Keresztény ország?
Eredeti szerző: seprűbajnok
Naponta több száz ember érkezik kis hazánkba. Fáradtan, elgyötörten, kétségbe esetten, gyászolva, űzötten, kisemmizve. Gyerekkel, feleséggel, nagypapával. Menekülnek valami elől és mennének egy jobb, békésebb, normális országba. Nem véletlen, hogy nem mi vagyunk a célország.
Lehet-e normális országnak nevezni azt, ahol a háború poklából érkező emberekre rázárják a vagonajtót? Lehet-e könyörületesnek nevezni azt a busztársaságot, amely nem engedi fel a menekülteket a járataira? Épeszű-e az a börtönőr, aki félig agyonver egy lányt, mert azt hiszi, hogy a barátja menekült? Józan-e az az ország, ahol pengés kerítést építenek? Humánus-e az a MÁV alkalmazott, aki gumibottal fenyeget szerencsétlen embereket? Keresztény-e az a kormányzat, amelyik tudatosan és végtelenül cinikusan a menekülteket kiáltja ki aktuális bűnbaknak? (A menekültek levadászására buzdító szubhumán lényekről egy szó se essék.)
Hol vannak az egyházak ilyenkor? Különösen a máskor oly buzgó katolikus egyház? Most miért hallgatnak, miért nem segítenek a bajbajutottakon? Kint vannak-e a pályaudvarokon, a befogadó állomásokon? Most, amikor nagyon aktuális lenne, miért nem harsognak ékesszólóan a felebaráti szeretetről és elfogadásról? Miért szótlan a KDNP? A vasárnapi zárvatartás ügyében rendkívül aktív volt. Nyilván, az egy életbevágó probléma.
És a civilek? Miért a Facebookon szerveződő csoportok, önként szerveződő közösségek és altruista egyének látnak el olyan feladatokat, amelyek egy normális országban a hatóságok, hivatali szervek dolga? Miért ők osztanak élelmet, tisztálkodási eszközöket, információt, segítséget? (Köszönet és tisztelet nekik.) Hol van a Vöröskereszt? Hol van a Civil Összefogás a Fideszért? Állítólag ők bazira keresztények.
Egy Jézus nevű ember bizonyára megvetően tekint le kései, kárpát-medencei (állítólagos) követőire. Nemhogy felebaráti szeretetet, de egy cseppnyi emberséget, könyörületet, empátiát, szociális érzékenységet, együttérzést is alig-alig lát. Gyűlöletet, megbélyegzést, uszítást, pitiánerséget, cinizmust, sumákolást, embertelenséget annál inkább. Keresztény ország?
Ps: Tudom, hogy a menekült-ügy rendkívül összetett és kényes kérdés. De végtelenül undorít, dühít és kétségbe ejt mindaz az emberi hozzáállás, amit ezügyben látok, hallok, olvasok. Mintha a józan ész és az emberiesség utolsó szikrája is kiveszett volna belőlünk. Deja vum van, amolyan Radnótis…
Oly korban éltem én e földön,
mikor az ember úgy elaljasult,
hogy önként, kéjjel ölt, nemcsak parancsra,
s míg balhitekben hitt s tajtékzott téveteg,
befonták életét vad kényszerképzetek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519073-6ae6456b37d02' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519073&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519073-6ae6456b37d02&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519073-6ae6456b37d02' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Bántóan hazug ez a poszt. Tegnap összegezték egy általam elég közelről ismert egyházban, hogy az elmúlt egy évben (!) mennyi migráns gyermeknek szerveztek játékokat, az étkeztetés stb. teljesen természetes, az egészségügyi ellátáshoz ismerősök orvosokon, nővéreken keresztül segítik hozzá a rászorulókat. Lehet, hogy nem voltak médiaképesek, merthogy tökéletesen fütyültek erre a szempontra és igazuk volt. Emellett az egyház vezetői többször kiálltak a menekültekkel szembeni negatív fellépés ellen. És elindultak azok a programok, hogy erre a mértékében és jellegében meglehetősen új helyzetre felkészítsék munkatársaikat, hiszen itt éveken át kell szakszerűen cselekedni.
Tudom, hogy ez egy véleményblog, szoktunk is vitatkozni, de ez a bejegyzés túllépte a józan diskurzus határait. Lehet, hogy jó poénnak tetszik és ahogyan a számlálón látom, a címplapra kerülés hozott sok olvasót, de pont annyira nem érte meg, mint a bevándorlóellenes plakátkampány. Mármint a becsület szempontjából, ha az számít valamit.
Szomorú ez.
@Andy73: A posztban nincs szó arról, hogy Magyarországnak be kellene fogadnia ezeket az embereket. Akkor sem tudná befogadni, ha akarná. Ők maguk sem akarnak Magyarországra bevándorolni. Az ENSZ a szíriai migránsok befogadását javasolja, és a svédek, németek be is fognak fogadni pár tízezer szírt, ahogy a svájciak is pár ezret. Nagy-Britannia ezres nagyságrendben fog menekülteket befogadni, ha egyáltalán, Magyarország pedig lényegében senkit. A kérdés az, hogy most mi a jó francot csináljanak ezekkel a szerencsétlen emberekkel, erre pedig senki sem tud jó választ. Annál valamivel jobbat talán el lehet képzelni, amire kormányunk jelenleg gondol.
@fortin2: Azt hiszem valóban van egy félreértés, t.i. a Migration Aid valójában egyházi intézményeket is takar. A máltai szeretetszolgálat is próbál segíteni. Az azonban tény, hogy egy magát kereszténynek nevező politikai mozgalom (az egyházakat ebben egyáltalán nem kellene belekeverni) és támogatói, Istennek nem feltétlenül tetsző szövegeket tudnak kipréselni a kicsi szájukon.
@jotunder:
„Annál valamivel jobbat talán el lehet képzelni, amire kormányunk jelenleg gondol.”
Akkor végre valaki leírhatná, hogy mi ez a valami jobb.
Lassan elérjük a századik hasonló posztot, de ez még senkinek nem sikerült. Vajon miért nem?
@Exploiter: Talán mert triviális. Lehetne pl. emberszámba is venni őket.
@aronsatie:
Ó, hogy ez nem jutott senkinek az eszébe.
Emberszámba venni őket, igen, ez megold minden problémát, sőt, válasz minden felmerülő kérdésre is, hogy lehettünk ennyire vakok…
@Exploiter: Nem tudom. Tartok tőle, hogy fajtajelleg.
@aronsatie:
Inkább mesélj még a világbékéről, meg a szeretet erejéről, szépségversenyeken még sikert arathatsz az ötleteiddel, viszont a másik kommentelő úgy beszélt, mintha tényleg el tudna képzelni valami konkrétumot.
Jó lenne végre nem érzelmi síkon beszélgetni, hanem esetleg konkrét tervekről. A kormány oldalról az a konkrét terv, hogy minél inkább megakadályozzák, megnehezítsék a bejutást, arra nem látok semmi elképzelést, hogy mit akarnak azokkal tenni, akik már itt vannak. De legalább az első résszel egyet tudok érteni.
A másik oldalról még csak ennyit sem olvastam, vagyis de, az konkrét elképzelés, hogy ne nehezítsük meg a bejutást. Ja és toljuk át őket a határon nyugatra, hogy örüljenek a többiek is.
Erre jönnek az ilyenek, mint te, akik hagymázas, megfoghatatlan hülyeségeket írogatnak. Konstruktív.
Elvileg mi maga a Kánaán kellene legyünk a háborús zónákhoz viszonyítva, viszont nálunk még sincs annyira kolbászból az az elképzelt kerítés mint mondjuk Angliában.
Ezért képesek ezek a félcivilizált hordák a csatorna-alagutat ostromolni ahelyett, hogy megállnának egy biztonságos országban letelepedni és dolgozni. Politikához semmi köze.
Persze, tudom, semmi közünk hozzá, hogy az országunkban mit csinálnak idegenek, ha beleszólunk akkor megsértjük a jogaikat… kár, hogy ez nem kölcsönös, másként nem kéne bezárni őket hanem megállnának amíg lefolyik a kérelmi ügy, mint valami normális ember.
@jotunder: ne vedd személyeskedésnek, de a 17 éves jotékony koc kurvasokszor beletalál, még ha gyakran feleslegesen provokál is. Fotelnácik ellen ultimate weaponnak tűnik a koma.
@Exploiter: A kormány úgy beszél, ahogy egy uniós tagállam kormányzata nem beszélhet. Leginkább ez a probléma, és az, hogy hagyja, hogy emberhez méltatlan helyzetekbe kerüljenek gyerekek.
Amennyiben emberszámba venné ezeket az embereket, akkor sem oldaná meg a problémát, de legalább nem lenne ennyire szégyenteljes ez az egész.
A valódi probléma kezeléséről még nem lehet ítéletet mondani. Meg kell épülnie a kerítésnek, meg kell nézni, hogyan működik a menekültkérelmek elbírálása az új szabályok szerint, és meg kell várni, hogy mit mond és tesz a többi ország.
@Exploiter: Te tévedésben vagy, sztrovacsek. Mi most itten nem beszélgetünk, ugyanis nekem nincsen kedvem teveled.
@jotunder:
Azt elég jó eséllyel meg lehet mondani, hogy a többiek mit tesznek, az angolok szerintem lassan hadsereggel vigyázzák majd az alagutat, mert a franciák pont ugyanazt teszik, mint amit a hozzánk vezető minden ország, meg sem próbálják feltartóztatni az embereket, nehogy véletlenül a nyakukon maradjanak.
Gondolom a magyar hatóságok is ezért intézkednek csak tessék-lássék módon, bár az kétségtelen, hogy a szanaszét kószáló emberek az országban problémát jelentenek, amit meg kéne oldani. Viszont ehhez az kéne, hogy a hatóság elkapja őket és összegyűjtse egy helyre mindet.
Napi több, mint 1000 fő, már régóta. Azt jelenti, hogy ha mindenkivel foglalkozni akarunk még az idén, építeni kell egy akkora tábort, ahol el tudunk helyezni annyi embert, amivel az ország 3-4. legnagyobb településévé válik a hely. És ezzel vállaljuk azt is, hogy nálunk folyik le a vizsgálat, minket terhel az ellátás költsége (100.000 emberre napi 5000 forint az mennyi is, NAPONTA?). Ezt vagy kifizeti az EU, vagy se.
A másik opció, hogy hivatalosan mindenki félrenéz, hátha tényleg gyorsan átfutnak rajtunk, és nem okoznak nagy kárt, majd a következő ország megoldja – vagy nem, mert ők is gonoszak és majd lezárják a határt, mint mi.
Szóval ez az emberszámba vétel érdekes kérdés, főleg úgy, hogy tudtommal a gonosz országban nem halt éhen még egy menekült sem, bármennyire is gonoszok az emberek.
@aronsatie:
Akkor minek pofázol bele, ha mástól kérdezek valamit, szépségkirálynő?
@beavereater:
még ha gyakran feleslegesen provokál is”
ez az amire nem igazán van manapság szükség, mondjuk itt majdnem mindegy, nincs jelentős hatása
@jotunder: A hazai (keresztény) egyházaknak sajnos nincs meg a lehetőségük és erejük arra, hogy a nevüket sárba tipró politikai brancstól megvonják a brand-használat jogát. Ettől persze amiatt joggal lehet kárhoztatni mind az öt-hat, érdemi társadalmi jelenléttel bíró keresztény egyházat, hogy nem elegendő nyilvánossággal mutatják ki az amúgy nagyon is meglévő rosszvéleményüket ezekről a pártokról, de ez másik kérdés. A lényeg, hogy ahol emberi szenvedés van (most a migránsok körül), legyenek ott erejükhöz képest. Természetesen lehetnének többet és szervezetten különösen, de nem igaz, hogy nincsenek ott. Az (általam ismert) egyházi aggodalom inkább annak szól, ami kommunikációban és politikai indulatban vagy haszonlesésben az ügy körül forog. Amikor már az eviani konferenciához hasonlítgatják a helyzetet, az durva látószögvesztés.
@jotunder:
Ez egy korrekt álláspont.
Kár hogy a poszt nem ezt a vonalat képviseli :-(. Nem akarsz esetleg írni egy komoly anyagot a témáról?
@Exploiter: mondjuk idén jön cca 200.000 migráns, átlagosan egy hónapot vannak itt, azaz belekerülnek harmincmilliárdba – a döntő része EU- és egyéb nemzetközi támogatás. És bár a népességfogyás komoly mértékű, de azért 3-4. magyar várossá harmincezres létszámmal (ennyi migráns lehet egyidőben nálunk kb.) nem lehet válni.
Az, hogy milyen szakpolitikára van szükség rövid és középtávon (az nagyon eltérő lesz), legyen a hozzáértők majd a szavazópolgárok dolga. De hogy a mostani rezsim embertelen, részvétlen és gyűlöletkeltő magatartást tanúsít, kommunikál és ilyen indulatokat kelt, az nem csak a szépségkirálynőválasztáson elviselhetetlen, hanem az elemi civilizációs normákat és keresztényi elveket sérti. Ilyesmit ma egyetlen kulturált nyugati politikus sem enged meg magának, hozzon bármiilyen biztonsági intézkedést is. Mert nem a kerítés rombol, hanem a kerítésállítás köré font ösztönlénykedés.
@Ad Dio: már írtam egy hosszabb posztot róla, és aztán az egészet kitöröltem.
te csak maradj a tavaly őre! s ha a jövevény
lenézve így szól: „Én vagyok az Új!” – feleld:
„A Régi jobb volt”- Hősi léceid mögött
mint középkori szerzetes dugott a zord
sisakos hordák, korcs nomádok, ostoros
kép égetők elől pár régi könyvet: úgy
dugd magvaid, míg, tavasz jőve, elesett
léckatonáid helyén élő orgona
hívja illattal a jövendő méheit.
Ezt is idézhetted volna, Seprűbajnok. Mert ez illik a helyzetre. De te olyan verset idézel, ahol Radnóti Esaiást idézi fel. Ez egy munkaszolgálatos helyzetében érthető, de ma a magyarokra pusztulást hívni, mert nem akarunk a nyakunkba venni egy barbár hordát? Hát, te nem vagy százas.
@fortin2:
Most a hangulatkeltést nem adresszálom, mert azzal nem akarok vitatkozni, én sem így kommunikálnék ilyen helyzetben. De a hazai politika ilyen, minden fontos kérdésből pillanatnyi előnyt akarnak kovácsolni.
Viszont ez az egy hónap érdekes kérdés, nem tudod, mire alapozod. Innen elmennek? Hova? Visszaküldjük őket a szerb határra? Jó ötlet, tetszik, de nehéz lesz megoldani. Továbbküljük őket, amerre menni akarnak? Hivatalosan nem fogjuk tudni, senki nem akarja őket, ennek csak a töredékét vállalják mások, és nem csak innen jönnek. Sunyiban buszokkal elvisszük őket az osztrák határra? Az fog rendesen odaverni a jószomszédi viszonyoknak.
Azt tesszük tehát, amit tudunk, úgy teszünk, mintha itt se lennének, majd valahogy megoldják maguknak.
Álszent? Az. De jobb ötletem nekem se lenne.
Talán onnan kéne indulni, hogy a nagy EU összedugja a fejét és válaszol arra a kérdésre, hogy kell-e neki ez a sok ember, aki innen jön. Ha igen, akkor szervezetten, humánusabb postázzuk őket, ha nem, akkor segítsenek őket kívül tartani.
@Hollandexxonvaldez:
„Aki csak angolul tud, az valójában buta ember.”
A beszéd nem az értelmi képesség kifejezője, hanem a közlés a funkciója, ezért a kapcsolatteremtés legfontosabb eszköze.
Minél tömegszerűbb egy nyelv alkalmazása, annál több ember tud eleget tenni közlési szándékának.
Alátámasztásul és az angol nyelv használatának indokoltságát az alábbi adatok támasztják alá:
A világon 370 millió ember első nyelvként használja az angol nyelvet, 1.800 millió ember tud angolul, és 54 országban hivatalos nyelv.
Az általad favorizált, Európában kívánatos német nyelvet anyanyelvként 120 millió ember használja, és a világon 200 millió tanulta, vagy beszél németül.
@jotekony koc: tehát végigmenedékkérelmezik az egész eu-t aztán azt hiszik majd OTT jó lesz. magyarul. menekünek hazudja magát sok százezer ember és ehhez asszisztálni kéne? és ezt tűrni kellene szerinted?
@jotunder: a szír KERESZTÉNYEKET kellene befogadnia elsősorban az eu-nak
tök mindegy hogy tovább mennének, ha ONNAN ide fogják visszazavarni, mert ez volt az első olyan ország ahol normálisan elkezdik az eljárásukat. tekintve a görögök szarnak erre. miközben 4-5 biztonságos országon átutaztak már, ott is kértek menekültstátuszt.
@FILTOL:
Miért, neked mi közöd hozzá, hogy mások milyen ügyeiket intézik ?
Ők se szólnak bele a te hivatalos ügyeidbe.
@atv007: bocs seprűbajnok, h megszólítom a megszólítód, de u.az igaz rá amit a 17 éve Parker Schnáblnek válaszoltál: tunder · orulunkvincent.blog.hu 2015.08.01. 18:04:12
Egyesek nemhogy árnyaltan gondolkodni, de még árnyaltan, vagy inkább értelemszerűen olvasni sem képesek. Jelenti-e az, hogy emberekkel nem állatok módjára bánunk; be/kizárjuk, fenyegetjük, verjük, vadászunk rájuk, hogy a nyakunkba vennénk őket. Avagy az, hogy barbárokként bánunk velük emeli-e a mi keresztény civilizáltságunka?
Igaza van aki Radnóti sorait idézi.
Amúgy meg történt rá hivatkozás, hogy azokban az időkben, amikor Radnóti ezeket a sorokat írta, egy keresztényeket is üldöző rendszer, birodalom megszállása uralma alatt volt az ország. Bizony azoknak a keresztényeknek a többsége ugyanilyen hárító, gyáva, a barbár birodalmiságnak behódoló volt. Tisztelet Apor Vilmosnak sőt még Mindszentynek is, de amit ők tettek túl kevés volt túl későn. 1936 óta lett volna idejük a felismerésre, kivártak 8 évet . . . Soha ne azt hibáztasd aki időben próbál szólni.
A híradások szerint még 5-6 millió bevándorolni szándékozó ember toporog indulásra várva a hazájában, hogy bejusson Európába.
Már a népvándorlás kellő közepében van a földrészünk, és az eu-nak a mai napig nincs egységes álláspontja az ügy kezelésére.
Ebben a helyzetben a tagállamok saját helyzetük és felfogásuk szellemében próbálnak védekezni vagy átmeneti megoldást találni.
Látható, hogy minél nagyobb teher nehezedik egy-egy tagállamra, annál radikálisabb szankciókat helyez kilátásba a migránsok ügyében.
Azonban a kormányoknak az intézkedései könnyen szemben mennek a sokat emlegetett európai értékekkel, és ez a tény lebénítja a valóságos döntési akaratot.
Láthatóan a migránsokat az államok tologatják egymás országába, visszatoloncolások fenyegetése zajlik a megszabadulás reményében, nem törődve azzal, hogy a másik ország mit kezd a helyzettel.
Miután a népvándorlás – úgy néz ki – még a kezdeti szakaszában van, ideje lenne Európának egységes döntést hozni minél hamarabb, mert a helyzet eszkalálódik. Ez már most látható.-
@Mariann19:
az európai bevándorláspolitikát szigorúan csak és kizárólag haszonelvű szempontok határozhatják meg, természetes ezen túl jelen van az emberséges bánásmód követelménye.
minden más nézet az európai polgárok érdeke ellen való.
orbánnal az a baj, hogy szakmaiatlanul, embertelenül és hiszterizálóan nyúlt a kérdéshez, ez szintén a magyar állampolgárok érdeke ellen való
@a 17 éves Parker Schnabel: szerintem olvasd el kicsihszár mit írok, aztán ha megértetted utána ugatírozzál.
danke you
@jotunder:
Fuss neki még 1x :-).
Ez egy fontos téma. Talán a közeljövő legfontosabb témájává is válhat.
Nagyon hasznos volna végre valóban értelmesen, racionálisan megközelíteni, ahelyett hogy bal meg jobbidióta módjára féligazságokkal vagdalkozunk…
@FILTOL: … Ugatérozzál otthon az ólban.
Senkit nem érdekel, hogy te mit nem tűrsz, és kit akarsz európában látni.
@jotunder:
Azért arról volt szó, hogy a kormány be akar fogadni egymillió ázsiait, hogy feltöltse a kiürült országot.
Csak momentán még titkos a tervezet.
index.hu/belfold/semjen6705/
@jotunder:
És a Németország keleti területein kiürült városokba is telepíthetik őket,
mert erre is kidolgoztak valami tervezetet.
inforadio.hu/hir/kulfold/hir-743271
Valószinű, hogy vannak kidolgozott megoldások, hiszen Európa öregszik, és már telepítettek be sikeresen 3 millió törököt, akik meg is szoktak rendesen.
Lehet, hogy csak azért nehézkes a beléptetés, mert ellenőrizni kell a kérelmező politikai állását, szervezeti tagságát, esetleges fegyveres múltját.
Nem ISIS tag, vagy Alkaida, vagy van még számtalan egyéb harcoló szervezet, amit nem szabad beengedni.
Ez elég komoly meló lehet, ennek utanánanézni.
@WiteNoir:
„Az európai bevándorláspolitikát szigorúan csak és kizárólag haszonelvű szempontok határozhatják meg.”
Amennyiben haszonelvűségről beszélünk, akkor kijelölhetjük azokat az országokat is, amelyek kötelessége lenne a bevándorlókkal kapcsolatos terheket viselni, melynek indoka a 19.sz. európai nagyhatalmak gyarmatosítási politikája volt.
Ugyanis Észak-_Afrikában is fogytán vannak a szabad javak /természeti kincsek, ásványi nyersanyagok/ , mert a civilizált világ a gyarmatosítás során kiszívta azokat.
Az angolok, franciák és németek is jeleskedtek ebben a folyamatban, mert a javak, az olcsó munkaerő és a piaci versenyhelyzet okán a gazdaságukat európai szinten kiemelkedően tudták ezáltal növelni.
Észak-Afrika eme kizsigerelése az egyik ok arra, hogy a növekvő elszegényedés miatt az ottani lakosság útnak ered Európába.
Vajon nem az lenne-e igazságos Európában, hogy azok az országok viseljék a bevándorlás terheit, amelyek korábban gazdag országokká váltak a kiszipolyozás miatt?
A haszonelvűséget említetted, és ez jutott az eszembe.
Más. Orbánnak – ahogyan szokták mondani – kapóra jött a menekültügy, mert megroggyant népszerűségét sikerül stabilizálnia. Teszi ezt a nagy nemzetnentő szerepében, aki ezekben a vérzivataros időkben is rettenhetetlen harcosa népének. Jó kis harci zajt csinált ezügyben, és be is jött Orbánnak a terve.
Jelzem, nem tartom kivetnivalónak a prevenciós döntéseit, hiszen a helyzet jövőbeni alakulása bizonytalan, és jobb nem hazardírozni a nép jövőjével, de Orbánt szerintem inkább a hatalma megtartása vezérli a bevándorláspolitikában.
@Mariann19:
Hát, ha már természeti kincsekről van szó, akkor Magyarország termelt ki természeti kincseket a háborús zónák területén.
A szíriai túszok például a Mol Zrt. kőolajkitermelő területén dolgoztak 13 évig, úgyhogy valószinű, hogy a szíriai kizsákmányoláshoz legalább, de esetleg több háborús zónához is Magyarország hozzájárult némi betolakodással, a maga módján.
hvg.hu/gazdasag/20120910_Mol_illegalis_olajkitermeles_folyik_Sziri
@a 17 éves Parker Schnabel:
Különbséget kell tenni a gyarmati kizsákmányolás és egy ország – ehhez képesti – külföldi munkavégzésénél.
A vállalkozás és gyarmatosítás nem azonos kategória.
Okos fiú vagy, de most a nagyságrendekkel mintha nem lennél tisztában , és az időhorizontról még nem is beszéltünk.
@Mariann19:
Nem munkavégzés. A Mol Zrt-nek olaj- és gázmezői vannak Szíriában.
Itt nálunk már vízműveket is foglalt gorillákkal a polgármester, meg képeket foglal a kormány külföldiektől, ha valamelyik megtetszik neki, egy pohár vizet is sajnálnak a szír betámolygótól…
…képzeld, micsoda – Nem leszünk gyarmat – fegyverkezés lenne, ha szírek termelnék ki a magyarok olajmezőjét és gázmezőjét.
Illetve, lehet hogy van ilyen, mert nem tudjuk, mit művelnek ott gönn,
csak mondjuk akkor lenne nagy polgárháború, ha kiszivárogna…
…vagyis akkor sem…
…csak akkor, hogyha Gyurcsány neve is belekeveredne a kiszivárgásba…
@a 17 éves Parker Schnabel:
Még mindíg nem vagyunk szinkronban a fogalmakkal.
A Mol Szíriában befektetőként szerepel, amely nem azonos a gyarmati közreműködéssel.
Ugyanolyan befektető, mint pl. nálunk a külföldi energiaszolgáltatók, akiket boldogan fogadtunk be a rendszerváltáskor, mert nem volt egy buznyákunk sem a rendszerek műszaki szinten tartására sem.
Attól Kína sem lett gyarmat, hogy az USA befektetők vitték el az országba a tőkét és a technikát.
Az általad említett képfoglalás az kényszerekkel véghez vitt vásárlás, ez megint más figura.
Azt remélem nem vitatod, hogy a 19.sz-ban kialakult európai gazdasági nagyhatalmak nem a gyarmataik gazdasági előnyeiből gazdagodtak meg?
Ne aggódj, mi soha nem fogunk egy országot sem kihasználni, mert a helyzetünk reciprok.
@Mariann19:… Nem aggódok, hogy te meg én kihasználnánk valamilyen országot, de a Mol-ért nem tenném tűzbe a kezem.
Mondjuk a volt gyarmati + gyarmattartó országok nem biztos, hogy egy jó szortírozás lenne, mert eléggé jóban vannak azóta is.
Lerendezik a dolgokat a mi tanácsaink nélkül is.
Viszont voltak szovjet érdekeltségek is, ahogy magyarok is kavartak, és hát ezekből nem lett akkora barátság, ahogy látszik.
Úgyhogy inkább nem kéne leckéztetni.
@jotunder: ha esetleg választást akarnál nyerni 2018-ban, vagy csak megmenteni a magyar haza józan eszét és becsületét, akkor írd újra, dolgozd ki még alaposabban, kezdj el kommunikálni erről és csak erről, sokakkal, sokféle formában, éveken át.
Ehhez támogatásként néhány szempont:
1. A magyar kormány azonnal indítson mentőakciót az életükben közvetlenül fenyegetett szíriai, iraki stb. keresztények kimentésére, hiszen mi vagyunk a hozzájuk legközelebb eső nyugati kereszténységű ország (ennek során természetesen a nem keresztény, de vallásukért, meggyőződésükért stb. szintén közvetlenül fenyegetett emberek is ugyanezt az elbánást kellene, hogy kapják)
2. A A teljes déli-délkeleti határszakasz térségében létesüljenek olyan menekült-állomások, amelyek felkészült szakemberekkel (jogászok, pszichológusok, kulturális antropológusok stb.) azonnali segítséget adnak a beérkezőknek továbbútjukhoz.
3. A magyar kormány hozzon létre megfelelő színvonalú autóbusz- és repülőgép-kontingenst a letelepedési engedélyt vagy befogadást nem kapottv, vagy egyértelmű és igazolt célországgal (rokonok stb.) rendelkező migránsok tovább- illetve visszaszállításához.
4. A hozzánk érkező migránsok között a magyar kormány kezdjen professzionális HR-munkát a hiányszakmákban jártas menekültek integrálása, nálunk tartása érdekében.
5. A magyar kormány az Európa Tanácsban kezdeményezze, hogy az Bizottság a European Fund for Strategic Investments (EFSI) terhére (315 Mrd euro) indítson azonnali gazdaság- és társadalomfejlesztési programot Fekete-Afrika északi részén, mondjuk 10%-os összegben.
6. A magyar kormány kezdeményezze az NATO-nál és az Interpolnál, hogy az embercsempész bandákat nyilvánítsák megfelelő jogi formulákkal terrorszervezetnek, majd ennek megfelelően lépjenek fel ellenük.
Persze, érthető, ha a matematika oktatása és kutatása ennél jobban leköt (engem is a magam dolga), de ha mégsem, egy szavazatod biztos lesz 2018-ban.
@a 17 éves Parker Schnabel: látom nem sikerült megérteni.
fuss neki még egyszer.
@a 17 éves Parker Schnabel:
Próbáltuk kivesézni a haszonelvűség jelenlétét a gyarmati rendszerekben és már befektetési formákban.
Sajnos, nem sikerült meggyőznünk egymást.
Nem baj!
Majd egy másik tárgyban remélem, lesz egyetértés.
@Mariann19:
Vajon nem az lenne-e igazságos Európában, hogy azok az országok viseljék a bevándorlás terheit, amelyek korábban gazdag országokká váltak a kiszipolyozás miatt? „
a probléma az, hogy jelenleg a civilizáció(s folyamat) is komolyan veszélyben van, további terheket már aligha tudnánk elviselni, pont az a civilizáció szűnne meg amelyiknek legalább valamekkora fogalma van az igazságosságról és hasonlókról
nagyon-nagyon sajnálok sokmindenkit, de úgy jártak. ahogy én is úgy, ahogy.
most már nem ezen van a hangsúly, azon túl, hogy az embertelen bánásmód és a gyűlöletkeltés semmiképp sem megengedhető.
@Mariann19: A haszonelvűség nem a múlt kompenzációja, ez erkölcsi kategória, a haszonelvűség az, hogy miután az európai társadalom öregszik, munkaerőt szív el onnan, ahol van.
Egyébként a harmadik világ országai szegénységének nem elsődleges oka a gyarmatosítás, sokkal inkább a hatalomra került felszabadítási mozgalmak „szocialista” garázdálkodása.
Azok a volt gyarmati országok, ahol ésszerű kormányzás és gazdálkodás folyt (ami nem jelenti azt, hogy a legrokonszenvesebb rezsimek voltak), köszönik jól vannak, sajnos nincs sok ilyen.
@Andy73: Hangsúlyozottan csak a karitatív szervezetekre vonatkozó részre reagálok, csak a tájékozódásról írottak miatt:
kb. két hete (sem) nagy csinnadrattával összeültek a nagy karitatív szerkezetek valami államtitkárral, és közzétették, hogy segíteni fognak (jövő idő). Akik segítenek, azok a Facebookon szerveződött csoportok önkéntesekből (valami olyat hallottam fütyürészni, hogy valami nőszervezet van az egyik mögött – pont amögött, amelynek a munkájára rálátásom van -, de ügyesen titkolja), és mindeddig nem látni a karitatív szervezeteket a pályaudvarokon.
A Helsinki Bizottság készített egy tájékoztatót, meg ott van a táborokban jogsegéllyel.
Lehet, hogy a táborokban vannak karitatív szervezetek is (Iványi Gábor egyháza vitt le állítólag egy nagyobb csomagot Szegedre), meg @fortin2: beírását se szeretném kétségbe vonni. De gondolom az általa említett se egyike a „nagyoknak”, sőt, gyanítom, hogy nem azok közül való, akiket az egyházi törvény automatikusan elismert.
@Mariann19: A helyzet az EU-val fordított: a tagállamok saját eljárásaikat, megközelítésüket nem akarják feladni egy szolidáris, a terheket megosztó megoldás érdekében. A „frontállamok” közül Olaszország értelemszerűen pártolna egy közös megoldást, Magyarország értelmetlenségszerűen nem (de kialkudta magának a külön elbánást). Máltáról nem nyilatkoznék, vagy hallgatnak, vagy nem pártolják a közös megoldást, talán mert kicsik.
@Gandosz: Ezek menekültek vagy menedékkérők, akiknek a kérelmté még nem bírálták el? Nem mindegy. A menedékkérők ugyanis nem kereshetnek munkát, csak a menekültek és az oltalmazottak (a befogadottak sem).
@FILTOL: Itt vannak: kepek.444.hu/2015/08/02/sajat-templomot-acsoltak-a-menekultek/
@fortin2: Úgy látod, hogy a keresztény egyházaknak nincs meg a lehetőségük és erejük megvonják a brand-használat jogát, ezzel persze növelni függetlenségüket?
Szerintem meg fel sem merül bennük ilyen gondolat. Az üzlet az üzlet.
@Pelso..: nincs mit mentegetni emiatt rajtuk. De akkor azt kell számonkérni rajtuk, és nem hamisságokat irogatni róluk, hogy pl. nincsenek benne a menekültek segítésében.