Kedves sportszurkolók!
Eredeti szerző: maroz
Nektek igazatok van. Stadiont szeretnétek és ezt követelitek, határozottan és radikálisan, amitől a ballibek vagy összeszarják magukat vagy előveszik a soha el sem ásott, zsírpapírba gondosan be nem göngyölt gyűlöletüket és lövésre kész állapotba fényesítik azt. Ne foglalkozzatok velük, ti csak követeljétek a stadionotokat, határozottan és radikálisan, mert ez így van rendjén. Majd rátok mondják, hogy személyesen Orbán áll mögöttetek, sms-ben (azóta megtanult) utasította Szepesi Miklós Zsoltot, te, Zsolti, figyelj már, van itt ez a pár buzi kisköcsög, dugjátok már fel nekik a mikrofonjukat, szóval valahogy így, az ultrák mögött Orbán áll, és aki ezt nem hiszi el helyből az agyhalott, mint ahogyan agyhalott az is, aki ezzel szemben elhiszi, hogy a diákok mögött Soros áll és a júdeoplutokrata világösszeesküvés. Tehát leszarni, és bátran követelni a stadiont, mert az a ti ügyetek, de ha megengeditek felhoznék néhány szempontot, ami esetleg árnyalhatja a stratégiátokat, már ugye ha van kedvetek árnyalni.
Szóval hogy követelni lehet és kell, de nem árt azt szem előtt tartani, hogy az államnak nincs pénze. Onnan lesz, hogy elveszi az emberektől. Tudtátok, hogy nálunk a diplomások lényegesen többet keresnek és ebből következően többet is adóznak, mint a diplomával nem rendelkezők?
De haladjunk, nézzük közvetlenül.
Egy stadiont meg kell tervezni. Ugye tudjátok, hogy ezt egy ekkora volumenű munkánál, mint amekkora ez a stadion is több tucat mérnökember végzi, akiket az országunk egyetemein képeztek/képeznek ki? Vannak köztük építészek, akiknek nem csak az a dolguk, hogy egy meglévő gyűjteményből kimazsolázzák az elemeket az épülethez, hanem biza rengeteget kell agyalniuk (kutat, fejleszt, ismerős a fogalom?) azon, hogy hogy lehetne még jobbat, még használhatóbbat és igen, még szebbet kitalálni. Statikusok baszakodnak matematikai modellekkel azért, hogy biztosan ne szakadjon a fejetekre a féltető.
Aztán ugye gépészet is kell abba a stadionba. Fűtés, szellőzés, világítás, ésatöbbi. Egészen biztosan tudjátok, hogy ezeket a szakembereket is az egyetemeken képzik, és úgyszintén nem csak a tanulásról szól a dolog, hanem itt is ugyanúgy megy a kutatás, az agyalás azon, hogy például milyen fűtés lenne a leggazdaságosabb, vagy milyen világítást találjunk ki ahhoz, hogy még szebb, még élvezetesebb legyen ez az egész.
Majd amint elkezdődik az építkezés jönnek az építőmérnökök. Meg még kismillió egyéb szakember, akik nélkül úgyszintén nehéz elképzelni, hogy nektek stadionotok lenne.
Ha már felépült a létesítmény, akkor működtetni kell. Amihez ugye kellenek gazdasági szakemberek, pénzügyekhez értők, menedzserek, olyanok, akik egy ekkora monstrumnak át tudják látni az adminisztrációját, és ugye ezek zöme is diplomás, akiket valahol képeztek, és az utánpótlásukat is képezni illene valahol. El kell majd kezdeni használni is a stadiont, amihez újból szakemberekre van szükség, azt hallottam, hogy ez egy komplex, többcélú létesítmény, lesznek benne egyéb programok a meccseken kívül, amihez persze kell valaki, aki ezeket a programokat megszervezi, és az ilyen valakiket is az egyetemeken képezik ki. Kell sajtós is, aki segít hírt adni a stadion életéről. Tudtad, hogy nálunk az ilyen szakembereket (rendezvényszervező, kommunikációs) előszeretettel gúnyolják büfé-ruhatár szakosoknak?
De mondok jobbat is. Bármibe lefogadom, hogy lesz ott néhány sportpszichológus is a környéken, tudod, olyan szakemberek, akiknek az a dolguk, hogy a sportolóknak segítsenek abban, hogy lelkiekben is a lehető legjobban rá tudjanak készülni a versenyekre. Tudtad, hogy a pszichológus az valójában egy bölcsész? Most akkor dögöljön éhen Londonban gyorséttermi mosogatóként, vagy inkább pesztrálgassa a sportolóink lelkét a jobb eredmények érdekében?
Ha szépen melléültök és végiggondoljátok, akkor azt fogjátok találni, hogy ehhez a stadionprojekthez elengedhetetlen egy csomó, nagyon különböző végzettségű szakember, akik felépítik, majd működtetik a ti nagyobb boldogságotokra. És bizony így van ez az ország összes többi dolgával is, nem csak a stadionokkal.
A Hallgatói Hálózatnak az a fontos, azért küzdenek, hogy jobb, minőségibb legyen az az intézmény, az a struktúra, amelyik biztosíthatja azt, hogy az ország (és ugye benne a ti stadionotok) építéséhez, működtetéséhez elengedhetetlenül fontos szakemberek meglegyenek. Ez az ő ügyük, mert ők úgy gondolják, hogy a stadionok mellett képzett emberfőkre is szükség lenne. Nem öncélból, hanem azért, hogy ez az ország, ez a nemzet előbbre jusson. Ők a diákok ultrái, pontosan olyan radikális eszközökkel próbálják meg ráirányítani a figyelmet az ő ügyükre, mint amilyennel ti is a sajátotokra.
Magyarok, akik itt szeretnének maradni, és szeretni szeretnék a hazájukat, de nem kényszerből. Ők annyit kérnek mindenkitől, hogy hagyják őket szabadon szeretni a hazájukat, és ezt radikálisan, majdhogynem ultrakonform módon kérik.
Miért is háborgatjátok ki őket ebben a törekvésükben?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520367-6ae61c60713e7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520367&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520367-6ae61c60713e7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520367-6ae61c60713e7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@maroz: sátrat én is tudok építeni…
@ErrOr: Mikor megjelent nálunk is a mosogatógép és meséltem egy szakinak, hogy nekünk is lett olyan ki volt akadva, hogy nebasszak már, hát olyan nincs, összetörne a dobban a sok forgástól a tányér! 🙂
Érdekel ez a 3D háznyomtatós dolog? Szeretnél róla egy kicsivel többet tudni?
Kedves cikkíró, kedves kommentelők!
Először is köszönjük a hozzánk intézett szép szavakat. Másrészt úgy érzem, mégse szól mindannyiunknak. Sőt! Elég rossz érzés, hogy egy kalap alá vesztek minket pár emberrel. Röpködnek a képtelenségek, például a tény, hogy itt minden szurkoló fasiszta. Hogy meg kell nézni, pár ezer ember (az nb1 nézőszáma???) sakkban tartja az értelmes embereket. Pár ezer? 20an voltak a két videón. Tájékoztatásotokra közlöm, hogy a szurkolói társadalom rendkívül megosztott, politikailag is. Van egy hangos réteg, akik valóban szélsőjobboldaliak. Általában ők irányítanak, de a csoportokon belül is nagyon változatos tud lenni a politikai paletta. Általában nem kérdés, hogy ki, milyen elvek szerint él, kinek adózik és kire szavaz. Ha van ilyen csoportosulás, akkor van, de tábor szinten ezek nem is témák. Mindenki magánügye, bármilyen hihetetlen is elhinni. Szerintem fogalmatok sincs a szurkolói társadalomról, milyen is igazából.
Olvastam, hogy ezek az ultrák miatt nem lehet kivinni gyerekeket? Hogy a stadionban fenyegetőznek, verekednek és gyújtogatnak? Én 7 éves korom óta járok ki. Nem történt soha semmi bajom, pedig a „B-középben” voltam mindig is. Van diplomám, kettő is, ha ez lenne a mérce (nem az). Lesz gyermekem kiviszem, semmivel sem ragad rá több káromkodás, mint bárhol máshol, tv-ben utcán, iskolában. Csak itt még hűség, összetartás, szenvedély is beleszívódik. Én nem lettem elrontva legalábbis, nem is ütött meg még soha senki, nem ért semmilyen negatív atrocitás. Túléltem, nektek is ajánlom, persze az elitista tudatból kicsit vissza kell venni, ez nem a sznob kultúra magasiskolása. Más közeg, kevésbé iskolázottak, normális, hús-vér emberekkel. Amilyen a társadalom is maga, akikkel találkozol, ha buszra szállsz és nem csak autókázol a városban és a saját „osztálybeli” csoportjaiddal találkozol. Szóval ez…olyan, mint az élet. Vannak parasztok, meg vannak normálisak is. A hülyék a hangosak, őket látod a videón. De ha a cigánybűnözés szó miatt kiakadsz, akkor a szurkolókat sem általánosítanád a 20 ember miatt. Vagy ez a kettős mérce?:) Nem szép dolog:)
Nem mellesleg rengeteg egyetemista van nálunk. Meccsen ordít, igen, káromkodik, ugrál, imádja a klubját. Azon kívül normális ember. Láttam embert, aki öltönybe ugrott ki egyszer jegyet venni ujpest ellen, majd félmeztelenül ugrált a megyerin. Húha, ez ilyen kultúra, na:) Viszont nem mindenki ért mindennel egyet egy ilyen társaságban sem. SZóval miért is kell minket azonosítani pár emberrel?
Miért is szól ez az írás minden sportszurkolónak?
Miért lettem megint megvetve, mert meccsre járok?
Ugyan, kérlek…
Egy sportszurkoló
@maroz: Ahogy írtam is, csak az übermensch magatartás, ami zavar. Nem tájékozódom a „diáklázongásokról” mélyebben, egyszerűen nem érdekel. De ami hír eljutott hozzám, abban 1-2 két középiskolai megmozdulásról tájékoztattak. Lehet, hogy a teljes oktatási szegmensről szól a HaHa véleménye, de ez számomra nem nyilvánvaló, a megnyilatkozásaikból.
Mókás az „ügyvédes sztori”, minden bizonnyal akár meg is történhetett volna. A szaki és a mérnök története viszont rólam szólt! Sok-sok évvel ezelőtt…
A 3D-s háznyomtatás nagyon érdekes „találmány”, szerintem és amennyire követem, jelenleg igen csak gyerekcipőben jár, de remélem, hogy rohamosan fejlődni fog, mert valóban zseniális! Viszont engedd meg, hogy az ortodox acélszerkezet építésről többet tudjak. Az ide kapcsolódó szakmai igényekről szintén.
A labdarúgásról meg ne is kérdezz, mert életemben nem voltam képes végig szenvedni a 110 percet a tv előtt, foci-stadiont is csak építés közben láttam ;oD
A teljes oktatási rendszer átalakítás valóban égető, de ennyire elbarmolni is csak egy gyenge képességű labdarúgó tudja.
Eszembe jutott Hofinak egy poénja: A labdarúgó házasodik, vagy valami ilyesmi a címe.
@webmestar: Senki sem állítja, hogy a törzsszurkoló fasiszta. Apám nagybátyja az MTK törzsszurkolója volt, csak az MTK-ról tudott beszélni, valószínűleg a halálának is köze volt az MTK kieséséhez, és hát mondjuk voltak kisebb problémái a fasisztákkal. A magyarországi ultrák viszont általában fasiszták. Az, hogy Incze Béla fasiszta nem kérdés, mert kiírja magára. Az, hogy Szentesi fasiszta, a szövege alapján világos.
A törzsszurkolót a futball érdekli, üvölt, tombol belebetegszik a vereségbe, az ultra nem is nézi a meccset, csak bajt
akar.
@webmestar: Kedves wemestar,
azért szól minden sportszurkolónak, mert én egyáltalán nem ismerem ezt a közeget, az én életemből a sport, pláne a versenysport teljesen kimaradt. Csak annyit láttam, hogy szurkolók léptek fel nem túl barátságos módon olyanokkal szemben, akikről én úgy gondolom, hogy nem az ellenségük.
Én még csak meg se vetettelek, sőt, pont azt igyekeztem elmondani, hogy számomra teljesen elfogadható az, ha a szurkolónak is vannak követelései, majd feltettem egy kérdést:
„Miért is háborgatjátok ki őket ebben a törekvésükben?”
Mondd azt, hogy te nem háborgattad és nem is értesz egyet a háborgatásukkal, és akkor tiszta a kép, onnantól nekem veled semmi bajom. Az, hogy a kommentelők és egy bizonyos kultúrkör benneteket megvet és egységesen súlyosan dehonesztáló jelzőket aggat rátok engem is zavar, de azon túl, hogy ezt szóvá teszem mi mást tehetnék?
@jotunder: az ultra nem is nézi a meccset, csak bajt
akar.
Aha. Ha te mondod : DDD
Ne haragudj, de ekkora baromságot régen olvastam.
@maroz: a jobb érv az lett volna, hogy a diplomások között messze kevesebb a munkanélküliség. erről konkrét felmérés van, linkelni kell. tudom, hogy bevett nézet, hogy sok a diplomás munkanélküli, de valójában arányaiban a diplomásoknál sokkal kevesebb a munkanélküli. na ezt egy nem diplomás munkásember és egy nem diplomás munkanélküli is megérti, hogy emiatt nem elvenni kéne a felsőoktatásból, hanem bizony továbbra is még több embert képezni. persze az igaz, hgoy a megfelelő szakokon kell sok embert képezni, de semmiképpen nem szabad összességében kevesebbet fordítani a felsőoktatásra.
@webmestar: Semmiképpen nem akarlak megbántani, de aki a mai magyar fociért lelkesedik… Az kissé retardáltnak tűnik.
@nincs_itt: Írod, hogy „nem tájékozódom a „diáklázongásokról” mélyebben, egyszerűen nem érdekel.” Majd azt is, hogy: „Lehet, hogy a teljes oktatási szegmensről szól a HaHa véleménye, de ez számomra nem nyilvánvaló, a megnyilatkozásaikból.”
Látod, ez a nagy probléma. Hogy ebben az országban üszöknehéz ám elérni azt, hogy valaki _vagy_ figyeljen egy dologra és tájékozódjon, _vagy_ tartózkodjon attól, hogy a szinte teljes tájékozatlanságára alapozva sommás véleményt fogalmazzon meg.
Milyen módon lehetne például az esetedben elérni azt, hogy kedvet kapj az alaposabb tájékozódásra? Mi lenne az a megnyilvánulás, üzenet, akármi, amire te felkapnád a fejed és azt mondanád, hogy hú, basszameg, ennek azért érdemes lenne egy kicsit jobban is utánamenni? Nagyon komolyan kérdezem, érdekel a véleményed.
@nincs_itt: És aki a mai oktatásért? 😉
@mikénehavóna: Nagyon jót írtál. De Egon Schiele képei alkalmasak is a kómába hozásra.
@maroz: tudom miről van szó, de húzz már fel egy 10 emeletes panelt belőle vasalat nélkül!(bár nem vagyok sem építész-, sem építőmérnök)
@maroz: Pl egy teljeskörű összefogás,ami a középiskolától az egyetemig, összefogná a diákságot. Mert elszórtan, előadókban összegyűlő néhány tucat hallgató, sajnos nem üti át az ingerküszöböt. Emléxem, amikor utcára vonultak, éppen vizsgaidőszakban… hm kell ennél jobb ellen kampány?
Amit olvastam, ott sokszor elhangzott, hogy igazán maguk sem tudják, mit és hogyan… itt azonnal elalszik az eccségsugarúban az érdeklődés utolsó lángocskája is.
A véleményem pedig azért sommás, mert amit a hírekből megtudhatok pl. a HaHa-tól, az semmivel sem érdekfeszítőbb, mint egy fideszes sajtótájékoztató. Félre kellene tenni a diákoknak (is) az übermensch – én A diplomás – hozzáállást, de a nem diplomásnak is! Röviden, a teljes társadalomhoz kellene érthetően szólni végre! Nem „komenikálni”, hanem az ultrától(ami szerintem egy mosogatópor) a rektorig érthető módon megfogalmazni, miért is teszik azt, amit! De ilyesmiről nem hallottam, nem olvastam, nem értesültem. A fasisztázás, liberálisozás, tuggyukkicsodázás, ultrázás már baromira unalmas. Egyszerű, érthető, világos érvrendszerrel álljanak elő, meghatározva a célokat és az eszközöket, amelyek elvezetnek odáig. Erről sem olvastam, ezért ne csodálkozz, hogy nem érdekel már senkit lassacskán!
@nincs_itt: jotunder egy korábbi írásában kifejtette, hogy diploma nélkül csak makákó az ember. Felháborodásomra megerősítette ezt. Ez válasz kérdésedre, egy majom nem lehet középosztály. Ez van.
@Ray2: „mondjuk a sportpszichológus példán jót kacagtam, a DVSC-t is biztos ők juttatták a bl-be.”
Risztov Éva, Debrecen büszkesége azt nyilatkozta, hogy nagyon sokat segített neki a sportpszichológus a felkészülésben:
mno.hu/minden_ami_magyar/nem-kell-dilisnek-lenni-hogy-segitsenek-1102632
Nem lehet, hogy mégiscsak te gondolod rosszul ezt a dolgot, és nem Risztov Éva? 🙂
@maroz: Na asse százas! De asszem, ezt írtam már korábban is, hogy a rakás teveszar többet ér a jelenlegi „oktatásnak” nevezet valaminél, amit a diákok és az oktatók visznek a hátukon…
@ErrOr: Igen, pont erről szól, hogy sokemeletes panelt is így húzzanak fel. Sőt, megleplek: még a non-standard építészetről is szól, ohne kubus, hanem minden kerekded, mint egy hagymakupola.
De ha te ehhez nem értesz, akkor miért nem inkább érdeklődsz, miért nem inkább kérdezel, ahelyett, hogy állításokat fogalmazol meg róla? Rettegsz attól, hogy esetleg gyarapodna a tudásod? 😉
@arsenal71: Tudom, sajnos, hogy kialakult egy ilyen kasztrendszer, éppen ezért akartam megvédeni a nem diplomásokat. De óvatosnak kell lennem, mert ha nem eléggé lelkesedem a 3D-s nyomtatott épületekért, még baj is lehet… deklasszálódhatok is.
Másik blogon felvetettem már, de miért nem a TEK-en keresik a „pénzüket” a diákok? Miért gondoljátok, hogy a stadionnal nem épül az ország? Az a sok mérnök akiket felsoroltál, szerinted azért tanulnak, hogy utána munka nélkül üljenek? Alig van építkezés itthon, szinte halott az építőipar, ha nincs építkezés, nincs szükség se építész-, se építő, se ép. gépészre, mert nincs mit csinálniuk.(ez persze túlzás, ahogy a postban is az)
@nincs_itt: Miről beszélsz?? :(( Magyarországon a rendszerváltás után megszűnt több mint egymillió hagyományos értelemben vett munkás munkahelye. A rendszerváltás előtt egy korosztály kb. tizede gondolhatott arra, hogy főiskolára megy, most pedig kb. a fele. Jelentősen csökkent a klasszikus szakmunkások aránya, egész iparágak haltak ki. A rendszerváltás előtti elitszakmunkás fia ma mérnök. Nem kasztokról, hanem a hajdani osztálystruktúrák romjairól van szó. Az alsóbb rétegek már a közoktatásban is páriának számítanak. Gondolod, hogy én ennek örülök???
@ErrOr: Jézusom… Ki a francot érdekel a stadionépítés, eltekintve attól, hogy Magyarországon éppen recesszió van, nulla közeli növekedési potenciál, és nagyon kemény deficitkontroll ? Lehet építeni stadiont, módjával, nem oszt, nem szoroz.
Itt a hegytetőn van egy stadion, amelyben világbajnoki meccset is játszottak. A városban a GDP lehet a tízszerese a debreceninek, de nem terveznek újat. Ezt a régit 1904-ben építették. Ezzel szemben van két darab metróvonal, és vagy tizenhat trolijárat. Ötven kilométerre egy kisvárosban, tíz éve építettek egy stadiont, a város harmada elfér benne. A csapat még az UEFA-ban is szerepelt anno, de most kizárták őket mindenünnen, a stadion üresen áll. Gyönyörű amúgy, a város legjobb helyén van, közvetlenül a tó mellett.
@nincs_itt: De hogy legyen meg a _teljeskörű_ összefogás, ha alapvetően az a baj, hogy kurvára nem akar nem hogy összefogni, de még csak moccanni sem senki? Ebben az országban akkora az etatizmus, hogy még a faszunkat is az állammal veretnénk, semmi hagyománya a civil önszerveződésnek. Ha akadnak első fecskék, akik mégis szeretnének ezek változtatni, akkor mi értelme pont nekik felróni azt, hogy nincs országos összefogás? Ők pont azt szeretnék, hogy legyen.
„Emléxem, amikor utcára vonultak, éppen vizsgaidőszakban… hm kell ennél jobb ellen kampány?”
Mikor vonuljanak? Ha szorgalmi időszakban vonulnak, akkor meg az lenne a baj. Nem mellékesen, a vonulásukat sem ők időzítették kedvükre, hanem mintha lett ott volna valami eseményecske, amire az ő vonulásuk csak válasz volt, nem? Mit tehetnek ők arról, hogy a kormánynak pont akkor jutott eszébe bejelenteni, hogy felszántja a felsőoktatást? Amúgy meg ez mellettkampány is lehetne, tessék nézni gyönyörűszép fiainkat, a vizsgákra készülés mellett is hajlandóak utcára vonulni az értékeik védelmében.
„Amit olvastam, ott sokszor elhangzott, hogy igazán maguk sem tudják, mit és hogyan… itt azonnal elalszik az eccségsugarúban az érdeklődés utolsó lángocskája is.”
Ezek még szinte gyerekek. Te most azt mondod, hogy egy elsőévestől várnád el, hogy megmondja a tutifrankót, hogy konkrét, kidolgozott, több száz oldalas javaslatot letegyen arra, hogy mit kéne és hogyan kéne? Na jó, akkor egy harmadévestől? De legyen: egy ötödévestől? Miközben mi, a mi generációnk, akik az ő szüleik vagyunk 23 kibaszott év alatt nem bírtunk egy működőképes „mit és hogyan”-t összehozni?
Nekik, civilként pont az a dolguk, amit tesznek: ordítva-toporzékolva felhívni a köz figyelmét arra, hogy itt bajok, súlyos bajok vannak, és akinek az a dolga, akiket azért tartunk az oldja meg ezeket. Ha pedig azt mondja, hogy ő nem tudja megoldani, semmi baj, de akkor mondjon le és jöjjön egy újabb garnitúra, akik meg tudják. És ha az sem, akkor… A politikai elitet pont azért tartjuk, hogy érdemi megoldásokat találjanak az ilyen követelésekre, a civilek dolga pedig az, hogy követeljenek, és ha ezt felcseréljük, abból jó soha nem lesz.
„A véleményem pedig azért sommás, mert amit a hírekből megtudhatok pl. a HaHa-tól, az semmivel sem érdekfeszítőbb, mint egy fideszes sajtótájékoztató.”
Sajnos ilyen nálunk a média. Folyton átbasznak minket, mert úgy érzik, hogy nekik nem tájékoztatni kell, hanem alakítani a közvéleményt. Éppen ezért is próbálja meg a HaHa azt, hogy ne _csak_ a médián keresztül, hanem közvetlenül, szóban és írásban is eljusson azokhoz, akikhez szólni lehet. Fészbúkon (oké, te nem használod, de ettől még sokan mások igen), fórumokon, előadásokon, blogon (ez megvolt? hallgatoihalozat.blog.hu/ ), sőt, amikor éppen sem vizsga-, sem szorgalmi időszak nincs, hanem nyári szünet van akkor is azon görcsölnek, hogy el tudják mondani az érdeklődőknek az elképzeléseiket: hallgatoihalozat.blog.hu/2012/06/26/megyunk_bankra_913 .
„A fasisztázás, liberálisozás, tuggyukkicsodázás, ultrázás már baromira unalmas.”
De hát pont az ellenkezője az igaz, pont ez az, amit ők is állandóan hajtogatnak, hogy ők nem ezt szeretnék, nem is ezt csinálják, hanem ők az ügyükről szeretnének beszélni! Pont a média az, amelyik erőnek erejével bele akarja őket nyomni abba a posványba, amelyikből neked is – teljesen joggal – baromira eleged van! 🙂
„Egyszerű, érthető, világos érvrendszerrel álljanak elő, meghatározva a célokat és az eszközöket, amelyek elvezetnek odáig. Erről sem olvastam, ezért ne csodálkozz, hogy nem érdekel már senkit lassacskán!”
Jó, de én azt szeretném, ha te olvasnál ezekről, és nem csak arra hagyatkoznál, amit a kibaszott média eléd torzít, és ha én ezt szeretném, de te nem akarsz nekem segíteni abban, hogy például hozzád miként lehetne a tényleges üzenetekkel eljutni, akkor mi a lópikulát lehet itt tenni? 🙂
@maroz: bármibe hajlandó vagyok fogadni, hogy stadionhoz nem kell sportpszichológus. sportpszichológus csapathoz kell. a kopaszok stadiont „kértek”! 🙂
@maroz: tényként kezeled, holott ez még csak egy ötlet. tele van állítólagokkal. de mint mondtam, én nem vagyok sem építész- sem építőmérnök, ezért majd akkor foglalkozom vele, ha működik. (épületgépészként majd akkor érint)
@nincs_itt: Ez egy túlzás. A közoktatás például úgy nagyvonalakban hozza azt az átlagos eredményt, amelynek alapján a nemzetközi összevetésekben nem is állunk olyan szarul, mint ahogyan azt sokan hinni szeretnék. A közoktatás egyik súlyos baja inkább az, hogy nem tud mit kezdeni az otthonról hozott hátrányokkal, így rendre újratermeljük a versenyben már eleve vesztesként elinduló rétegeket. Miközben ugye a képzett szakmunkások 60%-a nem a tanult szakmájában dolgozik és ezek közül nagyon sokan valójában segéd- vagy betanított munkát végez, roppant nyomott bérért, kiszorítva ezzel ezekből a munkakörökből a középfokú végzettséggel, szakképzéssel nem rendelkező tömegeket.
Az a baj, hogy nálunk még aki beszélgetni is szeretne ezekről a dolgokról sajnos többnyire megelégszik azzal, hogy ilyen egymondatos, durva általánosításokkal (minden szar!) elintézzen egy ennyire összetett és ennyire komplex ügyet, mint a magyar oktatás. Miért, könyörgöm, miért?
@ErrOr: Szerintem a legtöbb épület ma is 3D-s. A 2D-s épületekkel nemcsak az a baj, hogy csak 2D-s polgártársaink tudnak benne lakni, de geometriai okokból 2D-ben még ajtókat sem nagyon lehet tervezni.
@nincs_itt: Nem kell lelkesedni érte, az akkor is meglesz, ha te nem lelkesedsz érte, vagy ha az átlagmagyar nem lelkesedik érte, és akkor is az lesz a hatása, ami. 🙂
Bőven elég lenne, ha csupán érdeklődnél iránta, és nem csak a 3D épületnyomtató iránt, hanem minden olyan trendszerű kutatás-fejlesztés iránt, amelyik azt célozza, hogy egyre kevesebb legyen a generikus, unalmas, lelket felőrlő kétkezi kulimunka. És mindezt azért, hogy ha már téged érdekelnek ezek az ügyek legyél egy kicsit tájékozottabb, mert úgy jobban át fogod látni, jobban meg fogod érteni a nagyobb folyamatokat is. Ha pedig átlátod, megérted, akkor támogatni is fogod tudni azokat a törekvéseket, amelyek azt célozzák, hogy a meglévő struktúráink (például az oktatás) jobban igazodjanak ezekhez a folyamatokhoz.
@jotunder: stadionépítés=munka kb ennyi a lényege annak amit leírtam. Képezzünk még több mérnököt, ha nincs nekik munkahely? Minek? Ne értetlenkedj.
„Lehet stadion építeni módjával” melyik stadiont építették állami pénzből az elmúlt 10 évben? És az megvan, hogy ez a stadionberuházás majd megtérül? A hallgatókra elköltött pénz, ha nincs munka és kimegy külföldre, mikor térül meg? Talán soha… Örülnék, ha a totálisan értelmetlen dolgokra puffognátok, és nem azokra amiknek van értelme!
Egy Kispest drukker, akinek állambácsi sosem fog adni stadiont(nem is vágyom rá). 🙂
@jotunder: 3D épületnyomtatásról beszélgettünk, így ennek a kommentnek nem sok értelme volt, próbáld újra!
@nincs_itt: Sajnos az a baj, hogy a diák belép az egyetemre, és már a föld felett jár 10 centivel. Pedig annyi buta orvossal találkoztam már, ami egyértelműen mutatja, az egyetem csak az okos emberből csinál okosabbat. A hülye megtanulja palástolni, de hülye marad. Sokra megyek a baromi nagy műveltséggel, ha egy autót kell megjavítani, vagy földet megművelni. Mindenkinek meg van a helye, és ezt az alárendelő stílust hagyjuk meg Indiának. Most egy új életet kezdtem, és tapasztaltam, hogy a legegyszerűbb dolgokat sem tudom kútfőből megoldani. (fűtés, kert és ház rendbetevése). Itt már a gyerekek is tudják. Lemásztam az életbe, és csak csodálkozom. A fizikai munka lenézése mindig nagy divat volt annak, aki képtelen rá. Ezen nem lehet változtatni, mert kevesen hajlandók elismerni tudatlanságukat. Mert valaki ha csak jó orvos, akkor szakbarbár a neve. Ha szembesíted a nagy értelmiséget, hogy milyen kevés az, hogy tud szépen beszélni, és helyesen írni, összeomlik. Talán jobb, ha nem tudják meg.
@tamdhu: némelyik még utóbb pártot alapít aztán indul a választásokon 🙂
Mintha Grósz elvtársat olvasnám 1988 táján 🙂
@ErrOr: „tényként kezeled, holott ez még csak egy ötlet. tele van állítólagokkal.”
Az oktatási rendszer pont erről kéne szóljon. Van ma estére egy ötletem, és lehet, hogy kilenc hónap múlva abból egy tény lesz. Majd ez a tény olyan hat év múlva belép egy oktatásnak nevezett struktúrába, és ha minden jól megy, akkor 23-25 év múlva kilép onnan. Huszonöt év plusz kilenc hónap. Olyan oktatási rendszer kéne, amelyik elhiteti velem, hogy érdemes gyereket csinálnom, mert fel tudjuk közösen készíteni (én és az oktatási rendszer) arra, hogy amikor felnő, 25 év múlva alkalmas lesz arra, hogy a boldogulás esélyével kapcsolódjon bele az _akkori_ folyamatokba. Mi mást kéne én nézzek, ha nem azt, hogy mi várható 15-30 éven belül? Azt, hogy hogyan cirógatták nagyanyámék a portakoca füle tövét és hogyan építettek nagyapámék vert falú házat három szerszámmal, kalákában? 🙂
N@nincs_itt: félre ne értsd. Nem az oktatás ellen vagyok. Feleségem nagy tudású egyetemi tanár.
De széles látókörű, és látja a kasztrendszer butaságát. És bolond, mert szerinte a takarító is ember, és úgy is viselkedik velük.
@maroz: az ötletek nagy része megmaradt ötlet szintjén. Az oktatási rendszerben pedig egyetértünk, de igaz az egész életre is. Ha már ötletelek egy lehetséges tényről, akkor ne csak az oktatása legyen biztosítva, hanem az egész élete.
@ErrOr: „És az megvan, hogy ez a stadionberuházás majd megtérül?”
Ez így bullshit. Én meg azt mondom, hogy_nem_térül meg…
Te az előző rendszerben szocializálódtál? Ami kocka, gurítsuk, ami kerek, vigyük!? Mindegy, csak legyen_munka_, bármibe’ kerül?
Arról tudsz, hogy egy tizenegynéhány éve kallódó nagyberuházást egy kisebb csoport elkezdett hasznosítani sportcélra, erre hirtelen rátelepedett a központi vezetés és szétb@sz mindent? Nem támogatja/fejleszti, hanem átveszi és megnehezíti a helyzetét?
Ha már Honvéd…ismered más szakosztályok (pl. öttusa) helyzetét, vagy_csak a foci_?
@tamdhu: Így van, nem kell lenézni a fizikai munkát, de azért talán isteníteni sem kéne.
Én egy olyan faluban gyerekeskedtem, ahol mindenki, a hétéves gyerektől felfelé körülbelül látástól vakulásig robotolt. Aki pedig el tudott onnan menekülni egy gyárba, ahol három műszakban kalapálhatta szalag mellett a pléhbilit az már boldog volt, mert napi nyolc óra munka mégiscsak jobb, mint napi tizenhat.
Ki nézi le jobban a fizikai munkást, aki azt mondja, hogy jól vagy te ott, ahol vagy, derék kalapácsos emberem, üssed csak büszkén továbbra is a vasat, arcod verítékét becsülöm én, vagy az, aki azt mondja, hogy célozzunk meg egy olyan oktatást, amelyik elhozhatja nekünk 20-30 éven belül azt, hogy kevesebb embernek kell ilyen lélekölő, ráadásul nem is különösebben megfizetett munkát végeznie?
@ErrOr: azért ne mondd, hogy nem gondolt állambácsi rátok! simán lenyúlták tőletek a Puskás névhasználat jogát, merthogy Öcsi bácsinak sokkal több köze volt Felcsúthoz, mint a Honvédhoz. ezt Kispest drukkerként illene tudnod!
@ErrOr: Hogy-hogy az egész élete? Minek? Ezt nem igazán értem, kifejtenéd kicsit bővebben?
@maroz: legyen munka, legyen egészségügy, élhető ország.
@math_0: Köszönöm, legközelebb majd odafigyelek erre is!
@maroz: Annyiszor megfogadtam, hogy csak figyelek, de sokszor felmegy a vérnyomásom a közhelyektől…
Nem tudom, szabad-e nekem is idegesítőnek lenni a konzervekkel szemben? Ha igen, akkor azt kérdezném a’la prolisan: Miért csak a bölcsész büfé-szak? A teológiát miért nem említi senki?
@aritus:
Az biztos, hogy a Kossuth téri Hugyosokat volt titkosszolgálati mukik irányították. Többek között a II. kerületi Rómer Flóris utcai Rendőrkapitányság III/IIIas osztályának volt vezetője, aki Fidesz tag.
@ErrOr: Ámen! Szerintem a diákok is ezt szeretnék. 🙂
@acs63: évente 30+ meccset rendeznek átlagosan 10000 nézővel, 1500 Ft-os átlag jegyárral, az 450 millió forint évente, mivel nem csak meccseket rendeznek, hanem koncerteket, egyéb sportrendezvényeket is, ezért ez az összeg mehet feljebb is. Akkor ott lesznek még az üzlethelyiségek, egyéb bevételek. Persze a számok fiktív számok, ugyanakkor Debrecen képes ennyi nézőt produkálni(és akkor még nem számoltam azzal, hogy BL EL meccsekre teltház lenne). Ha az mtk stadionról lenne szó, akkor én is azt mondom, hogy nem. A fradi stadionja ugyanígy meg fog térülni, de például Miskolcon is megvan az emberanyag ahhoz, hogy megtérüljön egy stadionépítés.
@Lasombra: Szegény feje, azt sem tudta, hogy van ilyen falu…
@acs63: Konzervek??? Hallanál egy vérbeli szocit büfé-ruhatárazni! :)))))
@ErrOr: Akkor miért nem épít egy vállalkozó stadiont nektek?
Ha megtérül ?
Van milliárdos focista, szurkoló, sportvezető elég.
Miért nem építenek stadiont?
Vagy a Loki, amelyik nyert már 2 milliárdot is nem is olyan régen…?
Mert a fociból csak kifele veszik a milliárdokat, de betenni nekünk kell, adózóknak, ugye?
Egy stadionnak még a fenntartását se képesek megoldani a fociberken belül. Még ahhoz is kell a segélyke.
Ha elfogy, akkor csődbe mennek és kérik az állambácsit megint, hogy pumpálja tele őket pénzzel.
@tamdhu: Nem bolond, és nagyon rokonszenves, ha így gondolkodik.
A HaHa is azért mozgósít, hogy a takarítónő gyerekének is legyen több esélye a boldogulásra. Erről szól a követeléseik hatoda:
„6. Az átfogó reformnak biztosítania kell, hogy a hátrányos helyzetű családokból is legyen esély bejutni a felsőoktatásba!”
Mit gondolsz, mi lehet erről a feleségednek a véleménye? Egészen biztos, hogy nem értene egyet ezzel a követeléssel?
@ErrOr:
A Lokinak tavaly 43 millió bevétele volt jegyeladásból.
2-300 év alatt térül meg a stadion ára.
A Fradinak 155 millió bevétele volt jegyeladásból, ott elég 100 év a megtérüléshez.