Konzervatívok között avagy vita a Pázmányon (ezmostilyenposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Elmentem a Pázmány BTK-ra a Mikszáth Kálmán térre a Russell Kirk vitára. Nemrég írtam róla, Kirk Conservative Mind-ja volt az én nagy konzervatív olvasmányélményem diákként Amerikában.
A teremben kb. húsz ember volt, és annyira nyilvánvaló volt, hogy én vagyok a kakukktojás, hogy annál nem is lehetett volna nyilvánvalóbb. Beültem a sarokba, lesz ami lesz alapon.
Spendíroztam kicsit a Lánczira, de ő kimentette magát. Aránylag sok olyan ember volt a teremben, akinek a neve valamikor szerepelt a Vincenten.
Mezei Balázs, Hörcher Ferenc, Karácsony András, Egedy Gergely professzorok, az ex-Kommentáros Mike Károly, a Mandinertől Czopf Áron, Szilvay Gergely (szerintem ő kiszúrt a végén) és Gágyor Péter. Plusz a Hoppál Kál Bulcsú
A vitát, vagy inkább beszélgetést Lovas Miklós pázmányos doktorandusz szervezte, ő Kirk-ből írja a doktoriját. Rövid előadások voltak, öt-tíz percesek, és utána egy közvetlenebb vita.
Az nyilvánvaló volt, hogy nem mindenki ismerte Kirk-öt, akinek még a főművét sem fordították le magyarra, de az áthallásokkal, a helyenként érezhető feszültséggel együtt ez az egész nagyon érdekes volt.
Ezek az emberek ott a teremben egyetemi oktatók és doktoranduszokként voltak jelen, és kizárólag egyetemi oktatóként és doktoranduszként kezeltem őket, nem politikai meccsek résztvevőjeként. Én is azt akartam érezni, hogy egyetemi tanárként ülök a teremben, vincentbloggerként az egy kicsit merész lett volna.
Most éppen azt gondolom, hogy ilyen viták tömkelegét kellene megrendezni. Ahol ezek az emberek és az ún. másik oldal reprezentánsai is ott lennének és halott külföldi filoszokról folyna a beszélgetés, ami aztán átterelődhetne aktuálisabb területekre, de úgy, hogy a halott külföldi filosz szelleme továbbra is jelen van. Nincs más megoldás. Igen, komoly sértődések vannak ebben az országban, pro és kontra, amit ők (nem mind ám) nagy lehetőségnek vélelmeznek, azt mások (pl. én) egy fasisztoid diktatúra kiépülésének tartanak, de más lehetőség nincs.
Szükség lenne arra, hogy a tekintetek találkozzanak. Ezeket a partikat le kell játszani. Nekünk, nem a politikusoknak és a majmaiknak.
P:S
Ezt a posztot nem tudom hová tenni. Mintha ugyanarról lenne szó, de az az időkülönbség miatt lehetetlen. Biztos van rá valamilyen racionális magyarázat.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518452-6ae49d1d0111a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518452&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518452-6ae49d1d0111a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518452-6ae49d1d0111a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Grrr: Azért ne feledjük, hogy sikerült az első szabad kormánynak a főváros tekintetében egy kibaszott rossz tv-t megalkotnia, amiben a kerületek és a főváros mellérendelt viszonyban voltak. Ez azt jelentette, hogy a kerületi polgikkal, testületekkel kellett iszapbírkózni minden egyes fővárosi fejlesztésért.
Sose feledem, hogy 94-98 között felújították a XI. Bartók Béla utat, beleértve a közműveket is (akkor még macskaköves volt a Bartók), de a külső szakasza (Tétényi úttól a Kelenföldi pu-ig) nem fővárosi, hanem kerületi kezelésben volt, és akkor egy fideszes polginő volt (Juhos Katalin), tehát megakadályozta a külső szakasz felújítását. Azt majd egy későbbi időpontban, szoci polgi (Molnár Gyula) alatt lehetett megcsinálni. Nyilván mindez a „szabságharc” kurva sokba került az adófizetőknek.
Vagy a fonódó villamosok, amiket addig, amíg nem Tarlós lett a főpolgi, a 2. kerületi polgármester 2 cikluson keresztül is megakadályozott.
És biztos van még számtalan példa
@aritus: Ez nyilvánvaló. Egy beruházás, amit a másik párt irányít, semmi pénzhez nem juttat téged. Ezért jobb az osztrák proporz vagy a nyugat-európai színtére jellemző változó koalíciók. 🙂
@aritus: J. Katalin egyébként az „átkosban” KISZ-titkár volt. 🙂
(Ha jól tudom.)
Lesz poszt az MTA-CEU giga-awardról, főleg, mert már többször is finoman utaltál rá, hogy Barabási munkássága nem feltétlenül ellentmondásmentes?
@capacete: a ceu holnap bejelentésre készül , sztem azt fogják bejelenteni h mennek bécsbe 🙁
@zsírPubli: Az azért erős lenne….
@Grrr: nagyon ugy tunik, hogy ez tortent. :(((
Ó, ha jól olvasom, akkor most valami ultimátum-félét adott a CEU Orbánnak
index.hu/belfold/2018/10/25/ceu_bejelentes/
Ez van 🙁
Mit gondoltok, mi lesz?
1. Az utolsó pillanatban mégicsak aláírják, még elfogadtatva a CEU-val, hogy minden szökőév április 3-án egy magyar nemzeti színekbe csavart téliszalámit hordanak körben az épületben, ami ugyebár eddig az akadálya volt az aláírásnak, és épp ideje volt, hogy végül sorosék beadják a derekukat…
2. Az utolsó pillanat elmúlta után, miután a CEU beindítja a költözést, sértődötten beszólnak, hogy épp már a végéhez közeledett az eljárás, és nagyon sajnálják, hogy a rezsicsökkentés visszavonásáért küzdő erők zsoldjában álló bevándorláspárti CEU nem mutatott együttműködési szándékot.
3. Büszkén, a trampolinról nem írják alá, ezzel megvédve Magyarországot a gender-szakos muszlim migránshordáktól.
4. ?
4. Aláírják, amennyiben a CEU besorolja magát a Corvinus alá. [Így van valami esélye ez utóbbinak a 100 / 200 /akárhányszáz legjobb közé kerülésre.]
@flort: Várj csak, ha jól értem, akkor ezzel így is úgy is a Corvinusnak lesz a legjobb közgazdasági programja Magyarországon. Újabb győzelem!
@Grrr:
Szerintem nem fogják aláírni, ahhoz már túl messzire mentek, pláne, hogy a Sargentini jelentésben is szerepel a CEU. Orbán baromi magabiztos, tényezőnek képzeli magát EU-szinten, fényes győzelemre készül az EP-választáson, nem fog engedni egy jottányit sem. Na bumm, legfeljebb elmegy a legjobb egyetem, mit érdekli őt? Ott lesz helyette a hamarost a nemzetközi élvonalba kerülő Corvinusuk, meg a Matolcsy-féle kiválóság.
@Külsős: Hát, egyre inkább bizonyos vagy abben, hogy engem az utókor (mit az utókor: a jelenkor!) bizony csúnyán ki fog majd röhögni – méltán! Mindig csak azt mondogattam, hogy „ezt meg azt már nem fogják meglépni, ez már nagyon durva lenne!” 🙂
@Grrr:
Voltunk így egy páran, de mára már nagyon elszaladt velük a ló, ld. az utóbbi hónapok ámokfutását szinte minden területen. Attól tartok, a betegség új szakaszba lépett.
Aláírják, egy meghívóért a Fehér Házba. Azért Vitya meg van őrülve.
@ijontichy: Jól lesz neki a sárga ház is. Szép is lenne, ha a Market Zrt. felújítaná, erős rácsokkal az ablakokon, az illetékes bíróság meg kiállítaná a beutalót..
pestbuda.hu/cikk/20160318_sarga_haz_blues_lipotmezo_tortenete
OFF
A belinkelt cikk egy remek Rejtő-idézettel kezdődik, talán nem is egészen off:
„Egyáltalán, ez komplikált dolog az elmeállapottal. Ha egy diplomata felmászik az utcai lámpára, elviszik a mentők. Ha egy villanyszerelő teszi, semmi baj. Ha ugyanez a villanyszerelő jegyzéket nyújt át egy nagyhatalomnak, nyomban beszállítják. Mind a jegyzék átadása, mind a lámpaoszlopra mászás lehet teljesen normális és szükségszerű cselekedet, és lehet komoly kórtünet.”
ON
@Grrr:
444.hu/2018/10/25/a-volt-ceu-s-kormanyszovivo-szerint-a-ceu-csak-bloffol
Lehet, hogy vegul alairjak, de az amerikai nagykovet nem tunt optimistanak
@jotunder: Kíváncsi vagyok, mikor döbben rá a Cornstein úr, hogy hülyére vette Orbán őt is…
@Külsős: Kedvence a Közszolgálati Egyetem. Ott mindenki szeme könnybelábad, ha megjelenik.
@Bogomil: Egy Magyarországon akkreditált USA nagykövetnél ilyen kategória nincs.
Ő arról van meggyőződve, hogy OV magát vette hülyére.
@Külsős: Na bumm, legfeljebb elmegy a legjobb egyetem, mit érdekli őt? Ott lesz helyette a hamarost a nemzetközi élvonalba kerülő Vidi, meg a Puskás Akadémia-féle kiválóság.
Mindeközben a mandineren a polgárok – elsősorban a drkovax és Berecskereki álnevűek – éppen kinyilatkoztatják, hogy a CEU egyszerű papírgyár, nincsenek benne a legjobb 500 egyetemben,kivéve egy évben, amikor bevásárolták magukat.
No meg a többieket segítve lefordította egyikük magyarra a következő mondatot:
„Universities can be excluded from the World University Rankings if they do not teach undergraduates”
„Az egyetemek kizárhatók a Világegyetem ranglistáiból, ha nem tanítják az egyetemi hallgatókat”
Priceless.
PS1: Ha nem lenne kétségbeejtően elszomorító, akkor rendkívül szórakoztató lenne
PS2: Mennyire jó, hogy az én bőrömre ez már nemigen megy
@Grrr: Google translate.
@dvhr: Ellenőriztem, és tényleg szó szerint ezt fordítja. Még fejlődnie kell.
@Grrr:
Na ezt elolvastam. Meredek. De a legjobb, hogy még követeli is, hogy valaki bizonyítsa neki, hogy nem ez a helyes fordítás. Ez már inkább vicces mint szomorú (amúgy is jobb dolog röhögni)…
@balmoral: B. egy jócskán 70 év feletti exmunkásőr/expárttitkár – vagy mind a kettő, pontosan már nem emlékszem – sok fejlődés nem várható tőle.
Viszont jellemző az ottani törzsközönségre, hogy mostanra ő lett az egyik legkevésbé undorító figura köztük, az emberalatti megnyilvánulások is az ottani sztenderdnél kevésbé jellemzőek rá, és a maga módján általában próbál érvelni, érezhetően sok munkát fektetve bele (az más kérdés, hogy ez végül többnyire ilyen minőségben sikerül)
@Grrr: Én sokáig úgy gondoltam, hogy ez lesz a kivétel a sok párhuzamosan futó szaros ügy között, és végül maradni fog a CEU – csak előbb megpróbálnak még valami pluszt is kizsarolni ahhoz az alaphoz, amit a nagykövet már belengetett, hogy ezért cserébe minden mást elnéznek nekik. Azért is logikusnak tűnt, hogy ha engednek valamiben, az itt legyen, mert ez egy olyan téma, ami az itthoni szavazóikat igazából egyáltalán nem érdekli, viszont a nemzetközi térben szabad szemmel is látható, így eladható lenne jelentős gesztusnak, és például az EPP is megnyugtathatná a lelkiismeretét vele, hogy lám, tudják ők kezelni a helyzetet. Ez elvileg még mindig benne van a pakliban – például ha az amcsiktól megkapja érte a meghívót a Fehér Házba – de most már valószínűbbnek látszik a 2. forgatókönyved.
Egyébként nekem nem nagyon tetszik a CEU viselkedése sem (és egyre kevésbé), egy nagy kollektív ÜVD-zésnek látom, amit csinálnak. Eleve már az is egy nagyon ellentmondásos helyzet lenne (mármint az én szememben, őket láthatóan ez nem izgatja), ha valóban az ő megmaradásuk kerülne az egyik serpenyőbe, és az összes többi jogállam-lebontó lépés feletti amerikai szemet hunyás a másikba, de erre még lehet olyan mentséget hozni, hogy kényszerhelyzet, amire nincs ráhatásuk, és az alternatíva az, hogy nekik is annyi, ÉS az összes többi szarság is marad. Azt viszont már kifejezetten ellenszenvesnek találom, ahogy most a rektor és az összes helyettese azt érzi a legfontosabbnak hangsúlyozni, hogy őket a saját dolgaikon kívül semmi nem érdekli, a magyar közélettől távol tartják magukat, stb. Ezen kívül pedig rendkívül hálásak az amerikai nagykövetnek – aki vagy szándékosan, vagy alkalmatlanság miatt, de kifejezetten béna „munkát” végzett ebben az ügyben (is), ráadásul egy opportunista hazug gazember (minden szuper, neki még senki se panaszkodott, mindezt (például) az Iványi Gáborral való találkozása után) – arra meg nem jut egy jó szavuk sem, hogy olyan emberek tízezrei (is) tüntettek mellettük, akiknek semmilyen közvetlen közük nincs a CEU-hoz, és mégis fontos volt nekik. (Éppen ezért – bár ez nyilván nem érdekel senkit – én ma nem is megyek el a tüntetésre, mert így már duplán nem látom értelmét)
@velőtanya: A Google fordítón ellenőriztem, és az fordítja így. Arra vonatkozott, hogy még fejlődnie kell. A mandinerkommentelők maradjanak úgy, ahogy vannak.
@balmoral: Jogos, és visszaolvasva nem is értem, hogyan érthettem félre.
@velőtanya: Ignatieff valamikor az egyik legbefolyásosabb kanadai politikus volt, de most a CEU rektora. Ő az egyetemért felel, és nem az a dolga, hogy Orbánnal háborúzzon. Őt azzal bízták meg, hogy ezt az egyetemet vezesse, és amíg lehetséges addig Magyarországon tartsa. Ha Orbán ezt hagyja, akkor a CEU marad, ha nem hagyja, akkor a CEU megy. Orbán ezért semmit sem kérhet, nem zsarolhat, vagy hagyja, vagy nem.
@velőtanya: Ő az ügyeletes okos. Olyan fogalmi apparátust használ, mint valami hozzáértő, de sajnos ő nem érti.
@velőtanya: OV-nak fogalma sincsen a hard power és a soft power viszonyáról.
Még a hidegháborúban is számított a soft power. (Megáll az idő-Coca Cola)
A kommunizmus alól felszabaduló országokban sorok álltak a frissen nyíló McDonald’s-ok előtt. A USA kultúrális mintáit veszik át a kínai fiatalok a fogyasztásban. Alla Pugacsovára a legelvadultabb komcsi sem nedvesedett Párizsban. Ilyen nem volt a SZU-nak az osztályharcon kívül (na jó, Richter ls többiek, de ott más méretű a célközönség), de azt is inkább tankkal terjesztették. A mindenkori amerikai adminisztráció ezzel tisztában van. Az oktatás is ilyen soft power. OV ezt éppúgy nem érti, mint a rendesen megkötött nyakkendő kódját a diplomáciai életben.
@jotunder: „Orbán ezért semmit sem kérhet, nem zsarolhat…” És még visszakérdezel, miért vagy naiv? 🙂
A CEU – pechjére – közepében ül egy biliviharnak, és ebben a legkevésbé a tulajdonképpeni alaptevékenysége számít. Ceterum censeo… Fulladjon meg a vitya lehetőleg máma még :-D.
@velőtanya: „arra meg nem jut egy jó szavuk sem, hogy olyan emberek tízezrei…” Nem keresek utána, de ha jól tévedek megköszönték.
@jotunder: Lesz poszt a Barabási-Lovász grantről? Nagyon érdekelne, mi a véleményed róla, főleg a korábbiak fényében…
@velőtanya: Igen hamar ki fog derülni most már. Én úgy érzékelem, hogy az amerikaiak eddig nem nyilatkoztak, hogy a kormány ne kerüljön nehéz helyzetbe azzal, hogy külső nyomásnak engedelmeskednek. Most megváltozott a helyzet.
De mit lép erre Orbán vajon? Ő már túl van azon, hogy meghunyászkodjon. Pláne, mert az ő körülvevő emberek is tudják, hogy ha fontos számukra a milliárd forintjuk, akkor hűséges, az ellenségnek ellenálló kemény magyar legénynek mutatkoznak.
Furcsa ez az ügy. Tényleges anyagi és mindenfajta veszteség Magyarországnak; egyáltalán nem volt fontos a ‘népnek’ sem; Nyugaton viszont valóban nagyon-nagyon csúnya ügynek néz ki.
@capacete: nagyon örülök neki. ez a téma (a gráfelméleti része) az, ami érdekel. a hálózatelméleti részről nem tudok semmit. én csak azt értem, ami az aránylag tiszta gráfelméleti kérdésfeltevés.
@Grrr: Szerintem itt nem arról van szó, hogy ne tudna visszavonulni, tehát nem ennek a vesztesége a tét. Ő most -amennyiben nem változtat decemberig – nyereményt próbál realizálni. El kell fogadnunk, hogy számára 2018 a fordulat éve, csakúgy, mint 1948. Csakhogy ma más a nemzetközi tér és benne Magyarország helyzete. Április 8-a után tényleg fordulat évében gondolkozik, csak akkor a fordulat évét nem az itteni komcsik, hanem maga Sztálin döntötte el. Volt is rá bőven mindenféle erőforrása. Ez volt igazán hard power. OV teljesen el van kalibrálva, mert hiába tűnik (pillanatnyilag-az ő esetében csak pillanatról beszéhetünk) itthon teljhatalmúnak, az országon kívül nem az. Olyan koalíciókról beszél, melyek vagy nincsenek vagy ad-hoc alapon léteznek. A CEU-t használja Mein Kampf-ként Weber és
Cornstein felé is. Senki sem érti, hogy mi ennek a hozadéka, miközben a lehetséges költségek igenis kalkulálhatóak. Persze lehet, hogy most virágzik ki az emberiség történelmének legnagyszerűbb politikusa, de ennek kijelentéséhez nagyon be kell pálinkázni.
@Jean Claude: Elég értetlenül állok az eset előtt. Én nem az az ember vagyok, aki minden cselekedet mögött valami tervet keresne – tudom, hogy a véletlenek meg ez egészen pimf emberi gyarlóságok is igen fontos szerephez juthatnak a politikában is. No meg egy súlyos inga – az élcsapat pártkultúrává ‘nemesedett’ szokásai és manírjai, az irányba beállt újságírói-közírói-bloggolói-kommentelői had rítusai, a választók által biztos viszonyítási pontként megtalált szlogengyűjtemény – az olyan, hogy már megy, megy, magától, megállíthatatlanul.
@Grrr: Akkor nézzük praktikusan. Be lehet mindezt illeszteni organikusan egy nemzetközi keretbe? Ha nem, akkor mennyi az esélye a rendszer életben maradásának? Úgy tűnik, nincs szándék az elszabadult hajó megfékezésére, a rendszer dinamikája ennek az ellenkezőjét hozza létre. Örülünk Vincent?
@Jean Claude: Meglátjuk. A görögök Varufakisszal súlyosbított Sziriza-kormánya is elszabadult hajóágyúként viselkedett egy jó ideig – amíg ki nem derült számukra is világosan, hogy az ország tényleg csődbe megy, és akkor könnyen emberek fognak lógni a Plakan. Ezen felismerés után szépen visszamentek fellapozni, hogy milyen feltételek is szerepelnek azokban a segélyprogramokban.
Igaz persze, hogy az ő mozgásterük valóban nulla volt.
@Grrr: Szerintem sokan nem voltak tisztában, hogy mit jelent a csőd. Ez a csődök egyik tulajdonsága, ti. nem mutatkoznak be azoknak, akiket érint. Ezért szokott a találkozás nagy meglepetéssel szolgálni.
A monetáris únió nem ad nagy mozgásteret, de pont az euró idő előtti bevezetése okozta a gondok jó részét. Fogadjuk el, ez politikai döntés volt a következmények mellőzésével. Nekem a görög gazdaság talány. Nem tudom hogyan lehet megélni narancsból, olivabogyóból meg fetasajtból (pláne úgy, hogy a sajátmárkás fetasajt sem görög az európai boltokban). A hajógyártás már régóta nem versenyképes, görög porszívót meg Platón látott utoljára. Van turizmusuk, de az max 20% lehet a GDP-belül. A társadalom viszont más, mint a miénk. Ők is diktatúrából érkezetek a Közösségbe, de minden forrongás ellenére nem tűnik annyira kohézióhiányosnak a társadalmuk. Nem ácsingóznak vissza a tábornokok rendje után. Van szolidaritás a különböző csoportokon belül, erős a csoporttudat, tehát az érdek és értékalapú szuverenitás, míg nálunk kijátszhatóak a csoportok egymás között és a csoporton belül is. Rettentően sebezhető állapotban van a magyar társadalom és ez nagyobb baj minden gazdasági problémánál. Ma nem határozhatóak meg nagy biztonsággal sem az osztálykategóriák (ez nem meglepő a nyugati posztmodern társadalmakban), sem a rendi kategóriák (melyek a keleti premodern társadalmak jellemzői). Egy nyugatvezérelt modernizáció találkozik egy fideszvezérelt keletre fordulással. A nyomáskülönbség egyik szelepe a fiatalok már létező és ezután tervezett dezertálása. Erre szorul ökölbe a kezem, ha meglátom a vigyorgó faszfej Novák Katalint.
@Grrr:
Vessetek a mókusok elé, de én se tudom pontosan,mit takar az „undergraduate” fogalma. Mi a különbség „graduate” és undergraduate” között?
@Mozigépész:
undergraduate: nincs egyetemi diplomája, de egyetemi hallgató (BA fokozatért küzd)
grad vagy post-grad: van legalább BA szintű diplomája, magasabb fokozatért (MA, Phd) küzd.
@erikgross:
jelen esetben azt kifogásolják hogy csak MA, Phd programok vannak, undergrad (BA) képzés nincs
@erikgross:
Köszi, így már értem 🙂