Kordonnal a szégyen ellen
Eredeti szerző: szempontpuska
Az állam létének, működésének vannak deklarált céljai. Ezekre biztosít alapvető jogokat, és azokból következően kötelezettségeket vállal.
Számosat ezek közül nem tud teljesíteni. Ilyen a lakhatás joga is. Itt az állam mulaszt. De ezek a kötelezettségei attól még léteznek, deklaráltak.
Vagyis ebben a kérdésben nem lehet vita arról, hogy ez állami kötelezettség-e, merthogy az! És nem köti előfeltételhez (pl. adózáshoz) sem. Alapjog. Jár mindenkinek, aki az állam polgára.
Arról lehet beszélni, hogy MIÉRT nem tud eleget tenni egy alkotmányban biztosított kötelezettségének, esetleg HOGYAN tehetné meg. Milyen preferenciái vannak forrásainak elosztására? Mi a fontosabb: a médiafigyelés, a stadionfejlesztés, új kormányzati negyed vagy a hajléktalanok életben tartása… stb.
Korábban megbukott a kriminalizáció kísérlete. Hogy egy analógiával éljek, az alkotmány deklarálja a munkához való jogot is. Nem tudja teljesíteni ezt sem. De nem hozta vissza a KMK (közveszélyes munkakerülés) intézményét. Ahogyan a hajléktalanokról sem tud gondoskodni.
A hajléktalan bántja a szemünket. Nem csak a miénket, a hatalomét is. Más szerint meg levet ereszt. Ha megoldani nem tudják, akkor legalább büntetnék ne legyen szem előtt. Besöpörnék a szőnyeg alá — akkor már nincs is probléma?
…és akkor jönnek a trükkök százai. Munkaterület, csúszásveszély stb. miatt egy félméteres sávban nem telepedhetnek a falhoz. Lefekszenek a kordon elé. Így most jobb, Pista?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520389-6ae604ec276cc' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520389&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520389-6ae604ec276cc&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520389-6ae604ec276cc' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep: csak kezd el 🙂 Kíváncsian várom. De hogy ne legyen egyoldalú a világképed, olvass egy kis morálfilozófiát mondjuk Nietzschét.
@hackbard.celine: Az erő hatalom. A hatalom meg a jog forrássa. Lehet, hogy valaki hoz olyan törvényt, hogy gra nickesek imához, de hát a gra nickesek mondjuk két méter magassak, százhúsz kilót nyomnak és van egy kalasnyikovuk hat tárral. No, akkor mi van? Gondolod, hallgatni fog arra a nyávogásra, ami imához szólítja?
@Hohenzollern: Persze. És hanyat homlok menekülnék is. Vagy mondjuk megsoroznám őket, vagy összehívnék még több embert mint ők, és akkor mi likvidálnánk őket…
Mire akarsz kilyukadni? A farkas dögöljön éhen, a bárány meg vidáman legeljen tovább, mert te hozol olyan törvényt, hogy a farkas is egyen fűvet? Nooooormális?
@grani: „Mire akarsz kilyukadni? „
Oda akarok kilyukadni, hogy ezt a „Többség ezt akarja”-típusú ún. érvelést jó lenne elfelejteni ilyen esetekben, ezek ugyanis nem érvek, legfeljebb vadállatias ösztönök.
Ezeket ki lehet élni ketrecharcban, kocsmai hőbörgésekben, de szerencsétlen sorsú emberek kiebrudalását követelni kéjelegve azzal, hogy „Ez a többség akarata”, hát…Legalábbis véleményes.
@Hohenzollern: a röhej az, hogy nem voltak többen 🙂 Lenin éjjel szavaztatta meg a tételeit, amikor a többség nem volt ott a kongresszuson. Reggel, mikor bementek, akkor szembesítették őket, hogy mától ők kisebbségben vannak, annak ellenére, hogy többen vannak…
@grani: Az mindegy, hogy többen voltak-e, egyszerűen arra hivatkoztak, hogy ők vannak többen, ők „a nép”, és egyebek és a „nép nevében” likvidáltak később milliókat, épp azon az analógián haladva, ahogy szíveskedtél itt előadni a magad bolsevik mondandóját a hajléktalanok kiebrudalásáról a „többségre” hivatkozva.
@Hohenzollern: az ember állat. Amíg van mit ennie, amig biztonságban érzi magát, addig kulturált és megengedi, hogy a kisebbség is éljen. Amint azonban szorúl a kapca, előjön belőle a vadállat.
Ettől függetlenűl a demokrácia a többség akaratána érvényesűlése. Minden más formában a kisebbség tartja uralma alatt a többséget és ezért antidemokratikus.
Ha a többség kijelenti, hogy márpedig aki becsületesen dolgozok, vagyis van látható jövedelme, akkor annak felét fizesse be a többség számlájára, akkor be kell fizetni. Ha nem, akkor jön a többség erőszakszervezete, a jogállam karhatalma.
Ha Orbán akarja, akkor simán megszünteti az alkotmánybíróságot és az ombucit is, elvégre van felhatamazása rá. Csak a nyugat elvárásai és esetleges erőszakos fellépése akadályozza meg ebben.
Mit tehetnél ellene? Fegyvert fognál?
Demokráciában minden kisebbségnek megvannak a jogai a többség túlhatalmával szemben.
Ha nincsenek meg, és a többség, legyen az vélt, vagy valós, kénye-kedve szerint korlátozhat bármiféle kisebbséget, kiebrudalhat, elűzhet hajléktalanokat, akkor az nem demokrácia, illetve legfeljebb „népi demokrácia”…
Aminek viszont egyenes következménye persze az is, hogy aki ma „többségben” van, az holnap egy másik kérdésben szükségszerűen kisebbségbe kerül, következésképpen pillanatok alatt mindenki retteghet és jöhet újra a csengőfrász, hogy mikor jönnek a népellenségekért az elvtársak.
@grani: „Ettől függetlenűl a demokrácia a többség akaratána érvényesűlése. „
Igen, addig a pontig, amíg az a kisebbség jogait nem sérti.
Hogy Orbán mit akar, az egy másik kérdés, ezzel kapcsolatban nyilván nincsenek illúzióim, mellesleg az ő ún. „többsége”, amire szintén előszeretettel hivatkozik, valahol 17% körül van a népességre vetítve, tehát valójában kisebbség.
Innentől kezdve pedig en bloc felejtős ez az egész „Többség akarata”-szöveg.
Valaki vagy civilizált, vagy nem, vagy képes mások, elsősorban a szerencsétlenek és kisebbségek jogait tiszteletben tartani, vagy nem.
Ha nem, akkor tűzzön ki a névtáblája helyett két lándzsára szúrt koponyát és várja, amíg egy erősebb rá nem töri az ajtót. Ennyi.
@grani: „Az erő hatalom. A hatalom meg a jog forrássa.”
Sztálin és Hitler is így gondolta. A történelem szemétdombján végezték.
És persze ha így tesz, akkor majd vegye tisztelettel és behúzott farokkal tudomásul, ha két 150 kilós hegyomlás kirúgja a saját lakásából, elvégre csak az történik, amikor pillanatnyi erejét ő kívánja érvényesíteni a nálánál szerencsétlenebbekkel szemben…
😀
@neoteny: amit szabad Jupiternek ugye
Kordont bontani is szabad volt Orbánnak, aztán érdekes módon fotókiállítássá nyilvánították át a „műveleti területet”
Csak ez a zsíros gombóc jobban lecsúszik a nemzeti torkokon.
@Mazlee: Maga Adam Smith mondta, hogy a kapitalizmus nem fog mindnenkinek bejönni, egyesek gyerekei például éhen fognak halni.
Ezt választottuk, de nem gondoltuk végig, és nem vagyunk elég konzekvensek.
@Hohenzollern: á, a helyzet nem ilyen egyszerű. A modern bolsevikok (balliberálisok) azt mondják, hogy a többség hülye, mert nem érti, hogy tűrnie kell a hajléktalanok bűzét, akár tetszik, akár nem. És miért is kell nekik tűrniük? Mert a bolsik szerint ez így helyes, ez így jogos. Aki meg ennek ellentmond, az bolsi, fasiszta, antidemokrata, antiszemita, náci, rasszista stb. A nem kívánandó törlendő.
Szóval van a többség, akik nem szeretnék a hajléktalanok bűzét szagolni az alúljáróban és azt szeretnék, hogy a hajléktalanokat hajléktalan szállóban tartsák. Akkor jön az ombuci és a vadmarha alkotmánybírók, akik kijelentik, hogy a közterületen való nyomorgás alkotmányos jog. Mi van? Normális ez a társadalom? Normális ez az elit? Milyen jogon is pofáznak itt egyesek? Több a diplomájuk, mint nekem? Nagyobb az élettapasztalatuk? Esetleg elitebb egyetemekre jártak? Vagy valamilyen előkellő családból valók? Milyen alapon akarják nekem megszabni, hogy én mit gondolja, mit higyek és mit cselekedjek?
Az anarchia nem csak az állam hatalma ellen, hanem a csordába verődött, politkorrektek diktatúrája ellen isl. Semmi hatalmat senkinek!!!
Jóccakát 🙂
@grani: Én nem gondolom, hogy bárki is megszabná neked, hogy mit gondolj.
Nyugodtan gondolhatod, hogy a Föld nevű bolygó csak azok számára van fenntartva, akiket te arra érdemesnek nyilvánítasz, mindenki másnak pedig legfeljebb csak a bolygó eldugott zugában szabad elpusztulnia csendben és szépen.
Nyugodtan gondolhatja ezt bárki önmagáról és persze másokról.
Amíg viszont másiknak és nemcsak graninak vannak jogai, addig ezt nem teheti meg.
Csak kéjeleghet tovább róla és önmagából kikelve méltatlankodhat azon a pimaszságon, hogy másoknak nem jött össze a saját lakás.
@hackbard.celine: Na ja. Meg a többiek is. Ettől függetlenűl állam a mai napig létezik. Márpedig az állam alapja az erőszak.
@Hohenzollern: Persze, mit tehetne mást? Szépen kiköltözik. Aztán összeszed még vagy öt kétméteres, százhúsz kilósat és szépen kiverik a két 15O kg-st a lakásból, sőt a 15O kg-ok lakását is elfoglalják. Ez már így megy, ma sem más a helyzet. Odajön a NAV és szépen elveszi a házad. Igaz, egy girhes, szemüveges jön először. De ha nem engedelmeskedsz, akkor jönnek a 15O-sok is. A NAV-os a jogra fog hívatkozni. Ha nem hallgatsz rá, akkor jön a jog forrása, az ERŐ.
Nincs rosszabb a műveletlen újgazdagnál.Akkor igazán tökéletes az öröme,ha nem kell látnia sem az általa,vagy bűnöző fajtársai által kifosztottakat.Régebben legalább ki lehetett küldeni őket a Don kanyarba…
@grani: „Ez már így megy, ma sem más a helyzet. „
Nem hiszem, hogy így menne, de ha így is volna, akkor sem ennek kell lennie, még kevésbé gondolom azt, hogy az ebből fakadó esetleges dühöt a hajléktalanok üldözésével kellene kiélni.
@Hohenzollern: Én ilyet nem mondtam. Sőt. Ezt nekem mondják. Speciel te jársz ebben elől, csak nem veszed észre, hogy ehez nincs jogod. Igaz, azt hiszed, hogy van, de ezt te csak hiszed 😀
@Hohenzollern: miért ne? Megtiltod? Milyen jogon? 🙂
@grani: Nos, én nem kívánlak téged elzavarni a közterületekről, jóllehet kizártnak tartom, hogy ne lehetne bárkiről kitalálni valamit, ami miatt az eltávolítása okvetlenül indokolt lenne, aztán bőbeszédűen mantrázni az „Én adómból”-szöveget.
Eddig te szíveskedtél azt fejtegetni, hogy szerencsétlen hajléktalanok űzése mennyire kívánatos.
@Hohenzollern: Igen, kívánatos. Mégpedig azért, mert bűdösek és a többség nem szeretné, hogy ott legyenek. Ez ugye tény ? Vagy szavaztatni akarod?
Aztán megjelenik egy hangos kisebbség, veri a tamtamot, visítozik, abajog, demagóg szöveget nyom, nyáladzik és valami jogról moralizál, amivel a többségre akarja kényszeríteni az akaratát.
A hajléktalannak nem a közterűleten a helye. Ha már olyan helyzetbe jutott, hogy nem tud gondoskodni magáról, akkor a többségi társadalomnak joga és kötelessége, hogy gondoskodjon róluk. Ha pedig úgy gondolják, hogy a hajléktalant akár akarata ellenére is lefürdetik, meleg helyre viszik és esetleg kezelik is, akkor ez van. Aki ez ellen pofázik, az egy demagóg sötét gazember, aki mindenből politikai előnyt próbál kovácsolni.
Ezzel együtt mindenkinek jóéjt!
@grani: „Aztán megjelenik egy hangos kisebbség, veri a tamtamot, visítozik, abajog, demagóg szöveget nyom, nyáladzik és valami jogról „
Nna, még erre reagálok, aztán tényleg alvás.
Nem „valami jogról”, hanem pont arról a jogról, ami miatt sem téged, sem engem, sem mást nem rugdosnak ki az ágyából otthon, mert valaki azt esetleg szintén kívánatosnak tartaná.
Hiszed vagy sem, de az a szerencsétlen hajléktalan pont abból a jogából fakadóan alszik a közterületen, amely jog alapján te kimehetsz az utcára, vagy amely miatt nem tuszkolhatnak be egy furgonba reggelente kényszerfürdetésre azért, mert két másik lakó kifogásolja a parfümödet, vagy annak hiányát.
Ha képtelen megérteni, hogy a hajléktalanok jogai nem válnak el mások jogaitól, hanem épp ellenkezőleg, ha az ő jogaik megnyírbálhatók eképpen, akkor mindenki másé is, elég csak egy ürügyet keresni, mint pl, „büdös”…Aztán majd jól megmondák, mi számít büdösnek, persze attól függően, hogy kivel akar valaki leszámolni.
@jotunder: Köszönet szempontpuskának a posztért!
Átolvasva a kommenteket a hajléktalanok illatossá váltak néhány kétlábú, anyanyelvemen író bűzéhez viszonyítva.
Ha a logarlécról írsz, akkor ezek a sötét mélységek nem lesznek ilyen nyilvánvalóak…
@Hohenzollern: Nem gondolod, hogy a közterületen alvás, szarás, részegen fetrengés az kicsit túlmutat a mozgás szabadságán?
Végülis Demszkyék csinálták jól, hagyták megfagyni a hajléktalanokat a féktelen liberalizmus nevében.
A nem-hajléktalanoknak is vannak jogai.
Vagy ha én mondjuk kitalálom, hogy a polgármesteri hivatal folyosóján fogok aludni, mert az is a polgároké, akkor az is rendben van?
Vagy bemegyek egy védett természeti területre, ahol sátrat verek, mert nekem úgy tetszik.
Millió tilalom közt élünk, a hajléktalanoknak ráadásul ajánlottak szállót a szarban fetrengés helyett, de sajnos a jogvédőik még az érdekeik ellenére is verik a nevükben az asztalt, mert nekik a balhé jobban megéri.
A szállón csak takony módon lerészegedni nem kellene, de a többség még erre sem képes, persze ezért is a többségi társadalom a felelős, nyilván.
Ja, az Alaptörvényből idézgetni is csak pontosan lenne szabad. Mármint hogy lakhatásho való jog az milyen természetű jog is?
Törekszik rá az állam… ez olyan, mint a szociális biztonsághoz való jog. Ilyen sokadik generációs jogok tekintetében nem állapítható meg a mulasztás sem, mivel ezek biztosítására csak TÖREKEDHET minden állam, ami ilyet felvállal. Kikényszeríthetetlen, harmadik generációs emberi jog… vágod?
Javaslom az alkotmányjogi előadások sűrűbb látogatását a szerzőnek.
Másik: alapjog. Azt se tudod mit jelent. Ülj vissza a jogi egyetem padjába és tanulj még a jogok osztályozásáról.
Akik ezekre szavaztak, azok ugyanígy ki lesznek rekesztve az emberi civilizációból.
Ott vannak az elnéptelenedett falvak. Tudtommal volt/van is lehetőség ,hogy ott ingyen lakhatás folytassanak. Nagy kertben termeljenek…ehez segítséget kapjanak. A problléma ott kezdődik, hogy jelentős része olyan mentális állapotban van, hogy nem is alkalmas más tevékenységre ,mint az aluljáróban fetrengésre. A segítő szervezeteknek nem az útcánélést kellene megvédeni hanem segíteni a letelepedésben akik még alkalmasak erre. Egyébként meg lakahatáshoz való jogot nem kifejezetten az aluljárókra gondolták szerintem.
Éves szinten 12-15 M Ft-adót fizetek. Szeretném azt a jogot kepni hozzá, hogy ne a szaros-hugyos aluljábóban menjek át a túloldalra.
@grani: „az ember állat” – beszélj csak a saját nevedben, magadról már elég meggyőzően demonstráltad hogy funkcionálisan oda tartozol. Ehhez képest az ember – legalábbis a gerincesebb fajtája – tisztában van azzal hogy sokkal több mindene van meg mint bárki másnak ezen a bolygón.
nagyon jók ezek az aluljáró védelmét és tisztaságát fenntartó kordonok. igazuk van, sokkal jobban néz ki a ferencziek tere most, hogy a felszínen kb rögtönzött menekülttábor van emiatt és úgy nagyjából 4-szer annyi ember kerülgeti őket minden nap. de az aluljáró legalább tiszta..
az a lényeg. ez volt a feladat?
igen.
teljesítve?
…végülis igen. de felvet egy másik sokkal nagyobb problé.. KUSS!! …teljesítve?
…iiigen.
@szempontpuska: „Hát te biztosan nem”
Hahaha. Ott hencseregtek tonnaszám a hajlkéktalanok, meg ürítenek, mit beszélsz? Teljesen be volt lakva a kordonok lerakása előtt. Most az emberek egy szűk részre kényszerülnek a kordonok miatt, de a kordon még mindig jobb, mint a hajléktalan szegélyezte aluljáró.
Sajnos a vidékiek még mindig nem eléggé innovatívak. Pedig itt nagyon jól éreznék magukat a Vincent művelt, széleskörűen tájékozott és csak elméletileg csalható, mert ugye egy igazán csalhatatlan ember nem mond olyant, hogy ő tévedhetetlen, mert az csúnya dolog kimondani, tehát a gyakorlatban csalhatatlan szerzőség és a szintén nagyon okos kommentelők szerintem ezen a vidéken éreznék a legjobban magukat, mert itt nincsen senki, aki ne Orbán Viktor cigány kurva anyját szidná, Hoffmann Rózsika nénire csak azért nem beszélnek csúnyákat, mert annak az anyja kibaszott picsáját, hogy szopná le az összes fidesznyiket, csak a tanár nénijeink meg tanár bácsijaink szokták, oszt a lakóság a tanárokat itt még Orbán Viktornál is jobnban útálja. Ja és itt sokkal több a cigány, mint a nem cigány és a cigányok már csak azért is kibaszottul útálják az orbánt mert ugye cigány.
De én hiába ugatom nekik, hogy költözzenek föl Budapüestre, mert ott hajléktalanságból sokkal faszábbul meg lehet élni, mint itt, ráadául félutcahossznyi fasza lakáselfoglalásra alkalmas tömböket tudok budapesten és én már jártam Brüsszelben is és ismerem azt az üres iskolát rögtön a régi pályaudvarnál, amit a hajléktalanok tiltakozásul, amiért engedték őket elfogllni az üres iskola tornyát, szépen kidíszítették bábokkal!
Én nem értek egyet a kormány politikájával, ki kell nyitni a lakatlanházaklat a hajléktalanoknak. Azok, akik eddig se mentek be fedél alá, mert részegségükben minden éjjel összeszarják magukat , azok ezután se fognak, de a többiek milyen faszán mutatnának a sok üres épületben, itt meg van utánpótlás elég.
Ráadásul Budapesten számtalan lehetőség van vállalkozásra meg effélékre, sokkal a több a munka, mint idelent vidéken. Sokkal olcsóbb minden, a zöldség, az Ósonban a kenyér 159 Ft itt meg 230. Egész komplett üzemek, gyárak, komoly vállalkozások működhetnek budapesten, míg it, ha valaki vállakozik, az orbán gestápó a TEK (a NAV de ugye mindegy) azonnal a nyakán ül, bezzeg nem így volt ez még 3-4 éve!
Vannak, aki feljárnak autóval dolgozni, hát itt egy melósautóért egy hónapot kell dolgozni, de Budapesten csak két hetet poharat rázni a kereszteződésben, de ezt itten a sok bunkó falusiak nem értik meg.
„Ebben a blogban jelenleg nem kommentezhetsz. „
Monddsza a kommentcenzúra a liberalizmushoz tartozik? Vagy a liberalizmus csak amolyan LMPs, SZDSZ-es szinten van nálad? A sajtó- és szólásszabadság jegyében? Hmmm? 🙂
@grani: Maga hülye! A hajléktalanoknak csak mosdási tisztálkodási lehetőséget kell adni meg borotvát és borotvahabot és rögtön úgy elkezdenek tisztálkodni, hogy na!
Az a baj, hogy a hajléktalan szállókra nem engednek be ittas egyént. Rögtön azonnal javulna a helyzet, ha a hajléktalanszuállókon töretlenül lehetne piálni és mivel a matrácok máűbőrrl vannak vonva, nyuugodtan be is szarhatna meg húgyozhtana az álmában, aki ahhoz úgyis hozzászokott. Rögtön kevesebben akarnának kint éjszakázni.
Bár vannak olyan aljas felforgató jobber uszítók, akik szerint a hajléktalanok egy része azért nem megy szállóra, mert fél attól, hogy amíg bekómázv alszik, kiraboilják más hajléktalanok.
De hát ez nem igaz, mennyi szép példát ismerünk, hogy amíg az egyik hajléktalan szépen alszik, de elfelejtett levetkezni elalvás előtt, a társai segítenek neki levetkőzni.
@sedi: Az igazán szájjalliberális blog arról ismerhető meg, hogy oda van írva: kommented előzetes moderáció után jelenhet meg.
namostugye a moderálás eredeti (bár már akkor is átvitt) értelmében beszélgetés vezetés lenne, tehát has valaki csúnyán beszél, pl bassza szájba Hoffmann Rózsikát Orbán Viktor az nem csúnya, de az, hogy szopja is le Gordont a Jávor benedek az nagyon csúnya. Szóval olyankor a moderátor odaszól, hogy tessék már inkább a Hoffmann Rózsikát seggbekurrantatni L. Simon Lászlóval, mert az olyan jóleső egy jelenet!
Azonban az igazá magát teljesen liberálisnak képzelő blogger vagyis adminjogú megfogja oszt úgy kitöröli a jobbos trollt, hogy csak azok a jobbos nickek maradhatnak bent, akiket a jóoldali blogger akkor alapíít, ha véletlenül nem jönne be elég jobbos troll böfögni.
itt a Vincenten gyűjtöttem, már a 267-ik jóoldali egyetértő, sőt tódító kommentnél tartottak, amikor valaki elóhajtotta magát: „Mi van, nem jönnek a jobbos trollok?”
@Frick László Emlékzenekar: Na, akkor számold össze (de pontosan ám) hányszor fordultak elő a kitörölt kommentemben az általad említett csúnya szavak! LOL
@sedi: A „moderálás”-nak, ami gyakorlatilag könyékkel való odabaszásszerűen kitörlése a kommentnek, éppen ez a lényeg. Dr Kósza, a néhai blogter.hu fő jóoldalia volt az ősatyja ennek a tipikusan jóoldali megoldásnak. Minden jóoldali csak azt érzékelhette, hogy onnan ki lett rörölve valami és hát ugye, ha egy aljas rohadék bunkó jobbos taplót törölni kellett, akkor ugyan mi mást is írhatott, mint kitörölnivalót. Azonban tényleg létezik ennél rosszabb, amikor a mocsok szemétládákat hiba provokálná egy faszán sikerült üde és zseniális gondolatokkal villogó írás, csak nem jönnek, csak nem jönnek.
A halott rosszoldali se igazán jó. A jó rosszoldali, ha nem Ángyán, balavány vagy Debreczeni József, akkor olyan farce-nick, amit jóoldali alapít, hogy a szegény barátja, ha már annyit dógozott a provokáción, hát láthasson már jobbos trollokat is.
Nagyon sokan elsőránézésre összetévesztik azonban a jobbos trollokat az olyan Orbán Viktor avataros nickekkel, amik mintegy hircsárda-Maksa Zoltán színvonalon parodizálják azt az Orbán képet, amit a jóoldaliak mémelnek bő kebeleikben a vidéki suttyó kóbásztőtő cigányról.
@Frick László Emlékzenekar: Rosszul számoltad. Próbáld újra! Telefonos segítséget nem kérsz?
Ahogy olvasgatok, egyre inkább azt érzem, hogy a „hajléktalan szállókat” a közhiedelem úgy tartja nyilván, mint a saját lakását. Nem!, a hajléktalan szállások többsége,_ este nyit és reggel zár_, tehát napközben legfeljebb melegedőkbe mehetnek a rászorulók.
Továbbá, valaki kifejtette @GERI87 nevűnek, hogy milyen egyszerű hajléktalanná válni. Egy másik blogon leírtam már számokkal, mennyire egyszerű, nosza mégeccer:
– házasság 2 gyerek, 10 milliót érő lakás, hitellel terhelve
– válás, férfinak mennie kell a lakásból, mert anyával maradnak a gyerekek. 40% ugrik a fizetésből, nincsenek olyan rokonok akiknél meghúzhatná magát átmenetileg.
– a lakás eladhatatlan, de legalább a gyerektartás mellé fizetheti a ráeső részt a hitelből is.
Vagyis a teljes anyagi ellehetetlenülés felé billeg a delikvens. Ez még „optimálisnak” nevezhető verzió, mert ha még munkája sincs – ez is közre játszhat a válásban – akkor szinte zuhan a hajléktalanság felé. Ez nem ritkaság, mivel a házasságok jelentős része végződik válással.
Néha kell egy kis jezsovcsina, tisztogatás hiányában ellustul az élcsapat munkás- és parasztökle (or whatever appendage is used to press the delete key).
Itt kiderül a bűnös, mint cseppben a spanyolviasz: egy Gyurcsány Lipót nevezetű notórius, aki alatt mindenfélét bezártak.
hvg.hu/itthon/20130131_Tarlos_Istvan_mindenkit_elkuld_a_fenebe
Következhet a logarléc, azzal csak nem csinált semmit ez a gyanús alak.
@Hohenzollern: Uhum. Csakhogy a társadalomi együttélésnek vannak szabályai. Ha valaki ezt betartja, akkor szerez jogot arra, hogy a társadalom is tiszteletben tartja az ő jogait. Egy fejlett, kulturált társadalomban szabály, hogy nem alszunk büdösen közterületen. Persze, vannak olyan még fejlettebb társadalmak is, ahol akár az egyetemi katedrára is lehet szarni és utánna még akár európai parlamenti képviselő is lehet az illető kulturlényből.
Joga csak annak van, akinek kötelessége is. A jogát csak akkor érvényesítheti, ha a kötelességét is. Vagy nem?
@Fullánkos Algol: MIért, te azt hiszed, hogy valami felsőbbrendű lény vagy? Eszel, alszol, szarsz és üzekedsz te is, mint bármelyik élőlény. Ne vágj fel annyira. Egyébként a magyar nyelvben az állat az élőlény szinonimája, csak mára egy kicsit elfelejtették.
@Frick László Emlékzenekar: Ja. Aha. Régen voltak olyan kijózanítónak nevezett műintézmények, boldogult diákkoromban voltam vendége párszor, amelyek speciális feladata volt, hogy az embert megfelelően szadista módszerekkel kijózanították. Aztán onnan a diák reggel mehetett foglalkozásra, a közveszélye munkakerülő (régi elnevezése a hajléktalannak) meg mehetett a megfelelő szociális intézménybe. De hogy ki lopta el a teveszőr garbómat, azt mai napig nem tudom. Lehet, hogy egy kmk, de lehet, hogy egy rendőr….
Király az az ötleted, hogy szegény vidéki munkakerülőket, vagy inkább a munka által elkerülteket budapestre, esetleg európába exportáld.@nincs_itt: Na ja. Pont mint a laktanya. Az is ilyen volt. Mégis kibirtuk.
Nem azon kell filózni, hogy lett valakiból hajléktalan, hanem azon, hogy lehet onnan kihúzni, ha már egyszer odakerült. A megelőzés egy másik dolog.
Akkor ugye van két vélemény.
Ballibcsi:
Minden ember, még az alkohlista, mélydepressziós, esetleg akár már szellemileg, testileg is leépűlt embernek joga van hajléktalannak lenni. Ebben a jogában a többségi társadalom nem zavarhatja, még akkor sem, ha az utcán, aluljáróban fetreng. A jóérézsű ballibcsik majd adnak nekik alamizsnát, esetleg fekete munkát, ugyis mint kaszálás ezer forinttért és a lerohadt bojler ingyenes eltüntetése. Ez jó a ballibcsi tábornak, mert lehet ordítva mutogatni, hogy micsoda társadalom az ilyen, micsoda kormány az ilyen és hogy ők bezzeg az emberi jogok élharcosai.
Aztán vannak a racionalitás talaján allók.
A hajléktalant, ha már nem tudja saját, vagy önhibáján kivűl betartani a társadalmi együttélés szabályait egy erre kiépített szociális rendszer segítségével, akár saját akaratuk ellenére is, visszavezetni a normális társadalomba. Az első lépés ezek közzűl, hogy önként, de akár a jog erejével is, bekényszerítsék az önmagáról gondoskodni képtelen egyény, ugyis mint büdös hajléktalant, a szociális rendszerbe.
Ennek a kérdésnek az átpolitizálása pont azoknak árt, akiknek a ballibcsik „segíteni” szeretnének.
Már ne is haragudjatok, de ez a hajléktalan téma egy sima bunkósbot a politikai csatározásokban. Mindenképpen szégyenteljes, hogy embereknek így kelljen élni, de az is roppant szórakoztató, mikor azon emberek/politikusok, akik nagy hangom követelik az állam kivonulását mindenhonnan, a szociális állam csődjéről magyaráznak, az amerikai modellt istenítik, hirtelen a szociális érzékenység mintapéldányai lesznek…
@Muad’Dib: mármint kicsoda isteníti az amerikai modellt?
@grani: remélem legalább a saját véleményedet érted, merthogy másokét nem, az hétszentség
Két dolgot szeretnék megjegyezni:
Az Alaptörvény ezt írja: „Magyarország törekszik arra, hogy az emberhez méltó lakhatás feltételeit és a közszolgáltatásokhoz való hozzáférést mindenki számára biztosítsa.”
Fontos, hogy nem a lakhatás lehetőségét, hanem a feltételeit. Ez szerintem azt jelenti, hogy az államnak nem az a dolga, hogy mindenkinek lakást adjon, hanem az, hogy aki képes azt megszerezni és fenntartani, az elől ne zárja el a szerzés és fenntartás lehetőségét.
Hajléktalanokra lefordítva: Aki „emberhez méltó” állapotban be akar menni egy hajléktalanszállóra, és ott emberhez méltó módon hajlandó viselkedni, azt az állam onnan nem tilthatja ki.
Hogy mi számít emberhez méltó állapotnak és viselkedésnek, azt pedig valakinek definiálnia kell. Ha a definíció úgy szól, hogy pocsolyarészegnek lenni és magunk alá szarni nem emberhez méltó, akkor az Alaptörvénnyel összhangban a hajléktalanszálló üzemeltetője kitilthatja a delikvenst. És ez nem jogosítja fel a hajléktalant arra, hogy ha már a hajléktalanszállón nem szarhat maga alá, akkor az aluljáróban tegye ugyanezt.
A másik:
– A hajléktalannak nincs lakása. De nem fogadja el a szabályokkal ellátott segítséget (a hajléktalanszállót, melegedőt), mert ha kint marad, akkor úgy érzi, rá nem vonatkoznak a szabályok (pl. nem rúgunk be és szarunk magunk alá), és tulajdonképp így is van, mert a többségnek nincsenek megfelelő eszközei arra, hogy kikényszerítse azok betartását. És ezért maga alá szarhat az aluljáróban.
– A magyar államnak nincs pénze. De nem fogadja el a szabályokkal ellátott segítséget (IMF), mert ha kint marad, akkor úgy érzi, rá nem vonatkoznak a szabályok (pl. lehet unortodox), és tulajdonképp így is van, mert a többségnek nincsenek megfelelő eszközei arra, hogy kikényszerítse azok betartását. És ezért …
@szempontpuska:
Nem konkrétan rátok írtam, de az állami szervállalás tipikusan egy olyan téma, amit fel le lehet kapkodni attól függően, éppen mikor kit kell szidni…
@Rigris: ad 1. te az éjszakai szállókról beszélsz, de mi legyen (télen) nappal? Másrészről még soha nem láttam aluljáróban maguk alá piszkító hajléktalant.
ad 2. Az állami pénzről és elköltésének prioritásáról is írtam a posztban, de azt – a jelek szerint – átugrottad.
lehet h nincs igazam, de én a hajléktalankérdés rendezését sokkal sokkal előrébb helyezném a kiadásokban, mint számos más, társadalmilag kevésbé hasznos, pénzköltést
@Muad’Dib: hát nem tudom. Itt valaki már felhívta a figyelmemet (joggal), hogy Budapesten 20 évig volt ballib kormányzás és csak két és fél évnyi konzervatív.
Az egyetlen különbség a probléma „kezelésében” az annyi, hogy azelőtt nem üldözték őket…
@zenovitz2: „Civil szervezetek ma délelőtt lebontották (lásd Orbánék kordonbontását a parlament előtt).”
Erről van szó! Mióta az orbán büntetlenül a Parlamentnél kordont bontott nincs jogalap a kordonbontók büntetésének. Köszönjük (ezt is) neked vitya és a többi szarkeverőnek! A jogállam folyamatos erózióját…
Javaslom figyelmetekbe a Magyar Értelmező Kéziszótár alábbi szócikkét:
Önző(mn): Csak magával, a saját érdekeivel törődő, másokkal és mások érdekeivel szemben közömbös.
Ha valaki magára ismer az nem a véletlen műve.