) tartoznak.” Ők rendelték zárt kapuk mögé a magyar-románt, és: „Ha valaki azt hinné, ez csak egy kisebbség a HaHá-n belül, az téved, a nagy többségüknek van balliberális politikai kapcsolata. Ők azok, akik politikai tőkét fognak kovácsolni a tandíjellenes tüntetésekből és ők lesznek azok, akik néhány év múlva a mi stadionjainkat fogják bezárogatni – mint ahogy teszik azt jelenlegi fajtársaik.”
Jó, hát te tudod.
@nincs_itt: Mely nyugati országban van ez másképpen? Igen, a középosztálybeliek középosztálybeliek akarnak maradni. A hagyományos értelemben vett munkások száma egyébként mindenütt jelentősen csökkent. A szolgáltató jellegű kétkezi munkások számos országban szinte száz százalékban bevándorlók.
@fchris82:
Egy gondolat még az általad leírtakhoz – ezen „élet tapasztalatlan” fiataloknak egyáltalán valaki felhívja figyelmét, hogy a körülöttük zajló világ esetleg nem úgy működik ahogy ők ezt 17-18 évesen a pályaválasztáskor elképzelik?
Milyen élet tapasztal rendelkezik egy fiatal, hogy arról tudatosan döntsön milyen pályát / karriert / felsőoktatási szakot válasszon? Szerintem semmilyen. Középiskolai végzettek jó része azt sem tudja a felvételi előtti időben, mit is kezdjen magával. Sem a szülői ház sem az oktatási intézmény nem készíti fel őket a pályaválasztásra. Így érthető, hogy miért van az a sok büfészakos hallgató. Perc emberek, 50 szavas szókinccsel jelennek meg mint példaképek a számukra, kik önmegvalósításukat és csilli villi életüket prezentálják nap mint nap a „médiában”, közösségi hálókon stb. És ezt ők mint kis tapasztalatlan kiscsikók be is kajálják!
És igen, reál képzésre jelentkezők idehaza és az EU területén is aggasztó képet mutatnak! Hiányoznak a kézzel fogható értéket/ tudást felvenni képes diákok. Mert nincs példaképük esetleg segítségük a döntésben.
Példaként – múlt heti beszélgetésem egyik ismerősöm fiával ki gazdasági szakra jelentkezett a gimnázium után, nyúzza szülőket hogy ki kellene fizetni már végre több mint 300e tandíjat. Kérdem tőle, hogy miért jelentkeztél erre a szakra? Válasz – mert szeretem olvasgatni a Haszon magazint! Mikor beszélgetésünk oda terelődött, hogy tapasztalataimról beszéljünk, meg említettem neki, hogy mennyire keresett a szakma ma a mechatronikus, milyen jó jövedelemmel és fejlődési lehetőséggel. Azt sem tudta mi az, de a beszélgetésünk végén, már a googlit csesztette és azon morfondírozott, hogy tud átjelentkezni a képzésre. ez egy 20 perces beszélgetés eredménye.
És igen a fiataloknak kell a mankó az elején, hogy egész életüket a mi életünket ne csesszék szét már a legelején.
Megint egy közepes cikk. Nem értem, hogy miért kell az index által agyonreklámozott, közepes cikkeket megosztani.
1) az, hogy a diplomás sokat keres, az a nem diplomásoknak nem feltétlenül jó érv, hanem inkább oljaj a tűzre. Van ennél jobb érv a diploma mellett, Vincent nem elég okos ahhoz, hogy megtalálja.
2) a felsorolt diplomák műszaki szakok. A kormány, és a kormánypárti véleményalkotók sokszor hangoztattak olyan nézetet, hogy ezekre szükség van, leépíteni nem ezeket kell. Persze meg lehetne nézni, hogy ezt mennyire nem teljesítették, de az egész érvelés így sokkal gyengébb. Pláne sportszurkoló szinten.
3) A pszichológusos dolog elég erőltetett, és kétséges érv. Vincentnek nem sikerült igazán összehoznia, miért van szükség bölcsészekre. Úgyhogy ezen még dolgozni kellett volna.
Ez az ország pont azért is szar, mert a Vincent féle középszerű nyaloncokat nyomja az index.
@maroz: Hol írtam én ilyet, hogy „személyesen rombolja le”? Csak annyit voltam bátor megjegyezni, hogy életszerűtlennek tartom, hogy minden csatornán, kizárólag a felsőoktatás katasztrofális helyzete, esetenként színvonala a téma. Azt szerettem volna megvilágítani, hogy a középiskolai képzés legalább akkora xarban van. Viszont erre a „képzésre” épít a felsőoktatás is… Igaza van a diákoknak, le se xarom, hogy valaki szertár-ruhatár-büfé szaknak nevez bizonyos képzéseket, mert van köztük ilyen is, de az übermensch hozzáállás, amit tapasztaltam Mo.-on, nagyon is jellemző, de teljességgel alaptalan! Belefutottam olyan „gépész mérnökbe”, akit háromszor körözött le egy „szaki”, bármilyen téren. De durva sok olyan „szakmunkást” láttam, akit egy pávián, néhány órai tréning után is lekörözne. A komplexitás volt a fontos számomra, a szakterületek egymásra utaltsága és jó viszonya legalább annyira fontos szempont,mint a képzés minősége!
A faék eccerűségű – a legtöbb futballért rajongó, nem bonyolultabb ennél – „szurkoló” és a mellényes „buzi-e vagyol” hallgató, éppen ezt a kontrasztot erősítette fel! Mivel mindketten, egyfajta übermensch mentalitással álltak a másikhoz, a stadiont meg kell tervezni – ez a mérnök urak feladata -, fel kell építeni ez pedig a melós feladata. Mindkét csoportban vannak szurkolók,mi több ultrák is, legyen ez a közös nevező.
A focibundában érintett felcsúti focicsapatba miért kell milliárdokat tenni?
Ja, mert az orbán banda tulajdona?
A tegnapi kikerült, szánalmas, tragikus gazdasági mutatók után olyan pofátlanul a szemedbe hazudták a jót, a szépet, a frankót a Girnyó Szász Kumin seggszájúak, hogy megerősödött mindenkiben, ezeknek menniük kell!
Ha Matolcsy kuszaszem lenne a jegybak elnöke, akkor orbán is elismerné, hogy gazdasági miniszterként megbukott. Mert ha jól csinál valaki valamit, akkor minek váltani. Persze a fidesznél ki tudja?
Dehogy van igazuk, mert stadiont szeretnének.
Én focit szeretnék először, normális játékosokat, akik tudnak játszani, de urambocsá legalább végigdolgozni a 2×45 percet.
Amíg ilyenek nem lesznek addig kuss nem stadion…
A stadion, meg a pénz járna (illetve úgy kellene, hogy járjon) azoknak a sportolóknak akik EREDMÉNYESEK!
Nah a focisták nem azok vagy 30 éve.
Azért, mert OV focibuzi még ne kapjanak már ennyi pénzt.
Ha a következőnek a baseball lesz a kedvence akkor nekiállunk baseball pályákat csinálni minden falu határába?!?!
Mert fociban kábé annyi eredményünk van, mint baseball-ban…
@math_0: Hogyan lehetett volna jobban, jobb érvekkel megírni?
@jotunder: Aha, akkor a középosztálybeli az kizárólag diplomás lehet?
A kétkezi munkás, mondjuk az építőiparnál maradva, a szerkezeti lakatos, hegesztő, állvány építő, villanyszerelő, kőműves, ezek akkor a Te kasztrendszered szerint, mik? Mert szerintem a szakember éppen úgy tartozhat a „középosztályba”, mint a lumpen réteghez, ez igaz a diplomásra is.
Bizony, 100% bevándorlók? Melyik országra gondolsz? Esetleg személyes tapasztalatod is van?
Lehet pufogtatni, hogy bevándorló, de ott VAN erre kereslet, tehát működik a gazdaság. Ez van…
@math_0: „Ez az ország pont azért is szar, mert a Vincent féle középszerű nyaloncokat nyomja az index. „
Ez a mondat mindent visz 🙂 Hiába dolgozik itten Matolcsy, ha az Index Vincentet posztol 😀
@Montefiore: Döbbenetek: nem gondoltam volna, hogy ennyire „jó” lesz a táptalaj. (E közeg fenntartásához mi is szükséges; további hazai recesszió és gazdasági-szociális bizonytalanság, továbbá mindennemű demokratikus intézményrendszer instabil állapotban tartása, -lehet, finoman fogalmaztam, de nem tévedek nagyot, hogy oly sok kormányzati intézkedés akár oka ide vezethető vissza)
Ugyanakkor aggasztó, hogy nincs határozott ellenzéki s társadalmi válasz. S felháborító a felelőtlenség: szerintem Orbánéknak semmiféle koncepciójuk nincs arra az esetre, ha szellem elszabadul a palackból.
Kedves hallgatók, kedves nemzet! Követelni lehet és kell, de nem árt szem előtt tartani, hogy szétloptuk az egész országot az elmúlt 22 évben.
Mellesleg ismerem a gépész terveket, nem a legkorszerűbb verzió, megtérülés szempontjából vannak ennél jobbak is…
@nincs_itt: A HaHa kifejezetten ösztönzi, hogy a középfokú oktatás is bekerüljön a köz figyelmébe, nem tudom, megvan-e, de ma pont a középiskolások szerveznek egy kis megmozdulást:
http://www.facebook.com/events/306792322757491/?ref=22
Ehhez képest lennél szíves újragondolni ezt a „kizárólag”-ot?
Amit mondasz, azzal az a bajom, hogy sok, számomra értelmes dolgot összeöntesz egy adag felületességgel és pontatlansággal, így a mixed kábé olyan lesz, mint amikor egy fél hordó jó borba belezúdítanak egy vödör szart. És ezt én nagyon sajnálom, mert szívesen beszélgetnék veled ezekről a dolgokról, de nem úgy, hogy te – feltehetőleg azért, mert megspóroltad az utánanézést – valótlanságokat állítasz és anekdotikus történetekkel próbálsz meg komoly és átgondolásra érdemes összefüggéseket elmaszatolni. Nem tudom, az például megvolt-e, hogy a szakképzettséggel rendelkezők zöme, úgy a 60%-a nem az eredetileg tanult szakmájában dolgozik, és ezen túl is, rengetegen vannak közülük olyanok, akik még csak nem is szakképzettséget igénylő munkakörben. Ezek mind-mind olyan problémák, amelyekről lehet és kell beszélni, de nem úgy, ahogyan te azt forszérozod.
@fchris82: Szerintem ugyanúgy, mint minden mást, képzőhelye válogatja, és persze nem mellékesek az illető személyes adottságai sem. A „mit tanulnak kommunikáció szakon” egy sztereotípia, nagyon is eltérők a tantervek, szakirányok, lehetőségek. Ráadásul általában van hozzá szakpár, ami gyakorlatilag bármi lehet. (Mellesleg a hvg.hu jelenlegi főszerkje szintén kommunikáció szakos volt, ott voltam a felvételijén 🙂
A reklámcégek elég hektikusan válogatják az embereiket, például ahol én dolgoztam, volt mérnök, közgazdász, nyelvész, informatikus, pszichológus, szociális munkás, a kommunikáció szakon végzettek mellett.
„az ultrák mögött Orbán áll, és aki ezt nem hiszi el helyből az agyhalott”
2006-ban Orbán igénybe vette az ultrák szolgálatait, a saját politikai érdekei szerint. hogy mögöttük állt vagy mellettük, esetleg előttük, amikor ezt letárgyalták, az teljesen lényegtelen.
@nincs_itt: Most éppen az FSZ-t is darabokra szedik. És az OKJ-t. És a szakközepekről sem lehet valami jókat hallani. A szakiskolákról meg inkább nem is beszélnék.
@nincs_itt: Pont az építőiparban (illetve lófaszt, mindenhol) érvényesül egy olyan erős trend, amelyik igyekszik a legteljesebb mértékben kiküszöbölni a kétkezi, jellemzően generikus munkát. A kutatás egyik érdekes iránya például az, hogy hogyan lehetne 3D-ben házat „nyomtatni”, és engem csöppet sem lepne meg, ha olyan 20-30 év múlva ez lenne az általános.
De ha már szóba hoztad, vess egy pillantást a technológiák fejlődésére. Nézd meg, hogy 30 évvel ezelőtt mennyi „kétkezi” melós kellett egy építkezéshez, és mennyi kell ma. Nézd meg ezt a házat: blog.odooproject.com/7005-itt-van-a-haz-itt-van-ujra A valóságban is megnézheted, a BME udvarán áll, a könyvtár mellett. Ezt a hallgatók és a tanárok rakták össze, alig kellett hozzá „melós”. Próbáld meg elképzelni, hogy hogyan is fog kinézni az építőipar harminc év múlva. Próbáld meg megsaccolni, hogy milyen „melóst” is kéne képezni, hol és hogyan ahhoz, hogy majd az akkori környezetben is elboldoguljon a tudásával.
@maroz: Igazán örülök!! Nem vagyok a facebook-on (sem), nem igazán értem, hogy miről beszélsz. Nem kívánok konkrétumokat felsorolni, mert megmaradnék az ismeretlenség fedezéke mögött. De, azt ugye nem gondolod komolyan, hogy anekdotikus történetekkel traktálnálak. Beszélgessünk, mondd el a tapasztalataidat, elolvasom, könnyen lehet, hogy egyet is fogunk érteni! Dolgozom, nem Mo.-on, olyan munkahelyen, ahol mindkét „csoportból” bőven található.
Hallgatlak, mi volt a „valótlanság”, amit még át sem gondoltam?? Tényleg érdekelne.
@maroz: Ez egy „ház”, amely köszönő viszonyban sincs egy stadionnal. Erőmű építés, mert ugyi a 3D-s nyomtatóba is köll még a delej ;oP, cseppet komplexebb. Örülök, a fejlesztésnek, innovációnak. De a gépesítés pont az építőiparban igen nehézkes, meglehetősen régen „feltalált” eszközökkel dolgozunk, amiket nem egyszerű kiváltani. Az emberi munka, a fenti erőműnél, jelenleg nem kiváltható 3D-s nyomtató technológiával. Véleményem szerint, nem lehet majd egyes munkafázisokat kiváltan. Az építőipar, nem malteres vödörből és fángliból áll!
@nincs_itt: Arról beszélek, hogy tájékozatlanságból kifolyólag valótlanságokat terjesztesz, például azt, hogy a diáklázongók „kizárólag” a felsőoktatással foglalkoznának. Ez nem igaz, hanem pont az ellenkezője az igaz, igyekeznek bevonni középiskolásokat is és elérni azt, hogy a közbeszédben a teljes oktatási spektrum megjelenjen. Ha pont azt teszik, ami szerinted is fontos lenne, akkor miért simfeled őket, és miért nem inkább támogatod?
A tapasztalatainkat elmondhatjuk, például te is elmondtad azt, hogy hallottál olyan szakiról, aki oda-vissza verte a mérnököt, cserébe pedig én elmesélhetem, hogy nekem volt olyan ügyvéd ismerősöm, aki egy tyúkpörben (szomszéd németjuhásza széttépte a gazda hét szárnyasjószágját) azzal érvelt, hogy a kutya jogos védelmi helyzetben volt, a garázda tyúkok támadtak, ő csak védekezett. Ezek aranyos kis anekdoták, amelyek színesítik a beszélgetést, de nem visznek sokkal közelebb a nagyobb összefüggések megértéséhez, hiszen nem csak egy mérnök, nem csak egy szaki és nem csak egy ügyvéd van az országban.
Amikor pedig sok-sok mérnökről, szakiról és ügyvédről beszélünk, akkor érdemes megnézni, hogy az anekdotikus, egyéni és emiatt kellően szűkkörű megfigyeléseink vajon valóban leképezik a teljes sokaságot, avagy azok inkább a kirívó, és egyáltalán nem a jellemző történések?
Építőipar: olvastál te már bármit is erről a 3D háznyomtatásról? Mennyire vagy képben a témát illetően?