Kérdésposzt. Megvétózza-e Orbán az olajembargót?
Nincs poszt. Nem tudom. Nyilván mindkét döntésnek előnyei és hátrányai vannak Orbán számára, és nem tudok dönteni. Ez most kommentelőink posztja.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529212-6ae0effe23444' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529212&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529212-6ae0effe23444&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529212-6ae0effe23444' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
nem
Nem fog olyan helyzetbe kerülni. A Bizottság sem szereti, ha vétózzák a dolgait, megpróbálja lezsírozni előre. Orbán mond egy árat és akkor annyi. Ezzel egyébként magát hozta nehéz helyzetbe, mert Putyinnak biztos vétót ígért.
Persze az is lehet, hogy kompenzáció ellenére is vétóz, de akkor 7-es cikkely a lengyelek teljes egyetértése mellett és szevasz. De ez még odébb van.
Én annak örülnék, ha vétózna.
De persze lehetőleg úgy, hogy fél órával később az EU 26 tagállama bejelenti, hogy egyenként mindannyian arra az összesen 26 darab szuverén döntésre jutottak, hogy ezentúl nem vesznek orosz olajat (és persze a háttérben megszületnek azok a megállapodások is, amelyekkel a CZ, SK, BG hármast kisegítik annyira, amennyire indokolt/muszáj). Minden más megoldás – de különösen az EU újabb becsicskulása a Tehetségnek – ennél csak rosszabb lehet.
(Még annyit, hogy ezzel a módszerrel a költségvetési vétófenyegetést annak idején nem lehetett volna kilőni, de ezt a mostanit simán)
Hát, ha én egy hintázó kupec lennék, ha jó az ár (pl egy zöldmezős Airbus gyár, amit a Mészáros és Mészáros épít apuka dolomitjával + egy atomerőmű + get out of jail free card), akkor én aláírnék bármit. Ha viszont egy randa és büdös nagy medve de facto rigója (turulja) lennék, akkor vétóznék, mint a szél. Tehát a válasz: fogalmam sincs.
az ember azt gondolja, hogy ha kialkud magának egy komolyabb kompenzációt és jóindulatot a hetes cikkelyes ügyekben, akkor nem fog vétózni. és miért nem tudná kialkudni.
de lehet, hogy akkora kompenzációt nem adnának, hogy pénz az ablakban legyen, és a big picture, a híres orbáni big picture a vétó.
Nem mindegy, vètóz vagy sem?
Már csak 2904 napot kell aludni.
„Mert ha négy évre nyerni tudunk, és – Martonyi János professzor úrra nézek – utána mondjuk az ötmillió magyarnak állampolgárságot tudnánk adni, és ők szavazhatnának – húsz évre minden eldőlne ebben az országban.” /a nemzet orvosa 2006/
Itthonról nézve megvétózza, külföldről nézve nem vétózza meg. Örülök, hogy segíthettem.
@velotanya:
„az EU 26 tagállama bejelenti, hogy egyenként mindannyian arra az összesen 26 darab szuverén döntésre jutottak, hogy ezentúl nem vesznek orosz olajat ”
@jotunder:
„az ember azt gondolja, hogy ha kialkud magának egy komolyabb kompenzációt és jóindulatot a hetes cikkelyes ügyekben, akkor nem fog vétózni”
Az anyósom asztrológusa szerint nem a kompenzáción és a jóindulaton múlik a dolog alapvetően, hanem az oroszoktól kapott utasításokon, az oroszok pedig kizárólag a lehetséges nyereséget és veszteséget mérlegelik. A fő szempontjuk az, hogy az ügynök tegye a dolgát, azaz bomlasszon, rothasszon, akadályozzon, amennyire csak lehetséges, de csak addig a pontig, ameddig érdemes. Nem szabad túlfeszíteni a húrt, mert ha túlságosan kilóg a lóláb , az ügynök lelepleződik, és a továbbiakban nem lesz képes betölteni a funkcióját. Más szóval Orbán vétójára addig van esély, ameddig ezzel akadályozhatja az EU egységes fellépését. Mihelyt reális veszéllyé válik, hogy a többi 26 Orbán nélkül is meglép valamit, a vétóval való fenyegetőzés értelmetlenné válik, és Orbán beadja a derekát. De csak akkor. (Ez persze nem zárja ki, hogy mellékesen kompenzációt és jóindulatot próbáljon elérni. De ez csak mellékszál, a lényeg az, hogy mire utasítják az oroszok.)
Vajon akar-e orbán függetlenedni az oroszoktól? Nyilván szeretne. De vajon megteheti-e? Mert normális ésszel azt gondolná az ember, hogy mindenképpen megéri függetlenedni az orosz energiától, pláne, ha mellette némi rinyálás révén még nagy lóvét is le lehet akasztani a többi tagállamtól (hiszen ők adják össze a zunijó pénzét). De a normális eszű ember nem Pityunk lekötelezettje, és nincs róla Pityunak aktája. (Debrecenben nagy útlezárás volt az orosz elnök tiszteletére, és egy járókelő érdeklődött, hogy mire fel ez a nagy hepaj. Mire egy kissrác felvilágosította, hogy azért van, mert jön Pityu.) Úgyhogy most nem fogadnék.
@poszt: Nekem @velotanya „26 szuverén országa” lenne a szimpatikus verzió… csakhogy tartok tőle, nem ez fog történni. Nem vétóz. Valami kompenzációt nyilván kialkudozik… de én egyre inkább azt tartom valószínűnek, hogy nem akar ő kiszállni az EU-ból. Egyben azt is, hogy a zseton fontos számára, de nem döntő. Tisztában van vele, hogy az EU-ban még a szuverenitásról röfögő, bosszantó alakoknak is vattába csomagolják a pofont, az orosz tél hidegében meg nem.
Remélem igen, és utána nem kapunk EU-s pénzt + az EU nehézfiúi kicsinálják (ld. Szájer-ügy). Ha megint lefizetik valamivel, akkor úgy marad itt a nyakunkon, hogy még szobrot is fog kapni a halála után.
@excombo: Valami ilyesmire gondolsz? Vagy ilyenre ?
azt nem értem (költői, értem), hogy miért kell eu-s szinten olajembargózni? csak nem szimbolikus, föderatív lépés ez? ha meg az, akkor szerintem ennek meg fogja kérni az árát a barátotok, viktor. ez biztos 🙂
@halatlangazember: egy ilyen döntés őrült komoly kooperációt jelent, Magyarországnak szüksége van olajra, orosz olajra készült fel, ha jól értem, ami urali kénes, nehéz olaj és szibériai könnyű olaj speciális keveréke. itt egy belső elosztási szisztémát és egy arányos kontribúciós mechanizmust kell kialakítani.
@halatlangazember: ráadásul az orosz olajtól való függetlenedés része lett az általános európai energia frameworknek, REPowerEU: Joint European
action for more affordable, secure and sustainable energy, mintha azt írnák, hogy felgyorsítják a REPowerEU hidrogén programját, mondjuk ahhoz nem árt az atomerőmű és az valahogy érzékeny téma.
@jotunder:: persze, értem, de az nem világos, hogy miért kell most-most-most egységesen fellépni? ez erősítené az eu külpolitikai potenciálját (vs usa vs kína)? nehéz kiírni a 26 ország nevét, ahelyett, hogy eu?
.
az atomot meg vissza fogják hozni fű alatt.
@jotunder:: „orosz olajra készült fel,”
https://index.hu/belfold/2022/05/07/haboru-orosz-ukran-konfliktus-olajembargo-olaj-szankcio-orosz-magyar/
Azt mondja, igen. De hogy mit mond és mit csinál, az ritkán szokott azonos lenni. Azt látni kell, hogy minden ilyen, az oroszoknak kedvező intézkedés egy lépéssel távolabb visz minket a szövetségeseinktől és közelebb az orosz térfélre. Azon a térfélen nem akarunk maradni a nap végén, ott szankciók és kilátástalanság van csak. Orbán ezért hazardírozik, de ha vétózni mer, akkor azt csak azért, mert tudja, hogy nem lesz következménye. Ez leginkább Amerikától függ, akik most nyíltan azt mondják, hogy ebbe a döntésbe ők nem szólnak bele.
@poroszrulett:
.
Gondolod, hogy ezt az egészet csak mi, a világ bölcsei látjuk ilyen tisztán? Az EU és a fontosabb országok tisztségviselői és (a nyilvánosságtól krónikusan tartózkodó) tisztviselői közben szappanoperát vagy valóságsót néznek a tévében?
.
@ijontichy:
.
A helyzet az, hogy az orosz tél nagyon hideg, ámde azt nem lehet nyugati irányban transzferálni. Más szavakkal: az ukrán háború és a szankciók, no meg a katonai segítség következtében már mostanra is eléggé legyengült az orosz beteg. És ahogy a háború megy előre az időben (jelen állás és megbízható becslésexerint még hónapokig, ha nem évekig), úgy a beteg egyre kevésbé képes pofonokat osztogatni. A zsarolási kártyája még megvan, és ki is rakhatja az asztalra (persze, ha kirakja, akkor el is veszti korábbi erejét). Na de hadserege egyre kevesebb (pukkanó lufi), pénze meg épp hogy a sajátjai féken tartására elég; főképp közép- és hosszútávon. Így a mi magyar betegünk folytathatja hintapolitikáját – no de pénzt nem remélhet a kágébés tartótisztjétől.
.
@excombo:
.
halála után? előtt!
.
@halatlangazember:
.
Amikor az oroszok megtámadták Ukrajnát, az volt az igazi meglepetés és pofon Putyinnak, hogy mind az EU, mind a hozzá társult NATO, USA, UK stb. egységesen lépett fel. Ezért nagyon fontos, hogy ez az egység ezután is megmaradjon. Szimbolikus is meg nem is.
.
Na most, tényleg nehéz ennek fényében külön kiírni a 26 ország nevét. Akárhogyis, de 27 kell. Ugyanis e pillanatban az Európai Tanács nélkül nincs szankció, és az Európai Tanács nem dönthet a szankciókról mind a 27 tagország nélkül. Más szavakkal: a mi betegünknek vétójoga van. Igaz, hogy most már egyre gyakrabban vetik fel az EU vezetői, hogy meg kellene szüntetni a vétójogot – ámde ez csak akkor történik meg majd, amikor Kövér László parlamenti pulpitusát elárverezik.
.
@hakohen: Ez a „becslésexerint” azért eléggé gyomrontalált. És eszembe jutott, vajon mi lehet Pásztörperccel?…
@vattablz:
.
Tőle ragadt rám.
.
Pásztörperc volt az egyetlen a vincentesek közül, aki nyíltan vállalta a valódi nevét. Anno a Földtani Intézetben dolgozott, és sokat írt a vörösiszap-katasztrófáról, amelyhez tényleg értett. Lehet, hogy megrótták a munkahelyén a Vincent miatt? Nem tudom. Egyszer csak eltünt, igaz a többi vincentessel együtt. Jótündér nem hajlandó elárulni, hogy ki hova lett. Pedig ő mindenek tudója – és mindenek eltitkolója.
.
Btw. a Vincent blog jobb sávjában, a címkefelhőben megtalálhatod az összes korábbi vincentes nicknevét (még marozét is).
.
@ijontichy:
Sajnos a poszt megint a dobozon belül szaladgál körbe – mintha két nagyjából tisztességes fél igyekezne megoldást találni egy korrekt módon definiált problémára – miközben a Tehetség, mint mindig, az első pillanattól hazudozik és cinkelt lapokkal játszik:
https://www.napi.hu/magyar-vallalatok/mol-olajar-ural-brent-olajembargo-eu-finomitas-finomitoi-marzs-energia.752047.html
@hakohen: : Off Bocs, de szvsz. @jotunder is vállalja a nevét. A nick használata csak az itteni tevékenységét választja el a szakmai/egyébtől. Ez bevett szokás – vagy legalábbis valaha még az volt, amikor a Net még nem volt egy pöcegödör. Az én szememben ma is súlyos udvariatlanság valakit IRL nevén szólítani egy adott Net környezetben (még ha este együtt kocsmázunk is; de ha nem őriztünk együtt disznót, akkor meg pláne), ha ott Ő nem azt használja.
On
@vattablz:
Kérded: mi lehet Pásztörperccel?…
Nem tudom, de úgy emléxem, hogy nem Pásztörperccel, hanem Pásztörperc-vel, mert hogy ez egy általa bevezetett „mértékegység”: Pasteur/c, ahol c a fénysebesség.
@hakohen: Na de kérlek, Donáth Anna is megmondta, hogy a céltalan orbánozás az ellenzék legnagyobb önbecsapása. Szeretem az ilyen utólagos megvilágosodásokat. Egyébként lehetett volna káslerezni is mondjuk a kampányban, akkor Orbán egyszerűen belengetett volna a következő ciklusra valami épeszű egészségügyi szakembert miniszternek („kiszivárgott” volna a hír). Donáth Anna szokott egy lépéssel előre gondolkodni? Azt meg már Finkelstein is megmondta, hogy szakpolitikai kérdésekkel a modern politikában nem lehet választást nyerni, (pláne ellenzékből, akinek mégis a kritizáló szerepet osztották). De ezek ilyen jó kis akadémikus beszélgetések, mert a nyilvánosságban az jut el az emberekhez, amit Orbán akar. Az egyetlen kivétel az elmúlt 4 évben az előválasztás volt kábé.
(2) Amúgy nekem mostanában esett le, hogy MZP tényleg hitt abban, hogy győzhet. Nem akart ugyanis felelőtlenül ígérgetni. Aki nem hisz a győzelemben, az bátran ígérhet bármit, és szokott is.
@vattablz: A facebookon saját nevén posztol kb. a következő témákban: Magyarország nem jogállam; Vidám történetek az átkosból; borzalmasvers; Menyus (a kutyájuk).
Olyan, amilyennek mexoktuk
@Ervsebesz: Szónoki kérdésnek szántam, a kérdéses fiatalembert (nem mondjuk ki a nevét, pedig egyedül ő viseli Magyarországon, miután persze fölvette) személyes jó barátomként tisztelhetem, igaz régen kommunikáltunk. Most írok is néki, ha már itt reklámoztuk.
Úgy néz ki, hogy mégse lesz olajembargó a kicsi (nyakkendőigazítás+nyelvöltögetés) miatt. Akkor viszont Pityunak tényleg aktája van.
@fikarus: Én azt hittem a Pásztörperc a Pásztöróra hatvanad része.
@vattablz: : „Pityunak tényleg aktája van” A dolog akkor lesz egyértelmű, ha egy hasonlóan fajsúlyos ügyre (nem holmi „elítélgető nyiltakozat”), már a legcsavarosabb érveléssel sem lehet ráfogni, hogy „Magyarország, a magyar emberek érdeke”. Mindaddig, a kétharmad és a „minket a magyar választók ezzel bíztak meg…” c. líra, eléggé biztos fügefalevél :-/. Főképp a harmatgyenge EU-s vezetéssel szemben, akik nem értik (vagy nem akarják érteni*), hogy vityát csak a „csárdás pofonok” módszere állítja meg (vagy Mr. Cholesterol, aki eléggé rosszul végzi a dolgát mostanság :-().
(* Az egyik szemem sír a másik üveg ;-). Az a jó, hogy legalább egy igazodási pont mindeddig szilárd maradt: „Az üzlet, üzlet!”).
@vattabláz: hat, ha a faklya eleri, hogy olajrol ne legyen szavazas, akkor lehet ez, lehet az, nincs lebukas (marmint hogy o akkor most pincsi-e vagy nempincsi), en meg maradok a sotetben. Mi meg ugyanugy szegyelljuk majd ot, ahogy eddig is tettuk.
Néha egy kép többet elmond… (még ha szekesztett is)
https://uploads.disquscdn.com/images/37c8d3a78a94f789667201e57f665e37d46765381c3322a0d6abd7538198b8f9.jpg
@velotanya:
Asztaaa… soha életemben nem kaptam még 10 lájkot, valaki adjon még egyet, légyszi:)
(ha már Ursula&Co látványosan ignorál)
@velotanya:
Briliáns kép.
Jut eszembe, üdvös lenne minél szélesebb körben terjeszteni olyan linkeket, számlaszámokat, stb. amelyeken keresztül magyar nemzetiségű magyar állampolgárok kifejezhetik, hogy magyar nemzetiségű magyar állampolgárként elítélik a magyar kormány Putyin-barát magatartását, és támogatják Ukrajna harcát Oroszország ellen. (A menekültek támogatása is fontos, de nem derül ki belőle, hogy magyarként kifejzetten az ukránok Putyin elleni harcát kívánom támogatni.)
@velőtanya:
(Tőlem itt most azért kaptad s lájkot, mert senki nem tud úgy szekeszteni, ahogy te)
@velotanya: Vajon létezik az egyébként, hogy ez a 26 országos Kolumbusz tojása fel sem merült a köreikben? Vagy csak a rohadtalma-effektus működik, hála Übünek?
Megkaptam a felhatalmazást. Figyelem, reklám következik! Pásztörperc írásait a fészbukon élvezheti a nemzet magyarul tudó részhalmaza Ubul Fügedi név alatt. („Az Ubul régi magyar eredetű férfinév. E név elemeinek a jelentése: gondolat és merész. Kérdéses, egyáltalán él-e valaki, akinek tényleg Ubul a keresztneve. A nevet sokan humorosnak tartják…” ld. Magyar Keresztnevek Tára)
Na, akkor nyilvánvaló, hogy Orbán az összes blokkolt EU pénz feloldását kéri az embargóért, pontosabban ugyanannyit, amit nem fog megkapni, csak más címkével ellátva. Igazi brüsszeli kompromisszum lenne, persze, elvégre a bizottság folytathatná a jogállamisági eljárást, meg a többi pénz blokkolását.
Itt korábban elhangzott a magyar olajvétó megakadályozására a javaslat: „“az EU 26 tagállama bejelenti, hogy egyenként mindannyian arra az összesen 26 darab szuverén döntésre jutottak, hogy ezentúl nem vesznek orosz olajat ””
Úgy látszik a német politikusok olvasnak Vincent-et.
https://www.napi.hu/nemzetkozi-gazdasag/orosz-olaj-import-tilalom-nemetorszag-ural-olaf-scholz-orban-kormany-europai-bizottsag.752439.html
Már csak 25 ország hiányzik.
@wolff:
Erre célzol?
Szijjártó Péter: Magyarország nem enged, 15 milliárd euróért mondana csak le az orosz olajról
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20220516/szijjarto-peter-magyarorszag-nem-enged-15-milliard-euroert-mondana-csak-le-az-orosz-olajrol-545075
@fikarus: Ugye, hogy igazam volt. 🙂 Persze ha lenne vér a pucájukban, akkor megígérnék neki, majd elfelejtenék átutalni, vagy trükkösen betennék a rendeletbe, hogy ezt a külön alapot a bizottság költi el és nem a tagállamok. Vagy huszonhatok fogadnák el a vétót megerősített együttműködéséként, esetleg a MOL-t meg eltiltanék attól, hogy az EU-n belül bármit forgalmazzon terrorizmus támogatása és dömpingár miatt. Ha valaki amolyan vargajuditosan túrná fel az EU joganyagát, nem hiszem, hogy sok idő kellene egy igazi fideszes jogi manőverhez.
[@ijontichy:](#comment-317633
.
Nem. Jótündér nevét történetesen tudom, mert a mandi az elmúlt kb. két évtizedben többször is denunciálta. Ő maga itt nem írta le.
.
Maroz amikor szakított a Vincenttel, Kakukkfészek címmel indított blogot. Közölte az iránta érdeklődőkkel, hogy aki akarja, könnyen megtalálhatja a fácsén. És lőn, bejelöltük egymást. Azután egy darabig vitatkoztam vele konkrét témákon, de idővel zavart a monomániája és az, hogy nem érdekelte, mit mondok, csak mondta a magáét. Akkor leléptem és töröltem az ismerőseim közül. Ma is nagyon sajnálom őt, mert talán az eredeti vincentesek között az egyik legtehetségesebb volt. De hát gondoltam, hogy nem vagyok az apukája. (A régi vincentesek nyilván jobban ismerik a történetét és kipaterolását.)
.
@vattablz:
.
Hurrá! Már meg is találtam pásztörpercet (avagy pásztörpercét) a fácsén. Hálám örökké.
.
@excombo:
.
Érteni vélem, amit mondasz, csak azt nem tudom, hogy miért címezted nekem?
.
@vattablz:
Azért ez nem volt nagyon titkolva:
itt van kiírva, mindenki láthatja
@hakohen: : „Ő maga itt nem írta le.” Pontosan. Ugyanakkor – jó néhány poszt és kommentbeli utalás alapján – mondhatjuk, hogy olyan nagyon nem is titkolja. Ezért írtam volt: ha valaki egy adott levlistán/fórumon/blogon, egy adott Nick-en fordul elő, akkor azt illene tiszteletben tartani. Legalábbis illett egy kulturáltabb korban :-(. (hudeöregvagyok és ebben ultrakonzervatív (ami viszont a kurv’anyázást nem tiltja), és nem olvastam szinte soha mandinert (mert nálam ez a „bizonyos szint fölött…” kategória ;-)).
@nyulambator: : „nem volt nagyon titkolva”. Így igaz. Kolontár óta pedig különösen nem.
meg.
@halatlangazember: konkrétan elfogadták a hatodik szankciót. miután Orbán közölte, hogy ők sohasem fognak vallási vezetőt szankcionálni, simán megszavazták a Kirill pátriárka elleni szankciókat, és Sperbank is elveszíti a hozzáférését a SWIFT-hez.
Orbán azt érte el, hogy Magyarországot egyelőre (?) nem érintik a szankciók. Ez azt jelenti, hogy Oroszország egy Magyarországnyit megtarthat az olajexportból, ami nem sok. Ráadásul ez forevernek látszik.
@jotunder: elfogadták, de kivették belőle Magyarországot, tehát nem volt mit megvétózni – ugyanis, ha bennehagyják, akkor orbán vétóz. Ja, meg Csehországot meg Szlovákiát is kivették, a gázt meg jóideig nem fogják piszkálni. Rutte, Scholz, Nehammer és még páran „igaza volt viktornak” felkiálltással húzták ki az EU fejét a hurokból.
Érdekes időket élünk.
@halatlangazember:
Ráadásul Rutte konkrétan olyasmire mondta ezt, amiben egyértelműen és tényszerűen nem volt igaza.
Eljutottunk oda, hogy miután a Tehetség de facto átvette az EU irányítását – és akkor törli beléjük a szaros gumicsizmáját, amikor csak a kedve tartja – Rutte is simán behódolt. És miután elfogadta, hogy semmit nem tud tenni ellene, neki is maradt a saját seggének a védelme: elkezdeni arról hazudozni, hogy valójában jófejaviktor és így ő (mármint Rutte) nem is árulta el a saját választóit, amikor behódolt neki.
@velotanya: ize, Rutte ezt mondta:
„Dutch Prime Minister Mark Rutte denied that the oil deal was a big victory for Hungarian Prime Minister Viktor Orbán.
After playing hardball for almost a month, Orbán got an exemption for pipeline imports without a deadline and a provision that would allow Hungary to buy oil via shipments if pipeline supplies are cut off.
But Rutte noted it was not just Hungary that had expressed concerns about the impact on its own economy.
“I think to have the whole picture we have to acknowledge that they are in a difficult position because they are using Russian oil. And because their refineries are only working on this particular crude [oil],” he told reporters at the end of the first day of the summit.
“So, in that sense, I think they have a point.”
He added that “it is true that he [Orbán] very much pleaded for an exemption temporarily for Hungary, but also for the Czechs and Slovaks. But at the same time, they have this issue where we always acknowledged that there was a problem with the fact [that] they are very much dependent on Russian oil.”
As for the length of the exemptions, Rutte said that will be a matter for leaders to decide: “We agreed tonight that we’ll come back to the next European Council. Of course, we have to assess how much time it takes for countries like Hungary to rebuild their refineries and what is reasonable in terms of the time-lapse.”
https://hvg.hu/eurologus/20220601_Magyarorszag_a_celegyenesben_blokkolja_a_szankcokat__Kirill_patriarka_miatt
???? egy forrás van, egy WSJ újságíró tweetje.