Köszöntjük az új Török Gábort (hallelujaposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A Magyar Érdemrend lovagkeresztje (polgári tagozat) kitüntetésben részesült
a politikatudomány területén folytatott kiváló kutatói és elhivatott oktatói munkája, valamint a magyar politikai kultúra fejlesztésében betöltött szerepe elismeréseként dr. Csizmadia Ervin politológus, a Magyar Tudományos Akadémia Politikatudományi Intézetének tudományos főmunkatársa, a Méltányosság Politikaelemző Központ igazgatója, a Miskolci Egyetem Bölcsészettudományi Kara Alkalmazott Társadalomtudományok Intézetének docense;
……………………………………………………………
Csizmadia docens egy olyan rendkívüli színvonalú egyetemen elhivatott, mint a University of Miskolc, tudományos kutatómunkáját pedig olyan nemzetközi hírű folyóiratokban való publikációk fémjelzik, mint. Idén Tusványoson a Haza Atyja, Európa Várkapitánya, Nemzetünk Vezércsillaga méltatta friss kötetét, amelyben arról írt a jeles szerző, hogy tulajdonképpen sokféle felfogása van a demokráciának, nemcsak a liberális, amelyről már irtó sok kiváló üzbég szerző leírta, hogy mennyire passzé. Egyrészt az persze probléma, problémácska, ha egy országban ellopják a megyei jogú városokat és a középhegységeket, de másrészt,vajon ellopásnak lehet-e nevezni azt, amit a nép ütemes taps közepette, az ő futballokos fekete szemével, hun-türk mosolyával nyújt át a Vezércsillagai Vejnek. Ördögtől való dolog-e köldökig kigombolt ingben beülni tévéstudiókba és elmagyarázni a népnek, hogy a kuss jót tesz a tüdőnek? Nem ördögtől való dolog. Információink szerint Csizmadi docens nemsokára a női labdarúgó szövetség élén is megcsillanthatja nemzetközitudását és mintszakmaimintemberikiállását.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518274-6ae44e203665a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518274&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518274-6ae44e203665a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518274-6ae44e203665a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A rosszalló hangsúllyal meglódított, majd elengedett „köldökig kigombolt ing” fordulatban nem nehéz tettenérni úgy a Bernard Henri-Lévyvel szembeni sunyi antiszemita oldalvágást, mind pedig az Orbánpártnak tett csendes hűségesküt.
(Képzavarok nélkül nem ment volna, sajnálom.)
@Counter: Ez egy teljesen relevans kerdesfelteves. Miert megy at egy eggyel durvabban kigombolt ing BHL-nel? Haj?
@jotunder: szeretnek 70 evesen ugy kinezni mint a BHL es soha nem szeretnek ugy kinezni egy masodpercre sem mint a csizmadia ervin az inggombolasi szokasoktol relative fuggetlenul.
Amúgy kijafasz az a Csizmadia lovag? Már az eddigi pályafutása ismerete mellett.
@jotunder: Bevallom, sosem néztem elég hosszú ideig Csizmadia Ervint ahhoz, hogy észrevegyem az ingét. A választ megírva pedig úgy érzem, hogy együtt tudtam volna élni ezzel a hiányossággal.
Ez a szokásos mélysége?
168ora.hu/data/cikkek/158/1583/cikk-158327/csizmadia_ervin_sm_1000_776_1540845094.jpg
24.p3k.hu/app/uploads/2012/08/Csizmadia-Ervin1.jpg
Nem szakterületem, de talán mintha Henri-Lévy négy-öt nagyságrenddel jobb szabású és finomabb kelméből készült ingeket hordana unortodox módon.
Konkrétan pedig a gallérja az ingmellel (?) találkozva sokkal jobb átmenetet mutat, mint Csizmadia Ervin fölöslegesen kigombolt apuingei. Ez fazon kérdése is lehet, de vasalásé is, vö.:
plus.lesoir.be/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_extra_big/2019/03/07/node_210863/26178586/public/2019/03/07/B9718818425Z.1_20190307164601_000+G4DD4HKP3.1-0.jpg
hips.hearstapps.com/hbz.h-cdn.co/assets/cm/15/04/480×721/54bcb6524d014_-_hbz-bernard-henri-levy-2-0312-xln.jpg
A gallérba vasalt él jól láthatóan 2-3 centivel a gomb előtt megszűnik. Ezen túl – vagy épp ezért? – a kigombolt gallér BHL-en nem húzza magával az ingmellet (ez a mellrész vasalásán is múlhat, lehet, hogy keményít?) és nem mutatja a fonákját. Szemben Csizmadia ország-világ elé kitárt ingfonákjaival, ugye.
Aztán persze az is lehet, hogy BHL esetében a sörény elvonja – de minimum jótékonyan megosztja – a figyelmet, Csizmadia esetében pedig a szem szinte keresi a menekülőutat a szerencsétlen hajviselettel súlyosbított kopaszodástól. Mondjuk ha letolná egész rövidre, lehet, hogy rögtön jobb volna az inge.
Néha a Pető Péteren (?) szoktam látni egészen extravagáns op-art mintás ingeket, de az másik téma, ő vélhetően az LSD hatása alatt vívandó urbánus gerillaharchoz válogat álcaruhát.
@Counter: A Levy ingén nincs is felül gomb. Szerintem csináltatta őket, hogy így hordja, mint egy szabadnapos karmester.
@kemény keleti kommentelő: Hát, ha jobban megnézzük, gomblyukat se vélek felfedezni, úgyhogy azok bizony vagy egy sajátságos, ismeretlen alfaj képviselői, vagy így kérte a szabójától.
Viszont ha már ingek, ezekről is beszélnünk kell:
olkt.hu/wp-content/uploads/2019/08/AAFmCqJ.jpg
4cdn.hu/kraken/image/upload/s–THTS7-CV–/w_1160/7Kdr3JsUJyckHqA2s.jpeg
Mégis mit várjunk egy álruhába öltözött fasiszta rendszer képviselőitől?
24.hu/kultura/2019/08/23/ungvary-rudolf-orban-viktor-fidesz-politika-fasiszmus-balaton-ner-irodalom/
@félázsiai nagymagyar: Jobb ingeket.
@félázsiai nagymagyar:
” A falanszternek ez a sunyi megvalósítása nem aljasabb, mintha nyíltan valósítják meg? Az aljas szó ezt jelenti.”
Azért aljasabb vagy olyan szempontból aljasabb, hogy mára már tudhatnánk jobban. Vannak tapasztalataink – megvolt a felvilágosodás, megvolt a felvilágosodásra adott reakció, megvolt a világháborús korszak, megvolt a felvilágosodás újramegértése, helyzetre alkalmazása ennek a korszaknak a tükrében. Minderről tudomást nem venni – erkölcsi értelemben, mert nyilván eszközökért igenis szívesen nyúlnak vissza a tapasztalatokhoz – aljasabb dolog ma, mint korábban lehetett volna.
…Az ismeretek, amikért megdolgoztunk, megszenvedtünk, tömegesen meghaltunk ezek szerint az is jelenti, hogy az egyén számára az aljasság újabb mélységeit teszik lehetővé. Magasabbról mélyebbre zuhanhatunk. (Miközben igaz marad, hogy megéri, mert a korszellem azért összességében javul.)
Akinek nem inge…
Ez a Csizmadia mellesleg egy ökör, és ezen semmiféle térdszalagrend nem változtat.
@balmoral: Okornek nem okor. En meg azt sem allitom, hogy gazember. Torok Gaborrol kifejezetten allitom, hogy nem gazember. Azt allitom, hogy dr Csizmadia egy zsigeri opportunista, es elvileg meg az is elkepzelheto, hogy dijat ennek a tenynek, es nem kiemelkedo szakmai teljesitmenyenek koszonheti.
@jotunder: A főmű megjelenését egy bizonyos Pallas Athéné Domus Animae Alapítvány (PADA) támogatta.
@jotunder: „zsigeri opportunista”
De szép! Nagyon hasznos kategória, sokban hozzájárultál a világ megértéséhez. (Azért kifejezetten Te, mert rákerestem, és még nem volt leírva 🙂
@jotunder: Szerintem s általában: a zsigeri opportunista és a zsigeri rohadék között a különbség pontosan 1mm.
Szeretném kivédeni Csizmadia Ervint. Nyilván nem fogok objektív értékelést írni, mert a könyveit nem olvastam, csupán teljesen véletlenül éppen az elmúlt időszakban hallgattam meg 3-4 hosszabb médiaszereplését. Egyrészt kicsit félek, hogy olyannyira kétpólusúvá válik a politikai mező, hogy már mindenki gyanús, aki a köztes zónában tartózkodik, és nem köteleződik el a „Jó és a Rossz küzdelmében”, amelyben a Rosszról csak rosszat illik mondani. 2010 óta a gondolkodásom (legyen az bármilyen sekélyes, tudatlan, műveletlen) célja megérteni, ami az országban történik. A zsigereim, az ízlésem, a „tudásom” mind ágál a NER ellen, a szereplőiről nem is beszélve, ám a helyzetet mégsem látom egyértelműnek, annyira egyértelműnek, hogy csak az Orbánt kárhoztató gondolkodást tartsam legitímnek. Objektív szeretnék maradni, ami számomra azt jelenti, hogy igazságos, méltányos és korrekt legyek az ítéletalkotásomban, miközben a politikai indulatok viharában ez nem biztos, hogy időszerű, és nem biztos, hogy helyes. Ha körülményesen is, de Csizmadia esetén keresztül azt a jelenséget kárhoztatom, amely folyton kijelöli az ellenséget, az árulókat, a hitvány embereket, és így mérlegelés és kétség nélkül ad át valakit a közmegvetésnek. Főleg, mert ma már olyan könnyű rázúdítani valakire az indulatok tengerét, csupán azzal, hogy rámutatunk.
@Perceval: Nem hinném, hogy a Magyar Érdemrend lovagkeresztje polgári tagozat kétség nélküli közmegvetés lenne.
Orbán Viktornak szimpatikus a pasas. Mindenkinek meg nem lehet tetszeni.
@Perceval: a posztnak valoban van egy ironikus olvasata, de „razuditani indulatok tengeret”??? en olvastam Csizmadiat (nem erdekelnek a mediaszereplesei). itt van pl. ez mandiner.hu/cikk/20190807_csizmadia_ervin_az_angol_es_a_magyar_1688?fbclid=IwAR1jsSgGgEK5HZ5ELVHrvanuVIphQ1oJv45h_RJAzIRKpsQpR2O1HrPF2GY
ugy ir a brit 1688-rol egy publit, hogy valojaban egy arva szot nem ir rola (pro forma egy holland herceg katonai puccsal megdontotte a sajat aposa uralmat), ez csak name dropping. ez egy un. enyhen kritikus megjegyzes, nem indulatok tengerenek zuditasa.
en, szemben fortin2-vel nem latom a lovagkeresztet csizmadia munkassagaban, es azt gondolom, hogy orban viktor miatt kapott lovagkeresztet, de ez sem zuditas, csak egy un. velemeny. azt hatarozottan latom, hogy egyfajta torokgaborizmust produkal, es igen, ez is egy un. velemeny. nem azt mondom, hogy essunk neki, es feszitsuk keresztre, csak elmondom azt, amit gondolok.
@jotunder: nem szerettem volna konkrétan azt állítani, hogy ez a poszt neki akar esni, ám ugyanakkor amióta kitüntették Csizmadiát, illetve Orbán Viktor hivatkozott rá a beszédében, és bizonyos nézetek szerint Csizmadiának, ha a jó oldalon állna, rögtön el kellett volna határolódnia ettől, tapasztalható egyfajta felgerjedés ellene. Ez a felgerjedés nem áll meg a törökgáborizmus emlegetésénél, hanem konkrét szidalmakban és rágalmakban ölt testet. Ebben az országban naponta végeznek ki verbálisan embereket, pusztán azért, mert mentális és morális kételyek merülnek fel velük kapcsolatban, azon okból, hogy nem látják „helyesen” a világot. Mindez túlérzékennyé tesz a jelenséggel szemben. Csupán a poszt alatt fakadt fel belőlem ez a keserűség. Sehol nem azt olvasom, hogy XY téved, mert nem veszi figyelembe, mert hamis következtetésre jut, ma már a tévedés, a végiggondolatlanság következménye és büntetése az egész ember morális megkérdőjelezése. Ma már tévedni, rosszul értelmezni a világot elég ahhoz, hogy az ember kitaszított, kiátkozott legyen. Engem ez intellektuálisan elkeserít, és kiemelem, hogy csak itt fakadtam ki, nem szeretném a posztot/blogot kritizálni.
@Perceval: En ugyan sehol egy arva szot nem olvastam Csizmadiarol. Es nem, nem igaz az, hogy verbalis kivegzes az, ha valakirol azt mondjak, hogy nem kivalo tudos, vagy azt, hogy kozelebb kerult Orbanhoz a gusztusosnal.(ennel sokkal rosszabbakat meg ide sem irtak be). Ebben a pillanatban Csizmadia intezete a megszunes hataran all, es o az egyetlen, akit a hatalom kituntett szereto figyelmevel, pliz, hadd ne sirjak amiatt, hogy paran kritizaltak. Ne haragudj, de ezerszer komolyabb tudomanyos teljesitmenyek vannak ebben az orszagban tarsadalomtudomanyokbol. Csizmadiat a vilagon sehonnan nem akarjak kitaszitani, (ez nem is lenne elfogadhato) megis mire gondolsz? Ma komoly tudosokat fenyeget es mocskol a hatalom (inkluzive Csizmadia egykori igazgatojat Korosenyit) az valami, az, hogy egy blogban viccelodnek egy lovagkereszt utan az egy nagy semmi. Ennek a blognak volt ugye egy szerzoje, aki egy ilyen lovagkeresztet egyszeruen nem vett at.
@jotunder: Én speciel nem vicceltem, csak közöltem a benyomásomat.
Off:
@Perceval: vannak történelmi helyzetek, amikor nem létezik arany középút, nem lehetséges moderált belgaként viselkedni.
Ilyen volt például Sztálin Szovjetuniója vagy Hitler Harmadik Birodalma a XX. század harmincas éveiben. És ilyen Orbán jelenkori Magyarországa is.
Ha te a mai honi helyzetet „nem látod egyértelműnek”, akkor szerintem (jóindulatú olvasat) szörnyű, rettenetes hiátusok tátonganak a világképedben.
.
On: fogalmam sincs, milyen racionális megfontolás szólhatna amellett, hogy bárki a NER kitüntetettjeivel foglalkozzon. Ennél még a felcsúti kisvasút vagy a csicsókaegyelés mikéntje is értelmesebb téma.
@jotunder: Ki volt az, aki nem vette át a lovagkeresztet?
@labrys: + 1000
@Perceval: verbálisan kivégezni az tud, akinek hatalom van a kezében, vagy annak a megrendelésére végez ki verbálisan, akinek hatalom van a kezében.
Ennek a blognak nincs hatalom a kezében, és egyáltalán azon értelmiségieknek, akik orbánnal nem értenek egyet, nemhogy hatalom nincs a kezükben, hanem már lassan munka sem, és éppen őket végzik ki, nemcsak verbálisan.
Mint a klasszikus vicc: nem Moszkvában, hanem Leningrádban, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak. A többi stimmel a kommentedben.
Egyébként meg labryssal értek egyet:
” vannak történelmi helyzetek, amikor nem létezik arany középút, nem lehetséges moderált belgaként viselkedni.”
@aritus: Alapjában egyetértve cirkalmaznám: van arany középút, valahol ott, hogy az ember nem azt szorgalmazza, hogy Orbánékon a népharag ítélkezzen, hanem azt, hogy igazságos tárgyalást követően vonuljanak börtönbe.
@jotunder: a hozzászólásomban kétszer kiemeltem, hogy nem a blogot kritizálom, pluszt azt is bevallottam, hogy már egy ideje közéleti túlérzékenységben szenvedek, harmadrészt jól-rosszul, de talán érezhető is, hogy általánosságban fogalmaztam meg benyomásokat. Vagyis nem hiszem, hogy a poszt kijelentéseivel kellene vitatkoznom, hiszen nem az volt a célom
Én beszóltam pár napja egy másik poszt alatt Csizmadia lovagkeresztjére – sőt, először azt hittem, hogy JT onnan vette az ötletet, és kicsit hiányoltam is a régi jóleső formulát, miszerint „egyik kopmmentelőnk hívta fel a figyelmet” (de nyilván nem onnan vette) – és amit ott írtam, azt most szívesen megismétlem, egyrészt mert továbbra is így gondolom, másrészt mert kíváncsi vagyok, hogy egy nerkeresztes lovag vajon el tud-e viselni ekkora közmegvetést, kitaszítottságot és verbális kivégzést (LOL)
„Közben örömmel látom, hogy végre Csizmadia Ervin is megkapta a lovagkeresztjét a nertől – de ennek alapján azért úgy tűnik, hogy a köpönyegforgatók számára igenis van hendikep, mert az utóbbi években általa bemutatott seggnyalásra egy „tiszta múltú” fideszkáder fele idő alatt megkapta volna”
(A régi vicc úgy szólt, hogy „és ez pénzzel is jár, vagy csak a szégyen? – hát most tudjuk, hogy mivel jár, legyen mellé legalább a szégyen IS)
@labrys: a történelmi helyzet is sokszor csak utólag egyértelmű – és se Hitlerhez, se Sztálinhoz nem hasonlítanám a mai helyzetet.
Számomra azért nem egyértelmű a mai helyzet (hogy tápláljam a jóindulatú megközelítésedet), mert tágabb összefüggésbe próbálom helyezni és értelmezni. Úgy is nézhetem, mint kellemetlen következményt, mint kényszerpályát, mint egy régóta érlelődő társadalmi válság tetőzését.
Egyértelmű lenne? Orbán jót akar, de rosszul. Orbán soha nem akart jót, gazember, hazudja, hogy történelmi víziója lenne, sőt, mindent hazudik. Orbán akármit is akar, ő is csak a nagy magyar realitás foglya. Csak pár megközelítés, amiket objektíve nem lehet eldönteni. Jóindulat nélkül se.
Bár kétségtelenül nincsen tudományosan értékelhető pálya mögöttem, nem idéztek még sehol, vagyis erősen kétséges, bármit is gondolok és mondok. 🙂
@aritus: mint folyton hangsúlyozom, nem a blogot akartam kritizálni, kezdek kétségbeesni, hogy ennyire nem tudom kifejezni magamat (jóindulatú megközelítésben).
Verbálisan a feleségem is ki tud végezni, a hatalom pedig lélektani és pillanatnyi is lehet – nem csak közjogi. A verbális kivégzés nyilván jelképes aktus, eképpen bármely összeverődött csoport képes rá. Tulajdonképpen a verbális lincselés helyett használtam, és kommentelők/trollok gyakorta űzik, olykor el is érik, hogy a posztot töröljék, vagy megszűnjön a blog, elmenjen a megtámadott kedve az írástól, megnyilatkozástól. Szégyen, bűntudat ébredjen benne a támadások hatására.
@aritus: Ennek a blognak nincs hatalom a kezében”
Hatalom nincs, több annál. Remèny. Amíg olvasható, addig bizonyosság, hogy nem egyedül èn vagyok helikopter.
@rokakutya pri: Szivemből szóltál.
Csak két jámbor gondolat:
Nem értem, mit problémáznak Csizmadia úr kigombolt ingén olyan emberek, akik képesek szandálban utcára menni.
Azok az emberek, kik megszavaznak egy progresszív adórendszert, pont ugyanolyan rabló gazemberek mint bármely NER lovag….
@Fuxos (ex bömis): Lelked rajta. Szvsz a progresszív adórendszer mèltányos közteherviselèsèt összemosni a nerlovagos rablással számomra az akineknincssemilyeazannyitisèr èk egyszerű társadalomfilozófiának tűnik.
@Perceval: „Orbán jót akar, de rosszul. Orbán soha nem akart jót, gazember, hazudja, hogy történelmi víziója lenne, sőt, mindent hazudik. Orbán akármit is akar, ő is csak a nagy magyar realitás foglya.”
OV-ról nem tartom reálisnak ezeknek a felvetéseknek a kétharmadát. Rólad viszont (még) bármelyiket – ennyit tudok a kiegyensúlyozottság jegyében nyújtani.
ez az izé az aki „elemez”?
@rokakutya pri: Igen, prolizásként jön az adórendszer érve.
Aki nem lopott dollármilliárdokat, annak kuss.
Pedig mondhatná, hogy a lopáshoz hozzátartozik a tévében otthonosan nekivetkőző fidesznyik, aki eldarálja, vagy elbúgja a nézőknek a gázáremeléstől a szavazatmaximalizáláson át a migráncskaravánig az időszerű parasztvakítást.
Mert ha ezek nem dolgoznának, akkor talán az lenne az emberek érzése, hogy csak egy dilinyós diktátor idióta jelszavaira hisztériázó bolondokháza a fidesz.
@mafi mushkila: az, hogy személy szerint mit tartasz reálisnak, csupán szubjektív vélekedés, vagyis feltételezés, jóslás, találgatás, valószínűségek, elfogultságok és fantáziák keveréke – de nem objektív tény. Egyesek számára még fontos is lehet, azzal a még fontosabb közléssel együtt is, hogy mit feltételezel (még) rólam. Ezek kétségtelenül nagyon fontos dolgok, ám erről Steven Seagal klasszikus filművészeti alkotásának szállóigéje jut eszembe:
„A feltételezés a kudarc szülőanyja.”
@Fuxos (ex bömis): „akik képesek szandálban utcára menni”
Sőt! Mióta csak kétféle szandált lehet kapni (tök zártat, meg azt a kábé négy bőrcsíkból állót, semmi középút), kénytelen vagyok papucsban járni.
És?
„Azok az emberek, kik megszavaznak egy progresszív adórendszert, pont ugyanolyan rabló gazemberek mint bármely NER lovag…. „
Ez baromság, de kíváncsian várom az érveidet.
@poszt: amúgy mi bajod van az University of Miskolccal? A gépész képzésük (és kapcsolódásai), amennyire én tudom, teljesen rendben van, és hát az egy főleg vasas egyetem, ez egy ilyen sport.
@poszt: amúgy ha jól néztem a listát, összesen ketten kaptak lovagkeresztet (ez van legalul, van még tiszti-, közép-, nagy- meg nagy~ lánccal, gondolom, utána már a toronyóra jön), ő és egy copy-paste error miatt anonim illető (legalábbis az MTA szerint: mta.hu/mta_hirei/allami-kitunteteseket-adtak-at-a-nemzeti-unnep-alkalmabol-109931 ). Ez azért nem ugyanaz, mint amit Navracsics nővére (FYI, University of Veszprém) kapott.
@Perceval: Várom, hogy itt nálam jobb tollúak válaszoljanak, de úgy látszik, teljesen lezsibbasztottad az agyukat. Ha te az elmúlt kilenc év után valóban ezeken tűnődsz, akkor egyrészt irigyellek, mert akár jól is érezheted itt magad, másrészt szomorkodom, mert ha még egy vincentes olvasó/kommentelő is itt tart, akkor valóban reménytelen minden.
@Perceval: Figyumár, ha téged nem érdekel mások véleménye (és most pont ezt írtad, bár kicsit terjengősebben), akkor mégis mi a rákért olvasgatsz kommenteket egy blogon?
@Dárnok: szerintem reménytelen minden, és nélkülem is az, meg tőlem függetlenül is az. És nem kell, hogy bárki jó tollú/agyú személy válaszoljon, nem vagyok én senki, hogy számítson mit is gondolok és hogyan, megmaradok a kétségek és bizonytalanságok világában, kommentelő létem is csak múló szerep volt, amit le is zárok ezúttal. 🙂
@közösperonos átszállás: régen azt hittem, jól fejezem ki magamat, de az élet ezt soha nem igazolta vissza, ezért szenvedek magamtól, mint aki dadog, a szavakat se találja, ezért nem tudja elmondani, mint is akar – folyton félreértik, félremagyarázzák, de már belefáradt a pontosításba. Nem mások véleménye nem érdekel, csupán a folytonos magam miatti magyarázkodás fáraszt. Ha majd csiszolt elme leszek, amire csekély az esély, visszatérek remekbeszabott társalkodóként. Addig légy türelemmel irántam, hiszen még csak értelmiségi se vagyok, mint ennek a blognak a közönsége 🙂
@Perceval: Nézd, lefordítom, mit írtál:
„az, hogy személy szerint mit tartasz reálisnak, csupán szubjektív vélekedés, vagyis feltételezés, jóslás, találgatás, valószínűségek, elfogultságok és fantáziák keveréke – de nem objektív tény.”
= „_Véleményed_ van”
„Egyesek számára még fontos is lehet, azzal a még fontosabb közléssel együtt is, hogy mit feltételezel (még) rólam.”
= „_Engem_ speciel nem érdekel a véleményed”
„Ezek kétségtelenül nagyon fontos dolgok, ám erről Steven Seagal klasszikus filművészeti alkotásának szállóigéje jut eszembe:
„A feltételezés a kudarc szülőanyja.””
= „”
(Igen, semmi.)
Összefoglalva: „nem érdekel a véleményed”
A mostani körmondatok helyett is elég lett volna az utolsó hozzászólásod egymondatos közepe.
@közösperonos átszállás: köszönöm a fordítást, lövésem se volt, mit írtam. De 1:1, mivel te meg azt nem tudod, hogy miért írtam, vagy mi vezetett el odáig, hogy ezt írtam, és ha jól érzékelem a hangütésedet, nem is vagy igazán kíváncsi. Vagyis ott járunk, hogy elmagyarázhatnám az egész folyamatot. Vagyis ott vagyunk, ahol nem kéne. Isten veled, több jószándékot kívánok az életedben 🙂
@Perceval: „a történelmi helyzet is sokszor csak utólag egyértelmű”
Minden korban, még a leggyilkosabb, legszörnyűbb rendszerekben is akadtak rendes emberek, akik nem hódoltak be, nem üldöztek másokat, nem gyújtottak máglyákat, nem meneteltek karlendítve. – Érdekes módon ezeknek az embereknek sosem kellett azzal takarózniuk, hogy ’de hát csak utólag válhatott egyértelművé számunkra a történelmi helyzet’.
.
„…és se Hitlerhez, se Sztálinhoz nem hasonlítanám a mai helyzetet.”
Igen, azt látom. Pont erre céloztam a hiátusok emlegetésével.
.
„Számomra azért nem egyértelmű a mai helyzet (hogy tápláljam a jóindulatú megközelítésedet), mert tágabb összefüggésbe próbálom helyezni és értelmezni. Úgy is nézhetem, mint kellemetlen következményt, mint kényszerpályát, mint egy régóta érlelődő társadalmi válság tetőzését.”
Ez valóban így van, nekem is ez a véleményem. Viszont a történelmi szükségszerűségek, a kényszerpályák mindig _konkrét személyek_ tevékenységén keresztül valósulnak meg.
Hasonlat: elég biztosan előre jelezhető, hogy egy adott országban adott évben körülbelül mennyi emberölés fog történni (= kényszerpálya, a társadalmi állapot kriminalisztikai leképeződése). Ennek ellenére mégsem legyinthetünk, és mondhatjuk azt, hogy ’hát, várható volt, hogy ennyi emberölést fognak elkövetni, ezért ne is foglalkozzunk azzal, név szerint kik öltek meg és kiket’.
.
„Egyértelmű lenne? Orbán jót akar, de rosszul.”
Nem tudom elképzelni, hogyan gondolod Orbán _bármely_ tevékenységét összefüggésbe hozni a ’jó’ minőséggel. (Ami esetünkben valójában a ’közjót’ jelenti, ugye, mert nem arra kell itt gondolnunk, hogy Orbán jó almáspitét akar enni vagy saját jóérzését akarja elősegíteni, igaz?)
.
„Orbán soha nem akart jót, gazember, hazudja, hogy történelmi víziója lenne, sőt, mindent hazudik.”
Ez is egy vélemény, bár meglehetősen egyszerű. Én nem értek egyet vele. Szerintem Orbán van annyira műveletlen és tájékozatlan, hogy valamiféle perverz, ignoráns küldetéstudat IS mozgassa.
.
„Orbán akármit is akar, ő is csak a nagy magyar realitás foglya.”
A bűnösök és rohadékok önmentegetése. ’Parancsra tettem.’ ’Mindenki más is ezt csinálta.’ ’Ez tűnt abban a pillanatban az idők szavának.’ Stb.
A fekete ruhás nővér is a nagy magyar realitás foglya. A megsemmisített közoktatás, CEU és MTA is a nagy magyar realitás foglya. A reménytelenül, több generációra lecsúszni hagyott milliók is a nagy magyar realitás foglyai.
És tudod, hogy konkrétan, személy szerint ki az az ember, aki már majd’ egy évtizede az ország 9+ millió lakosa közül a legnagyobb hatással van az említett nagy magyar realitás alakulására? Orbán Viktor.
.
„Csak pár megközelítés, amiket objektíve nem lehet eldönteni. Jóindulat nélkül se.”
Tökéletesen el lehet dönteni, az általad felsoroltak közül melyek valós érvek, és melyek (önfel)mentegetések. Számosan még úgy is könnyedén képesek erre, hogy egyébként nem nagyon szoktak történelemkönyveket olvasgatni.
@Perceval: Hát ja, és ez még a jobbik eset, hogyha én tényleg azt mondom, amit én gondolok, mert olyanról is hallottam már, hogy emberek nem azt mondják, amit gondolnak, hanem amiért megfizetik őket, és még az se olyan, amit valaki tényleg gondol, hanem csak amit valaki akar, hogy mások gondoljanak, vagy esetleg hogy azt gondolják másokról, hogy ők azt gondolják. Sajnos @közösperonos átszállás: -hoz csatlakozva azt kell mondanom, hogy ennél, ahogy csinálom, nem lehet jobban csinálni egyszerűen. Ebből kell főzni. Kicsit olyan, mint a demokrácia (meg a másik poszt alatt az abortusz), nem tökéletes, de mutass jobbat.