Kesudió
Eredeti szerző: jotunder
Egy Patay Vilmos nevű FIDESZ képviselőnek jutott eszébe, hogy azért jó a telefonadó, mert legalább nem fognak annyit telefonálni az emberek. Nem ez az első eset Magyarországon, hogy az uralkodó rezsim egyik képviselője sokallja az emberek telefonálgatásait. 1976 tavaszán az Élet és Irodalom hasábjain indult el az ún. Kesudió-vita, amelyben a keményvonalas Lovas Márton írta le szinte szó szerint ugyanezt.
A Mandiner indította el a legeslegújabbkori Kesudió vitát. Az uralkodó ideológia képviselői a marxizmus-leninizmus konzervativizmus időszerű kérdéseit vitatják meg. Szilvay elvtárs a Konzervatóriumon panaszkodik, tizenhetedszer amúgy, gyakorlatilag változatlan formában, azzal kapcsolatban, hogy egyes a burzsoá ideológia uszályába került értelmiségi csoportok az elvi síktól eltérve, mind tekintetében mind vonatkozásában romboló kritikával illetik a konzervativizmust építő magyar népet és annak vezető erejét. Megadja elvtárs pedig a Párt ideológiai blogjában lép fel valami ellen határozottan, nem olvastam el, de nem lennék az imperializmus helyében.
Ez csak afféle szolíd élcelődés egy magamfajta osztályellenségtől. Valójában nem gondolom azt, hogy Orbán Viktor egyenlő lenne Kádár Jánossal, ez egy hülyeség. Kádár sohasem szotyolázott Videoton meccsen. Ő Vasas meccsen szotyolázott.
És ez az uralkodó ideológia azért, nem az az uralkodó ideológia. Lánczi András azért nem egyenlő Lukács Györggyel. Egyrészt ezerszer butább nála, másrészt…. Természetesen van másrészt, elég sok másrészt is van. Ma nem szerkeszt ki a Magyar Nemzet, ha nem értesz egyet a Politikai Bizottsággal. OK, kiszerkeszt, de az a kiszerkesztés azért egy másféle kiszerkesztés.
Tudom, hogy ez itt nem egy diktatúra. Tudom, hogy ez itt csak egy szar demokrácia, tudom, hogy mi a különbség a háromperhárom meg a kubatovlista között. És azt sem gondolom, hogy Orbán kifejezetten a banánkrémmel töltött csokinyuszi helyett van itt nekünk.
Csak a Kesudióról van szó.
Pontosan tudom, hogy Orbán rendszerére sokkal de sokkal jellemzőbbek a Közgép és Századvég milliárdjai és a haveri oligarchák lex-ei, mint Edmund Burke vagy Michael Oakeshott. Orbán ideológiája nem valamiféle homályos kötcsei konzervativizmus, hanem sokkal inkább egy igen pragmatikus habonyárpiság. Nem hiszem, hogy montevecchioi Szent Jezábel hirtelen csak úgy megjelent a teljes FIDESZ vezérkar előtt, és rádöbbentette Deutsch Tamást arra, hogy az önmegtartóztatás a keresztény férfiú legfőbb erénye. Orbánék úgy választották ki a konzervativizmust, mint valami fridzsidert. Orbánnak nincs igazán szüksége Lánczikra, Schmidt Máriákra, Békés Mártonokra, és ezt valószínűleg ők is tudják. Ők csak fridzsidermágnesek. Alájuk lehet valamit tenni, ha nagyon muszáj.
Orbán sokkal de sokkal tehetségesebb embernek tűnik mint az ideológusai. Nem érdekli a Kesudió. Orbán tudja, hogy mit csinál. Orbán érti, hogy miről szól ez az ország. Igen, az összes mocskával együtt ismeri ezt az országot, tudja, hogy ki a legfontosabb száz ember, és tudja, hogy mit akarnak. Ismeri, sőt formálja a dühös és kiábrándult középosztály nyelvét és gondolatait. Az uralkodó ideológia nem létezik, kit érdekel az egykori középiskolai tanárokból átképzett kiáltványtechnikusok hülyesége, a bloggerideológusok harciassága, a Bogár-Kerényi féle közbolondok halandzsája. A hatalomról van szó, akkora hatalomról, amihez hasonló utoljára valójában Kádár János kezében összpontosult. A konzervatív ideológiáról fecsegő egészen figyelemreméltóan tehetségtelen orbáni értelmiség megkapja a boritékját, az álláskáját, a kicsi buliját, és kész. Megrendezik a Kesudió vitákat, elmondják a kis építő kritikájukat.
És eltűrik, hogy le vannak szarva.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521157-6ae4861678316' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521157&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521157-6ae4861678316&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521157-6ae4861678316' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@oggángyi: „Komolyra fordítva. Könyörgöm, mióta a tehetség mércéje az, h valaki eléri-e a kitűzött célját? Viktor pedig nem jobb, hanem rosszabb a vetélytársainál, így képes őket maga mögé utasítani.”
Annyit tennék hozzá – mivel alapvetően egyetértek veled -, hogy az kell hozzá az ő részéről, hogy semmi és senki ne érdekelje (ez a gátlástalanság, és az egoizmus), valamint mindenféle lelkiismeretfurdalás nélkül tegyen meg olyasmit, amit a többiek nem _mernek megtenni _, a társadalom részéről pedig az, hogy ne álljon ki senki azt kiabálni, hogy úristen, ez az ember egy gátlástalan gazember.
Most mind a kettő összejött. Ezért ehhez nem tehetség kell, hanem maximum szerencse – túl azon, hogy a társadalom ilyetén alakulásában nevezett is vastagon benne van. Húsz éve.
@Dr. simonmondja.: Eh, sose fogom tudni megállapítani egy nőről sem, h tehetséges-e…. 🙁 😀
@oggángyi: Szóval ángyi néni.
@Evezős: A vicces az egészben, hogy még nem is kárhoztatom érte, mert nem tartom egészséges embernek. Nem az övé a legnagyobb felelősség, mert nem is hiszem, hogy komolyan meg tudja ítélni a következményeket. Igazából indikátornak tartom, ami megmutatja, mennyire kétségbeejtően rossz morális és szellemi állapotban van kis országunk népe.
@Dr. simonmondja.: mint a beretta…. izé, beretva….
@Vortumnus: Két kommentel feljebb leírtam, hadd ne írjam be megint.
@tollaszerge: Az egyik fontos szerepet tulajdonít a politika erkölcsi dimenzióinak, a másik a sokak szerint „pragmatikus”, szerintem szimplán cinikus megközelítés, mely ezeket negligálhatónak véli, de egyébként nem olvastatok még Kis János cikket (pl az öszödi beszédről), meg Török posztokat, vagy csak szívattok?
A vírusos példát nem igazán értem, az egyik öntudat vagy tudatos szervezőerő nélküli evolúciós térben zajlik, a másik meg az elvileg öntudattal rendelkező, racionális lények alkotta társadalomban, köze nincs egymásnak a kettőhöz.
Hogy Kis János megközelítését miért vélem „hasznosabbnak” (megengedem, talán nem ez a legpontosabb kifejezés)? Azért, mert ha a törökgáborit vesszük, akkor az egész politikatudomány tényleg leredukálható a játékelméletre, ez alapján korunk legsikeresebb politikusa(i) az észak-koreai Kim dinasztia. Győztek? Mi az hogy, nagyon is. (Viszont sikertelennek számítana mondjuk a II VH után leváltott Churchill.)
Közben éhendöglött az ország, collateral damage.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Nem csak a jobboldali-, hanem a bármilyenoldali írástudóknak nagy bűne az, hogy Orbán húsz éve ott tud lenni, ahol. Mert soha, senki, semelyik térfélről nem nyomatta – vagy ha mégis, azonnal össztűz zúdult rá! Lsd. Debreczeni József -, hogy mit is látunk itt tulajdonképpen. (Ha már Debreczeni szóbakerült: minden, amit Orbánról leírt, pontról pontra bejött. Az első betűtől az utolsóig. Leírta, hogy mi lesz, ha ezek újra hatalomra kerülnek és azt is, hogy ez Orbánban hogyan fog kulminálódni….)
Én egyébként abban sem lennék biztos, hogy bármi a saját találmánya. Hiszen évek óta tudható, hogy ott áll mögötte az aktuális spindoctor. Most éppen habonyárpi, de korábban is voltak, többen is. Azok tehetségesek bizonyára valamiben, a politika alakításában ilyen-olyan eszközökkel, és abban is, hogy ezt hihetően tegyék, és ORbán megvegye tőlük a tudásukat.
Akik pedig mögötte (inkább alatta) állnak, csupán hasznot húznak belőle. Egy a közös bennük – és ezért vannak ott, ahol -: ugyanolyan gátlástalan emberek, mint Orbán, csak nagyságrendekkel kisebb felelősség hárul rájuk, hisz végrehajtanak csak, kimondott, vagy kimondatlan elvárásokat, talán parancsokat is (bár szerintem bizonyos fokon túl már nem kell Orbánnak szóbaöntenie, hogy mit vár el, ezek kitanulják, mire az aurája közelébe érnek). Senkinek ne legyenek kétségei: ha valamikor úgy fog tűni, hogy Orbán lejárt lemez, kivétel nélkül mindenki kiáll mögüle. Először azok, akik most a legjobban nyalják a talpát – megírtam ezt már valahol: akkor nem szabad ezeknek elhinni semmit és ugyanott kell őket felelősségre vonni, mint a legnagyobb gazembert, aki működtette őket -, és mindent neki köszönhetnek.
Tegnap írtam:Hitler egy frusztrált, ostoba barom volt és egy világot borított lángba. Elérte, amit akart: lett belőle valaki. Tehetséges ember volt? Nem. Morál nélküli, gátlástalan ember volt, aki kihasználta az áramlatot, ami a történelemben akkoriban keletkezett, és a nála sokkal tehetségesebbeket – akik eladták magukat a pillanatnyi(általuk persze hosszabbnak remélt) sikerért. Most is valami ilyen történik. Csak velünk.
@maroz:
Már megbocsáss, de ez marhaság… 😀
Na ne mondd, hogy még sosem hallottál olyanról, hogy egy meglehetősen közepes intellektus, néha egyenesen gyakorló elmebeteg hogyan kerül egy struktúra tetejére, pusztán azáltal, hogy a legszűkebb környezete hatalmi struktúráit ügyesebben használja ki, vagy csak mert „tehetségesebb” intrikus? A római császárokba nem akarok belemenni, mert nem értek hozzá, de pl a szovjet pártfőtitkárok megvannak?
@Evezős: „(Ha már Debreczeni szóbakerült: minden, amit Orbánról leírt, pontról pontra bejött. Az első betűtől az utolsóig. Leírta, hogy mi lesz, ha ezek újra hatalomra kerülnek és azt is, hogy ez Orbánban hogyan fog kulminálódni….)”
Nem is tudják neki megbocsátani! :DDDDDDD
@oggángyi: Ebben is sok igazság van. Akik végignézik a közvetlen környezetében, hogy mit képes művelni embercsoportokkal és igen, egyénekkel is, pitiáner módon, azoknak is van felelőssége (és itt két eset van: vagy ilyen a Nemzet Pogácsaszaggatónője is, mint a férje, vagy az egész szentcsaládi kép úgy kamu, ahogy van. Én úgy gondolom, senkinek semmiféle befolyása nincsen rá – és ez szomorú. Nekem élnek a szüleim és van családom. Jó, nem vagyok politikus. De visszajelzés tőlük millióféle érkezik folyamatosan és ezeket bizonyos határokon belül én – öntudatlanul is meg tudatosan is – elemzem. És az elemzést használom. Na, Orbánnál semmi ilyen nem látszik … )
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Én azt nem tudom megbocsájtani, hogy az elején sztárolta.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Nem bizony, ütik is rendesen, ha valahol „megjelenik” (tőle bármi).
Pedig jobb lett volna, ha azt a könyvet sokan elolvassák, és a cikkeit, amit eregetett, komolyan veszik.
@Evezős: „Tegnap írtam:Hitler egy frusztrált, ostoba barom volt és egy világot borított lángba. Elérte, amit akart: lett belőle valaki. Tehetséges ember volt? Nem. Morál nélküli, gátlástalan ember volt, „
Erről van szó. Hitler a sikereit 99%-ban annak köszönheti, hogy a környező országok (meg a saját népe) egyszerűen nem hitték el, hogy amit látnak, az tényleg az, aminek egyébként már messziről látszik. „Á, ezt már biztos nem meri meghúzni…” nem ismerős szöveg? Hitler egész a totális diktatúra kiépítéséig a német kabarék/vicclapok legnépszerűbb figurája volt, egy ország röhögött rajta reggeltől estig.
Mondom, lehet itt elemezgetni, meg „a szavazatmaximalizálás tekintetében”, meg „Orbán jelenleg a legkarizmatikusabb, legtehetségesebb” stb stb, de ennek kibaszottul sírás lesz a vége.
@Dr. simonmondja.: Míg meg nem ismerte …
(És az sem volt túl sok idő!)
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Sírás lesz.
Mások is szeretik tehetséges férfiszinészekkel és alkoholista keresztény vidéki taplókkal elbűvölni a tömegeket,
de valahogy máshol van annyi eszük, hogy nem adnak teljhatalmat a cukicsávó kezébe.
@Dr. simonmondja.:
Van ahol van, van, ahol nincs. Ez általában amúgy pontosan látszik is az országon.
@Evezős: szociopata
@oggángyi: Ugyanazokat tudnám csak ismételgetni. Én ismertem, ismerek roppant okos és egyúttal viszolyogtatóan aljas embereket is. Időnként sajnos viszonyulnom kell ilyen emberekhez is. Namost, ha én azt művelném, hogy az „okosság” fogalmát megszorítóan értelmezném, és csak azt tekinteném okosnak, aki ezt az adottságát csak és kizárólag morálisan elfogadható dolgokra használja, és el is hitetném magammal, hogy aki aljas az egyúttal nemokos is, azaz: buta, akkor csak magammal basznék ki, de csúnyán, hiszen mi történik ilyenkor?
Alábecsülöm az ellenfelem, butának kiáltom ki, és ezzel durván lerontom a saját esélyeimet.
Sajnálom, de számomra a tehetség is egy ilyen, értéksemleges fogalom. Azt jelenti, hogy egy adott illető rendelkezik olyan képességekkel, amelyekre alapozva (tehát az adottság még nem elég, azokkal élni is tudni kell) egy adott témán belül a versenytársai fölé képes kerekedni. A „jobb” ebből a szempontból azt jelenti, hogy ő képes elérni a céljait, míg a többiek nem képesek.
Amúgy meg ez nem is annyira mindig egyértelmű. Én például Hitlerről is azt gondolom, hogy egy tehetséges ember volt, és nekem nem okoz semmiféle nehézséget leírni azt, hogy a tehetségét szörnyű célokra pazarolta. Orbánról ma még ez se mondható el teljes lelki nyugalommal, mert sejteni ugyan sejtjük sokan (ez a „sejtés” itt most egy erős understatement), de tudni nem tudjuk. Azt majd csak jó pár év, talán évtized távlatából tudjuk majd megítélni, hogy milyen volt Orbán tényleges hatása a magyar társadalomra.
Szóval a vita köztünk nem nagyon tűnik lezárhatónak, mert te úgy gondolod, hogy a „tehetség” az nem értelmezhető értéksemlegesen, a te fogalomhasználatodban a „tehetség” csak egy olyasvalami lehet, ami egyúttal pozitív értéktartalommal is bír, míg én ezzel ellentétesen egy értéksemleges fogalomnak gondolom a tehetséget. Szerintem maradjunk annyiban, hogy megismertük egymás véleményét és elfogadjuk, hogy erről a kérdésről nem egyformán gondolkozunk. 🙂
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Biztos azt fogják leszűrni a mostani négy évből, amit szoktak.
Hogy nem voltak elég kemények és meg volt kötve a kezük.
Kövér már fogdosná is össze a tollforgató terroristákat meg a balra ülő képviselőket, csak hát nincs még elég nagy szuverenitása.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Nem, nem voltak meg, viszont Orbán megvolt. 😉
Ne vedd nagyképűségnek, de én egy emberről viszonylag hamar el tudom dönteni, hogy tehetséges-e, vagy sem. Ha módomban állt volna Brezsnyevvel vagy Andropovval találkoznom, ha ismerhettem volna ezeket az embereket, akkor most meg tudnám neked válaszolni a kérdést, de nem állt módomban. Ezzel szemben Orbánról elmondhatom, hogy egy iszonyatosan gyors észjárású, kiváló lényeglátású ember, aki mindezek mellett egy borzasztóan jó debattőr, és még ezeken kívül is van neki jópár olyan tulajdonsága, amit nemes egyszerűséggel akár tehetségnek is hívhatunk, és ezek olyanok, hogy kifejezetten előnyt jelentenek a politikai pályán.
Aki Orbánt egy tehetségtelen, közepes intellektusú embernek gondolja, az csak saját magát csapja be, csak érteném, hogy mely okból…
@maroz: Vagy a másik lehetőség, hogy nem láttál még fehérembert.
@maroz: Még egy pillanat. Ezek szerint Ferike tehetséges? 🙂
Nem, nálam is értéksemleges a tehetség fogalma, csak valszeg képtelen vagyok érthetően leírni, amit szeretnék. Nem vagyok tehetséges, na bevallom. Ki is egyezhetünk benne, h erről másképp gondolkodunk. 🙂
Azért azt szeretném tisztázni, h Orbánt nem tartom butának. Zseninek sem, de kb. átlagos képességekkel megáldott embernek igen, továbbá gátlástalannak és lelki betegnek.
Hitler és Orbán céljainak eléréséhez nem pusztán gátlástalannak kell lenni, hanem betegnek. Ráadásul nem a saját adottságaikat használják céljaik eléréséhez, hanem mások hiányosságait.
@maroz:
http://www.youtube.com/watch?v=QN-jSHVIrjU
Egyébként kapirgáljuk még egy picit a Legtehetségesebbet, meg politikai karrierjét:
1994: Mivel Orbán már akkor sem tudott a lopásnak ellenállni, a székház-bugával teljesen leamortizálja pártját, iszonyatosat hasalnak, és alig jutnak be a parlamentbe.
1998: Két évvel a Bokros-csomag után a maszop simán veri az első fordulóban a Legtehetségesebb pártját, csak úgy szereznek szűk többséget, hogy az akkor még létező kisgazdák tömegesen lépnek vissza a második fordulóban. A maszop frakciója nagyobb, mint a fideszé.
2002: A Legtehetségesebb képes kikapni a mindenféle karizmát nélkülöző, lényegében beszédképtelen Medgyessy-től, úgy, hogy a maszopnak általában sincs leendő elképzeléseiről két értelmes mondata.
2006: Két évvel a d209-ügy, egy évvel a miniszterelnökcsere és kormányválság után a semmiből előbukkant gyf különösebb megerőltetés nélkül hajrázza le a Legtehetségesebbet, a nevezetes tévévitában majmot csinál belőle, annak ellenére, hogy nyilvánvaló, hogy amit mond, az nem igaz, ezt tudja a Legtehetségesebb is, csak addigra már a világ legelbaszottabb kampányával befestette magát a sarokba.
2010: gyf nevezetes országlása után a fidesz valószínűleg nemhogy Navracsiccsal vagy Vargával, de egy törésteszt bábúval is kétharmadot szerzett volna. A Legtehetségesebb megköszönheti gyf-nek.
2014: Ha nyer, az egyedül a totálisan tehetetlen ellenzék „érdeme” lesz, tudom, hogy szarul hangzik, de ha pl Horn Gyula felébredne a kómából, és szétcsapna a szoci frakcióban, megnyerne magának néhány elismertebb szakembert, ellene pl annyi esélye lenne a Legtehetségesebbnek, mint hóembernek a pokolban. Mondom, tudom, hogy szarul hangzik.
@oggángyi: Ferikének milyen olyan személyes tulajdonsága, képessége, adottsága volt, amivel a többiek fölé tudott emelkedni? Én egyre emlékszem, nem tudott veszíteni, aminek van egy ellenszenvesnek ellenszenves, de alkalomadtán pozitívként is működni tudó olvasata, amit ha olyan regényt olvasunk, akkor abban valahogy úgy fogalmazzák meg, hogy: soha nem adta fel a küzdelmet.
Látod, ez is szülhet jót is, és rosszat is.
Ferike tehát egy olyan adottságát használta ki, ami az ő egyéniségétől teljesen független (a labdáját nem ő szerezte, hanem a szülei vették neki), és egy olyant, ami a jelleméből, tehát belőle fakadt: nem bírt veszíteni. Ezzel szemben Orbán bő 22 éve a pályán van, és amit elért azt a saját erejére támaszkodva érte el. Ehhez kellett a ferikeség is, mert Orbán tényleg nem tud veszíteni, de ennyi nem lett volna elég.
Hitler és Orbán közé egyenlőségjelet tenni erősen túlzás. Orbán céljai legitim célok, még azt se nagyon mondanám, hogy ne értenék velük egyet. Vitám az eszközöket illetően vannak vele, nekem erős meggyőződésem, hogy azok az eszközök nem visznek közelebb (sőt) az általa megfogalmazott célokhoz.
@maroz:
Sokadjára írom le: nem azt mondtam, hogy Orbán nem tehetséges, hanem, hogy nem tehetséges POLITIKUS. Ha Orbán tehetséges politikus, akkor a legtehetségesebb politikus Kim Dzsong Il.
Orbán intellektusa? Én kénytelen vagyok az alapján ítélni, amit mond, márpedig Orbán szövegeinek vagy 10 éve se füle, se farka, egy szimpla kocsmában értelmesebb szövegeket hallok.
(Ha abból indulok ki, amit csinál, még szarabb a helyzet, én egy szétszakadó társadalmat, szétrohadó gazdaságot, csőd és nemzetközi elszigetelődés felé menetelő országot látok. Ennyire szarul talán még akkor sem állnánk, ha a szocik folytatják.)
@maroz: Orbán nem a többiek fölé emelkedett, hanem maga alá gyűrt másokat. Ez két különböző dolog. Nyilván a politika elég érdekes terep, ott a bokszoló nyerhet a sakkozó ellen….. bokszban. Ebben jó Viktor, másban nem. Lehet, hogy vág az esze, de olyanokkal is Dunát lehet rekeszteni, szal ez sem kunszt.
Viktor még a labdáját is lopta, nem kapta.
Hitler és Orbán közé egyenlőségjelet tenni perpill lehet, hogy túlzás, de ha a korai Hitlert veszed, akkor már nem is annyira.
Orbán mely céljával lehet egyet érteni? Én eddig a 22 év alatt nem hallottam egyet sem. Ha mégis, arról mindig kiderül, h csak azért hangoztatja, hogy a saját céljához közelebb kerüljön. Az ország miniszterelnökének csak azon céljaival tudok egyetérteni, amelyek egyben az ország céljai lehetnek. Vanilyennincs?!
@maroz:
ez pedig megbocsáss, de nettó hülyeség.
orbán ezeknek soha sehol nem adta tanúbizonyságát, ugyanakkor sok alap van az ellenkezőjét gondolni.
@Vortumnus:
remek debattőr lehet mikor nem is vitázik érdemben senkivel.
bár az is lehet hogy csak provokálsz, végül is gyakori ez az interneten:)
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Oké, akkor sorold fel, hogy milyen szkillek kellenek ahhoz, hogy valakiből tehetséges politikus válhassék. Én mondtam párat, nézd át azokat is, és esetleg egészítsd ki, majd ha megvan a mérce, akkor szólj és hozzámérjük Orbánt.
@oggángyi: Oké, akkor mondd azt, hogy Phelps sem előzte meg a többieket, hanem inkább csak mögé kerültek valahogyan. 🙂
Orbán célja egy erős, dinamikus ország megteremtése, komoly gazdasági növekedéssel, egy, a mainál lényegesen magasabb foglalkoztatottsági mutatóval, egy erős középosztállyal, és olyan változókkal, amelyek a világban is egy erősebb alkupozícióban lévő, tehát szuverénebb országot eredményez. Mi az, amivel ezek közül te személy szerint nem értesz egyet?
@Vortumnus: Tehát amikor én személyesen megtapasztaltam, hogy Orbán mennyire jó debattőr, milyen iszonyúan gyors észjárású, mennyire jó a lényeglátása, akkor ez valójában meg sem történt, ezek egy soha és sehol események voltak, vagy konkrétan mit is akarsz mondani, mert lassan kezdem már elveszíteni a fonalat. 🙂
@maroz:
ebből levonhatod azt a következtetést, hogy te akkor úgy tapasztaltad.
ez nem jelenti feltétlenül azt hogy jól láttad, azt meg pláne nem hogy még ma is az.
van, aki azt tapasztalta, hogy mikor felébredt, csuang-ce ült az ágya szélén, és lehet hogy tényleg ezt tapasztalta, mégsem mondjuk azt, hogy úgy volt.
@maroz: Phelps pusztán úszott, gyorsabban, mint a többiek. Mellesleg vele kapcsolatban is merültek fel kételyek, de ezzel most nem foglalkoznék. Ráadásul pont azok szerint a szabályok szerint, ahogyan a többiek.
Viktor ezzel szemben hajlamos a játékszabályokat önkényesen, visszamenőleg a Gyevi bíró javára megváltoztatni. Nemdebár?
Hm, valóban ez lenne a célja? Akkor nem ugyan arról az emberről beszélünk. Orbán célja egy erős, dinamikus Orbán birodalom megteremtése, bármi áron. Ha véletlenül magasabb lesz a foglalkoztatottság, az sem zavarja, ha neki termelik a hasznot. A középosztályról nem tudom mit gondol, csak azt, amit mond, de arra ugye nem kell figyelni….. ő, mondta…. az erősebb alkupozíció és szuverenitás….. hm, a „KARESZ HÜJE, GYÖNGYI HÜJE csak én vagyok okos énnekem a segembe is felyem van” alapon egyszerűen nem megy….
Amit te írtál, azzal egyet is értenék. Ha elhinném, h Orbánnak ezek a valós céljai, akkor nem vitatkoznék veled. Igyexem. Én vagyok az állandó kétkedő, leginkább magamban. Persze nem zárom ki, hogy én tévedek, de túl sok jel mutat az ellenkező irányba. Egyelőre. Elhiheted, ha belátom, h tévedtem, akkor jelezni fogom.
orbánon túllépve, sokkal érdekesebb egy másik vélemény, amivel történetesen egyetértek, persze nem túl konstruktív
tgm mondta egy interjúban pár éve
„Nem gondolom, hogy Angela Merkel jobb fej lenne, mint a magyar politikusok. Unalmas, középszerű senki. Ott van Sarkozy és Berlusconi. Ezek sötét, rasszista, provinciális, ostoba, begyepesedett, pitiáner, műveletlen, anális-retentív politikusok. Semmivel nem jobbak, mint a magyarok. Nagy-Britanniában a képviselők költségelszámolásával kapcsolatos botrány világosan mutatja, milyen állapotban van a legrégebbi parlamentáris rendszer politikai elitje. Rosszabb, mint a magyar! Nem kell azt gondolni, hogy nyugaton milyen csodálatos dolgok vannak. Rohadt az egész úgy, ahogy van
A magyar politikai osztály meg olyan, mint amilyennek korábban leírtam, s amilyen mindig volt: vármegyei, járási, szolgabírói nívó; piás, züllött, nőgyűlölő, provinciális, ostoba, népellenes szar.”
@oggángyi:
orbán bár jellegzetesen kelet-európai és kissé primitív módon, de lényegében semmi mást nem csinál, mint sokan mások máshol.
csak esetleg bizonyos helyeken a miénknél jóval erősebb demokratikus-liberális tradíció ill. a jobb gazdasági helyzet miatt kevésbé visszataszító és „diktatórikus”.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Intellektusához:
Beszédek – amiket nem ő ír (de ő adja ki és jól pénzel belőle). Közlemények, sajttájok – ahol rendszerint nem ő dumál, hanem valamelyik szája, ha mégis ő, akkor mindig azt mondja, amit a másik fél hallani szeretne, vagy papírból olvas fel. Spontaneitás itt is nulla. Az úgynevezett viták, amiket régebben még – muszájból – a választások előtt kénytelen volt lefolytatni: irtózatos bukták, Horn Gyula, a beszédképtelen Medgyessy és a vele szemben kiváló debattőr és előadó Gyurcsány egyformán lemosta a zavarodott, panelokat ismételgető, általában egy leszedált pszichotikus benyomását keltő Orbánt.
Médiamegjelenések – Story magazin, Best magazin, interjúi „rendes” lapokban komoly közröhejforrások .
Dokumentumfilm, amin közel hozzuk a politikust a néphez – és amiből az jött le, hogy ezeknél otthon semmiféle bensőséges családi hangulat nincsen, nem volt egy őszinte egymásranézésük, mosolyuk, sőt ugyanolyan taplóparaszt módon mindenkivel, mint ha a nyilvánosság előtt elszabadul (ellenben a többi ilyen politikus, akit bemutattak, tudott spontán lenni).
Az ominózus „blog”, amit Amerikából írogatott haza – tele tökéletese idiótaságokkal és maníros, bugyuta fotókkal.
Nem folytatom.
Az igazi terepe a VIP-páholy a FIDESZOTON pályán – és majd a saját, felcsúti stadionban -, ahol szotyizni lehet és közben élvezni, hogy az összes seggnyalóm ott tüsténkedik a közelemben – függetlenül attól, hogy mennyire van herótja a focitól, vagy mennyire nem. Az érzés a lényeg: azért vannak itt, mert NEKEM akarnak ezzel benyalni.
A technikához közmondásosan hülye.
Pózokat vesz fel – én ide teszem azt az irtózatosan visszataszító módot, ahogyan erőltetve kezet csókol – és úgy tűnik, senki nem képes neki elmagyarázni, hogy szinte egyik sem passzol hozzá, nem áll jól neki, illetve tökéletesen ellenkezik bármiféle illemszabállyal.
Nem ragozom tovább, intellektuálisan a funkciójában elvárhatótól nagyon messze levő ember – nem hiszem, hogy ő személyesen bármit olvasott volna az elmúlt húsz évben. Kivonatokat talán, összegzéseket, felterjesztéseket. És a Nemzeti Sport c. szaklapot, meg a Sportofgadást (az még létezik vajon?).
Ennyi jön át belőle a médián át.
Kim Dzsong Il elvtárs pedig a szőke hollywoodi színésznőket kedvelte és a pornófilmeket, valamint neki is sok gyereke született. Intellektuálisan kb. annyira volt kvalifikált, mint egy közepesen tájékozott tsz-elnök a hetvenes években nálunk.
Oszt most a fia vezeti az országot, ő pedig békében hunyt el.
@maroz: Mellesleg, ha valóban ezek lennének a céljai, ráadásul tehetséges lenne, ahogy fentebb írtad, akkor nem lenne témád Az ország teljes újjászervezésének arcaihoz…… 🙂
@Vortumnus: Tudom, de ez nem mentség a számára.
@Evezős: Én is pont ezt látom. Néha az az érzésem az én létsíkom csak átfedésben van a nagy többségével. Valszeg túl sok Philip K. Dick könyvet olvastam. 😀
@Vortumnus: Tehát azt mondod, hogy én ne tekintsem magam kellően kompetensnek ahhoz, hogy közvetlen, első kézből származó benyomások alapján ítéljem meg valakinek a képességeit, hanem? Hanem mi? Ajánlj valami jobb módszert. :))))))
@Vortumnus: Ez jó.
És kb. arra rezonál, amit sokan mások is megfogalmaztak már, én konkrétan úgy, hogy a francot se érdekelné, ki a miniszterelnök, ki az államelnök, és kik ülnek a miniszterei székekben – ha a dolgukat teszik.
A legnagyobb csapást Orbán azzal tudta volna mérni az ellenzékre és az őt utálókra, ha tényleg jól teszi a dolgát és a cselekedeteivel helyrehozza azt, amit eddig lerombolt. „Féltem” is tőle egy ideig, hogy meglépi és akkor tényleg kiépül az újszocialista kádárizmus.
Ha temeti az árkokat és nem ássa többé, akkor Orbán is hidegen hagyna, összes ellenszenvemet félreraktam volna már, ha csinál VALAMIT, ami pozitív, a közel húsz éves háborúskodás és megosztás után. Még a gazdasági szarakodásokat is el lehetett volna viselni.
De nem csinál. Csak szétver, pusztít, és megbosszul.
Ez meg semmi.
Rosszat csinál és azt is rosszul.
Ha TGM a Merkel-minősítéssel arra utalt, hogy a szürke eminenciás, az unalmas, középszerű senki jobban tudja tenni a dolgát – akkor egyetértek vele.
@maroz:
azt mondom, hogy ahhoz, hogy más is egyetérthessen veled, mutatni kellene olyan szövegeket melyek alapján mások is hasonló következtetésre juthatnak.
beszédek, cikkek, könyvek, akármi.
tudtommal orbán egyetlen érdemi könyvet írt, nem olvastam, egy recenzióban van belőle néhány idézet, hát mit mondjak, nem mondok.
amit én hallottam beszédet, interjút az alapján nem ez jött le.
@Evezős: „Ha TGM a Merkel-minősítéssel arra utalt, hogy a szürke eminenciás, az unalmas, középszerű senki jobban tudja tenni a dolgát – akkor egyetértek vele.” csatlakozom
@oggángyi: Orbán egy igazságos eljárásban szerezte meg a mostani hatalmát, valamint a korábbit is. Te azzal próbálkoztál, hogy ő nem is győzött, hanem a többiek kaptak ki. Erre mondtam én azt, hogy oké, így is lehet interpretálni, a lényegen mit sem változtat (ahogyan Phelps esetében is az a lényeg, hogy övé lett az aranyérem), de ha neked így jobb, hát mondd így, bánom én. 🙂
Orbánnak ezek a céljai, mert ő azt mondta, hogy ezek a céljai. Az, hogy ő politikai túlhatalmat szeretne a saját maga számára nem cél, hanem eszköz. Ő úgy gondolja, hogy az előbb említett céljaihoz a túlhatalma egy adekvát eszköz. Én, és még sokan mások nem gondoljuk úgy, de ez nem jelenti azt, hogy a céljait ne tartanám legitim céloknak. A társadalmi diskurzus során kifejezetten ajánlott egy-egy aktor céljait és identitását olyannak, annak elfogadni, amilyennek ő maga mondja. Már ugye ha az a célunk, hogy megértsük a jelenséget, mert ha az, hogy egy kommunikációs meccsben lezúzzuk, akkor pont az ellenkezője a praktikus, lásd azt a narratívát, amelyik a liberálisokat nem a saját önmeghatározásuk, nem a saját maguk által leírt identitásuk, céljaik alapján említik, hanem valamiféle pejoratív módon, buzik, drogosok, pedofilok, etc.
Tehát Orbán céljai egy dolog, és a cél eléréséhez használt eszközei egy másik dolog. A céljait el tudom fogadni, az eszközeit nem. Ilyen egyszerű. Gondolj a mindenféle mozgalmakra, amelyek legitim célokért küzdenek illegitim eszközökkel, például a terrorizmussal.
@Evezős:
nem arra utalt. máshol „hatalmas nagy nullának” nevezi.
arra utalt, hogy a jelenlegi rendszer, liberális demokrácia+kapitalizmus rohad,egy ijesztő világ alakul ki, a politikusaik meg olyanok, amilyeneknek leírta.
@oggángyi: Azért nem vagy egyedül, pedig én nem őt olvasom, hanem mondjuk Cormac McCarthy-t és néha úgy érzem, a Nem vénnek való vidékre csöppentem, vagy lehet, ez már Az út?
@Evezős: Ez tartja bennem a lelket. A tudat, h nem vagyok egyedül. 🙂
@maroz: Én nem kimondottan Orbán 2/3 (??)-os választási győzelmére gondolok, az csak hab a tortán. Nem vagyok olyan ordas, h kétségbe vonjam a választások tisztaságát. Csakhogy szívesen megnézném, hogy hazudja magát Phelps az élre a medencében. 😀
No, azért az én türelmem is véges. Volt elég ideje Orbánnak, hogy a megfogalmazott célok felé elinduljon. Nem tette és a mai napig nem azt teszi. Ééééés, még mindig megengedem, hogy taláááááááán, tényleg azok a céljai, amiket állít…… csak egyre kevésbé hiszem el……
A túlhatalom, mint eszköz, ha nincs más megoldás, végső soron nincs ellenemre (nagyon). Csakhogy a túlhatalmát arra használja, hogy az ország gazdaságát en block a saját érdekkörének fennhatósága alá hajtja. Ha csak roppant szigorú jogszabályokat vezetne be, akkor tudnék neki hinni. De az már hiteltelenné teszi, amikor a jöttment cimborái kapják meg a lenyúlt anyagi javakat. Beleértve termőföldet, termelőeszközöket, uniós forrásokat, etc.
@Vortumnus:
„A gazdaság nem természeti, abszolút határokkal meghatározott, rögzített eszközmennyiség (ez lehet hasznos absztrakció tankönyvek első fejezetében, de a valósághoz vajmi kevés köze van), elválasztása az ökológiától, a társadalomtól, a népesedéstől, az emberföldrajztól, a kultúrától, az emberi testtől merőben mesterséges. A modern technika lehetővé tenné a sok szabad időt, a jólétet, a kreativitást, a hierarchia leépülését, ehelyett egyre kevesebb ember dolgozik egyre többet, a többieket pedig szociális hulladéknak tekintik. Etnicizálják és kriminalizálják a nyomort, büntetik a szegénységet.”
és kedvencem, amikor roppant okos értelmiségiek roppant arroganciával védik a fennállót, holott az értelmiségi éppen a kritikai hozzáállásáról kellene hogy megismerhető legyen, nem pedig a szolgai gondolattalanságról.
és még a tisztességes és józan gondolkodású embernek kell védekeznie.
abszurd világ.