Megint jönnek, fosztogatnak…
Eredeti szerző: Kettes
Mindent megmondtunk előre.
Megmondtuk, hogy nyom nélkül el fogják herdálni a kétmillió-kilencszázezer ember nyugdíj-megtakarítását.
Megmondtuk, hogy hazudnak, amikor bűncselekménnyel vádolják a pénztárakat.
Megmondtuk, hogy hazudnak, amikor a pénzügyi veszteségekkel riogatnak.
Megmondtuk, hogy hazudnak, amikor egyéni nyugdíjszámlákat ígérnek.
Minden szavuk hazugság volt ezeknek az utolsó tolvaj trógereknek. Orbán. Matolcsy. Rogán. Selmeczi. Naszvadi. Mészáros. Ez a nevük azoknak a tolvaj trógereknek, akik felelősek kétmillió-kilencszázezer ember nyugodt öregségének ellopásáért és elherdálásáért, és ezt nem fogják megúszni.
Minden hazugság, rágalom, zsarolás, manipuláció és ígérgetés ellenére mégis voltunk százezren, akik nem hittünk a tolvaj trógereknek. Négy évvel ezelőtt világosan megmondtuk nekik, hogy nem akarjuk odaadni a megtakarításunkat. Vállaltunk minden hátrányt, amivel fenyegettek. Nem ijedtünk meg sem a zsarolástól, sem a riogatástól. Aláírtuk a papírt, amit kértek. Itt van:
„Nyilatkozat
a magán-nyugdíjpénztári tagsági jogviszony fenntartásáról(Név)] (TAJ) (Lakóhely) a(z) (magán-nyugdíjpénztár) tagja kijelentem, hogy a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról, és a szabad nyugdíjpénztár-választás lebonyolításával összefüggő egyes törvénymódosításokról szóló 2010. évi CLIV. törvény rendelkezéseinek ismeretében magán-nyugdíjpénztári tagsági jogviszonyomat fenntartom.
Dátum, aláírás.”
És most megint itt vannak, és megint el akarják venni tőlünk, ami a miénk.
Hát mi a kurva anyátokat nem értetek azon, hogy „fenntartom”, ti tolvaj trógerek? Tetováljam a homlokotokra, hogy felfogjátok?
AZ ENYÉM. Nem adom oda. Ha elveszed, eltöröm a kibaszott karodat.
Ehhez tartsd magad, te darab szar, ha a magántulajdonom közelébe jössz.
@jotunder: jaigen, és valszeg nem lesz se méltányos, se más a jelenlegi elszámolás, ez ködösítés varga részéről, ezt a pénzt vissza akarják tolni a költségvetésbe, és kész.
@sárospataki lány: Selmeci Gabika személyesen?
Az állampapír vételi kötelemnek két oka volt. Egyrészt az állam ennek követését és visszafizetését jobban tudja garantálni, mint az Update1 részvénnyel megtestesített vagyonét.
Másrészt az államnak, amelyik ebben a hazában mindig szeret többet költeni, mint amennyit beszed adóban és egyebekben, sokkal jobb, ha adóssága egy részét forintban folyósítják számára.
Ez tehát nem okoz közvetlenül adósságspirált, ez nettó hazugság volt a legkevésbé sem tisztelt kormánypárt részéről. Is.
A kamat felár ÉS a kieső járulékok annak a költségét jelentették, amibe ez a reform került. Volna. Cserébe úgy 2020-tól – ha jól emlékszem – már egyensúlyban lett volna a kieső befizetés és a kevesebb folyósítandó nyugdíj.
És nem LEHET, hogy rosszul emlékszel, hanem BIZTOS! Ráadásul el sem olvasod, azt, ami tényt is tartalmaz.
Most jön az „eltőzsdézték”?:-))
Borzalom…
@gezira: az állampapírokat vagy megvette volna más, vagy nem. lehet egy ilyen kérdést több szinten nézni. ha a teljes költségvetés szintjén nézzük, akkor persze, ki nem szar le szaros pármilliárdot, egy piecharton nem is látszik, viszont ha elkülöníted ezt a költséghelyet, megint más a gyerek fekvése. ezért is áltudomány a közgazdaságtan 🙂
@sárospataki lány: „ezt nem lehet így megoldani, hogy a második pillér az első terhére megy”
A mai nyugdíjasok aktív életük során nem termeltek elég járulékot a mai nyugdíjuk szintjéhez képest, tehát túl vannak fizetve és akkor hol vannak még a demográfiai problémák. Valami ilyesmiről beszélt nemrég Orbán, amikor azzal fikázta az EU-t, hogy túl nagyok a szociális kiadások. Mivel a szociális kiadások legnagyobb része a nyugdíj, ki nem találod, hogy a 2015-ös költségvetés kit érint hátrányosan szociális szempontból (minden aktív korút) és kinek juttat továbbra is ugyanannyit (nyugdíjas).
@sárospataki lány: Ez nem úgy van, hogy ha a jelenlegi aktív generáció nem tudja kitermelni a nyugdíjakat, akkor a nyugdíjakból kellene lefaragni?
@Borenbukk: az egészségügy, stb. az _elvileg_ nullszaldós. ha nem nullszaldós, akkor a költségvetés kipótolja, és megpróbálja egyensúlyba hozni. itt viszont az állam vállalta, hogy a befizetések egy részére önkéntesen kamatot fizet. ez különbözteti meg az egészségügytől.
Rossz hirem van. Ezt a garnitúrát nem lehet leváltani se választások útján, (cinkelt lapok), se vonulgatásokkal. (megunják, hazamennek. meg lesz egy békamenet, vagy kettő.) Országos sztrájkok (!) (esély: zéró) vagy visszatérő zavargások (esély: zéró) nélkül ez a rezsim nem váltható le. A kétharmad talán elvehető, de leváltani, azt nem.
Tegnap beszéltem egy egységsugarú vidéki állampolgárral. Reakció:
” Ezek a tüntetések is! Miért tüntetnek? Mire jó ez a tüntetés!”
Nem Fidesz-es. Egyszerű dolgozó.
Szóval, ez van. tetszettek volna korábban gondolkodni.
(Pl. Szijj-ártó 2006-2010 között se beszélt okosabban, mint most. Se Kósa. Se Lázár. Se Rogán. Ha akkor elhittétek, akkor most mi a baj? Megmentik, ha beledöglötök is. Megyünk a levesbe.)
Na, én mentem. Ez a sárospataki újra le akarja játszani az 5 évvel ezelőtti diskurzusokat, nekem erre nincs idegem.
Jóéjt mindenkinek!
@sárospataki lány: Érdekes okoskodás. Még ennél is érdekesebb azonban, hogyan folytatná valaki ezt az okoskodást, miután beleállítják a törött kezét a hátába.
@sárospataki lány: Mar hogy a picsaba lenne nullszaldos? Ha mindegyik koltsegvetesi tetel nullszaldos lenne, akkor a teljes koltsegvetesnek is nullszaldosnak kellene lennie, nem? Es nem, az allam nem vallat kamatfizetest, csak kapora jott neki hogy van akit tud kotelezni az allampapir vasarlasra.
@sárospataki lány:
„ezért is áltudomány a közgazdaságtan :-)”
Óbazmeg és ezzel vitatkoztok?
@RontoPal: „Selmeci Gabika személyesen?” 🙂 dehogy, én csak egy kommentelő akárki vagyok, nyugi.
„Másrészt az államnak, amelyik ebben a hazában mindig szeret többet költeni, mint amennyit beszed adóban és egyebekben, sokkal jobb, ha adóssága egy részét forintban folyósítják számára.”
pontosan ezt mondtam x hozzászólással ezelőtt, külső államadósságból belsőt csinálnak.
„A kamat felár ÉS a kieső járulékok annak a költségét jelentették, amibe ez a reform került. Volna. Cserébe úgy 2020-tól – ha jól emlékszem – már egyensúlyban lett volna a kieső befizetés és a kevesebb folyósítandó nyugdíj.”
igen, nevezzük költségnek, nekem mindegy, de egy folyamatosan növekvő költségnek. a jotunder által betett linken ott az elemzés, amit be is idéztem ide, hogy nagyon nem lett volna egyensúlyban. olvass vissza.
„Most jön az „eltőzsdézték”?:-))”
kik tőzsdéztek el és mit?
@RontoPal:
Mondd már meg ennek a szerény képességű lyánynak, hogy nem lehetett az a manyup rendszer olyan szar, ha még Matolcsyné is beléptette az urát, holott mondva volt, hogy az ő korában már lehet hogy nem fogja megérni belépni.
A kormányváltáskori államadósságban benne volt ugye a MANYUP befizetések ellentételezésére felvett hitel , egy részével a manyupok refinanszirozták az államot az állampapirvásárlással), az a pénz elszállt, az államadósság meg valami ötezermilliárddal nőtt. De nyilván meg lehet magyarázni. Legalábbis sárospataki lyány (szegény Sárospatak!) megpróbálja.
@Kettes: hát, ha ezzel mondjuk engem fenyegetsz, akkor erősen fel kell kötnöd a gatyát, hogy leválassz egy 199 cm-es, 125 kilós (jó, ebből 15 kiló sajnos háj) törzsről egy kezet :-)))) de természetesen verekedéssel is lehet intellektuális vitákat rendezni, ebben egyetértünk.
@sárospataki lány:
„kik tőzsdéztek el és mit? ”
Mi van, hiányoztál az órákról? Fekete pont!
@Borenbukk: ” Es nem, az allam nem vallat kamatfizetest,”
de vállalt, a manyupok asszem 50%-ban kötelesek voltak állampapírt venni. ennél jóval nagyobb százalékban vásároltak, gyakorlatilag ez tette ki a portfóliók nagy részét.
@DarthVader: léccilécci
@sárospataki lány: Az intellektuális viták korának vége. Leszarom, hogy hány kiló vagy és leszarom, hogy mit gondolsz a magántulajdonomról, amíg békén hagyod. Ha nem akarod ellopni, nem lesz dolgunk egymással.
@Kettes: én, ellopni, tőled? hát hol olvastál ilyet tőlem, szivi? itt pontosan arról van szó, hogy mit gondolok a magánynyugdíjpénztári pénzedről, de ezek szerint azt leszarod, nem? persze azért verekedhetünk, most hogy ezt felhoztad, rájöttem, hogy kb 10 éve nem végeztem ilyen jellegű testmozgást :-)))
@sárospataki lány: Már miért fizette volna a te adódóból? Akinek volt manyupja, annak volt adóbefizetése is, elvégre ugyanúgy a legális jövedelemből vonták. Miért nem azt mondod, hogy az ő manyupját az ő adójából fzette az állam? Tudom, persze, minden szar jó, csak a baloldal pusztuljon és különben is te tudod, a románok micsoda nacionalista gecik, mert két évtizede legalább, hogy kivándolrotál…
@sárospataki lány: Maradj ki belőle és nem lesz bajod.
@Szindbad: hát, ez jó kérdés, de amíg a nyugdíjasok választanak, addig ez csak remény marad. az én pilléreim egyébként az első, a második, amely svájci frankban van (a fizetésem 5%-a oda megy a helyi törvények szerint), és majd a svájci állam a kezembe nyomja 65 évesen, a harmadik, amelybe havonta elhelyezek egy összeget, és a gyerekeim, akiket igyekszem úgy nevelni, hogyha majd magam alá fosok és nem lesz pénzem kajára sem, legalább egy nővérkét fizetnek majd, hogy tisztába tegyen. a legjobb befektetés a gyerek, ez egy jó sok évszázados tudás, míg nyugdíjat az emberek max 100 éve kapnak.
@Kettes: akkor ezek szerint nyugodtan alhatok? nagyon nehéz programozni fél kézzel :-(((((
@Wolff: „Tudom, persze, minden szar jó, csak a baloldal pusztuljon és különben is te tudod, a románok micsoda nacionalista gecik, mert két évtizede legalább, hogy kivándolrotál…”
ööö, izé, egy kicsit nehezen tudlak követni :-)))))
@sárospataki lány: Kicsi barátom! (Remélem sejted, mi követi ezt a megszólítást?)
Ami az enyém, az nem közös, még ha azt hiszed is. Ne csak a saját tulajdonodat védd, tiszteld a másét is!
@sárospataki lány: Én is ezt mondom, maradj ki ebből, nyuszi.
Te kint ülsz valahol, majd az ottani nyögdíjrendszer elszámol veled, ha megéred, ott, ahol épp majd ülsz.
Egy viszonylag statikus összegről beszélünk, amivel most épp azzal az ürüggyel akarnak leszámolni, hogy nem növekszik eléggé (most szivizzek én is, mint te az előbb jómodorként?), mivel már csak adózott MAGÁNpénzből lehet növelni, nem járulékból.
Úgyhogy ülj le szépen, egyes, ez nem okoz se spirált, se kotont, se tablettát, se rákot, agyfaszt sem, akik ettől félnek, azoknak már van, csak mástól.
Mi azt írtuk anno alá, hogy köszike nem bízunk holmi politikusi döntésekben, és vállalunk bizonyosfajta kényelmetlenséget és kockázatot (pl kevesebb állami nyugdíj, szar szabályozásban vagy nem elég eredményesen működő pénztárak, tőzsdekrach etc etc) másfajta kényelmetlenségek és kockázatok felvállalása ellenében (pl lopós és hazudós politikusok, nem örökölhető befizetések, totális átláthatatlanság és totális felelőtlenség), akkor is, ha JÁRULÉKként egy kanyi vassal se tudjuk többé ezt a statikus összeget növelni, csak saját zsebből.
EZT írtuk alá, felelősségünk tudatában, innentől a mai Ágnes nénik nyugdíja kurvára nem függ ettől az összegtől, mivel folyó szinten, ha van bejelentett munkánk és jövedelmünk, akkor vonják belőle az állami alapokba a pénzt, más kérdés, hogy alkotmányosan senki se garantálja, hogy ebből lesz-e Ágnes néninek MA meg HOLNAP nyugdíja, nem mi írtuk át a szabályokat, hanem a gecik, akiknek ma ilyen szép enyves a keze (már bocsánat….), ettől annyiban függhet a költségvetés, hogyha elveszik, pár sor szebben mutat egész pontosan kb. három hónapig. HÁROM HÓNAPIG érted okoska?
Utána eltűnik mint szürke szamár a ködben, nem javul tőle se az egyensúly, se a Mari néni nyugdíja, se a miénk, nem javul tőle se a spirál, se a koton, se a vortex, se a hangulatod.
Valamint. Ha én ötvenévesen mondjuk megmurgyelek, akkor a gyerekeim egy szép kövér semmit kapnak pár milla helyett, amit mondjuk örökölhetnének, én 45 éves vagyok, van egy ötévesem meg egy tízévesem csillagbogár, és az a pár milla kurvára nem mindegy, mert ha megbetegszem komolyan, itt sok jóra aligha számíthatok rövidesen. Én voltam félárva a cocializmusban, akkor még volt árvaellátás, és akkor se lehetett belőle venni sokat, de lehet többet, mint amit nem adnak ma oda.
Volt egy ilyen lehetőség és mi döntöttünk, felelősségünk teljes tudatában, ez ilyen-olyan jogi megközelítésben innentől pláne és duflán magántulajdon, neked meg nincs semmiféle materiális érved arra, mért adjunk oda pár millát egy rakás hazug szemétláda homályos ígéretéért, az meg hogy a nagyanyád nyugdíjára kell, azt már a macskám se veszi be.
Nyilván nagyobb terhet ró a költségvetésre az, hogy egy időben a jelenlegi nyugdíjasok nyugdíját is fizetni kell, meg a mostani befizetők pénzét is félre kell tenni. De ha ma felzabáljuk az összes búzát akkor nem marad vetőmag holnapra és éhen döglünk.
A fidesz hatalomra kerülésekor a rég bevált módszert akarta eljátszani. Felpörgetni az inflációt, ezzel értékteleníteni az adósságot, és mellette hitel felvétellel biztosítani az állam költéseit. Csakhogy ezzel mehettünk volna vissza a túlzott deficit eljárás szégyenpadjára. Ez sokkal erősebb eu kontrollt jelentett volna (ugyan úgy, mint az IMF kölcsön is). Orbán minden külső ellenőrzést el akart kerülni és itt jött képbe a manyup pénztárak pénze. Ezzel valójában az IMF kölcsönt és az EU ellenőrzést váltották ki. Hogy kinek az ötlete volt azt nem tudom (talán Matolcsy). A lopás nem egy stratégia része volt (a fidesznek nincs stratégiája csak taktikázik), hanem egy ad-hoc döntés eredménye. Mintha egy kiló krumpli megvásárlásáról döntöttek volna. És ebben ez a szomorú, hogy a jövőben ható döntéseket hoznak meg mindenféle hatástanulmány nélkül, egy elmebeteg ötletei alapján.
@Vakmacska: ne feledjük, ezek alatt az arcok alatt tűnt el jól emlékszem az alugyártáskárosultaknak 100 forintos érmékben iskolás gyerekek által gyűjtött adomány, úgy tíz milla, ehhez képest aprópénz, de valaki nem volt érte rest lehajolni, de elszámolni vele már büdös volt. Az se igaz, amit kérdeznek.
@Peter Fender: Ebben VOLT valami, illetve lehetett volna nyugdíjról és szabályozásról és matekról beszélni….akkor. De ahogy Kettes írta, ezen már túlvagyunk, láttuk mi lett belőle, itt már se policy, se stratégia, se hosszú távú tervezés nem játszik az ő oldalukon, a miénken is csak addig, amíg ez a pénz valahol megvan.
@Peter Fender: volt egy olyan huzavona, hogy a nyugdíjköltségek egy része (nem tudom pontosan, melyik) beleszámolódik-e a hiányba, vagy sem, az eu erősködött, hogy igen, orbán meg, hogy nem, végül az eu győzött. ráadásul beizzították az eus pellengért 2010-11-ben a nagy hiányért, erre gondolom orbán megvonta a vállát, és bedarálta a manyupot.
@Vakmacska:
Ez így van csak lopni akarnak, de nagyon. A pénzt – nagyon sajnálom leírni – meg nem látjuk viszont. A vagyonelkobzással csak töredékét lehet visszaszerezni. Esetleg az újraállamosított cégek privatizálásából valamennyit még. De nem hiszem, hogy egyéni számlára vissza tennének bármit.
@Vakmacska: most nem keresem ki a saját kommentemet, amiben leírtam, hogy az einstand mostani és régebbi formáját sem tartom helyesnek. és nem is erről beszéltem.
nekem is van egy 7 és egy 1 évesem, és 40 vagyok, szóval vigyáznom kell magamra. amikor itt svájcban elmentem tb-t szerződni (a tébét magánbiztosítóval kell kötni kötelezően), akkor valamelyik extra szolgáltatáshoz az akkori súlyom (150 kg) alapján számolt bmi miatt nem lett volna jogosultságom. az ügyintéző kegyesen lefele csalt pár pontot, és már belefértem, de azóta lefogytam 25 kg-ot, és még van 15, hogy már túlsúlyos se legyek – ez pontosan ugyanolyan fontos, mint félretenni öregkorra, vagy háborogni egy – szerintem – sohasemvolt pénz einstandolása miatt.
Mit etetitek ezt a trollt?
Szeretnék egy tahótlanító gombot, mint a varánuszon!
@sárospataki lány:
mandiner.blog.hu/2014/06/16/probaljuk_meg_fugges_nelkul_kivonulo_kozeposztaly_xxxv
„Jövő év elején, úgy néz ki, hazamegyek… Mert, végül is, magyar vagyok.”
hogy álltok a költözéssel?
Szeretnélek meggyőzni benneteket az állami rendszer előnyeiről:
http://www.youtube.com/watch?v=c5QIUWLuKts
@sárospataki lány: Hogyne lett volna, sokan kézhez kapták a reálkamatot.
@OoOoOo: év végén.
@sárospataki lány:
Valóban az EU módszertan szerint a magánnyugdíj befizetések összegével csökkenteni lehet a költségvetési hiányt. De arra nem volt módszertan, hogy az államosításakor mi legyen.
Az előző posztomhoz:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/wikileaks_a_fidesz_kezdetektol_a_koltsegvetesi_hiany_emeleset_tervezte.155104.html
@sárospataki lány:
mondták már, hogy a kurva anyádat?
@OoOoOo: nehogy már rábeszéld, nincs itt épp elég hülye?
vagy neki a hetedik kerület valójában a Masoko Köztársaság és ez is pont olyan hanta, mint a többi.
(de azon kb. leköptem a monitort hogy „sohasemvolt pénz”….ezek a macskajancsik mindig csak a valódi pénzre ugrottak, azt lehet eltapsolni-elkokózni, a nem létezőt le se tojnák….valami zavar van a pártközpontban, a Kiszámoló blogra is nullkilométeres hülyéket küldtek, akik nem mérték fel, hogy nem a Kiskegyed olvasótábora van körülöttük….)
@ingyenebed: mondták.
@Vakmacska: az lenne csak az igazán szar, ha kiderülne valahogy, hogy nem hantázok, pl. a legközelebb a fideszhez akkor kerültem, amikor derdákkal ittam 1995-ben a banán klubban, mondjuk ő már 1998-ban is véresszájjal szidta a a régi pártját.
@sárospataki lány: Nem különösebben érdekel amúgy. Az érdekel, hogy az egyelőre még nagyon is létező zsé a saját öregkoromat vagy a kölykeim túlélését finanszírozza, ne pedig a Fidesz papok és kurvák partijának következő felvonását. Konkrétan ez a meccs nem szól sokkal többről.
Itt nem fogsz senkit meggyőzni arról, ez miért elkerülhetetlen, vagy miért nem tulajdon, tudom hogy a fél országnak kb. nincs sok fogalma amúgy arról, mit jelent valójában a magántulajdon jogokkal és kötelezettségekkel együtt, de akik anno kiállták a sort a Fiumei úton meg máshol, azoknak vélhetően van fogalma. A megható meséket a közjóról meg legközelebb akkor vagyok hajlandó fontolóra venni, amikor valami vállalható arcok fognak kormányozni, addig magánérdek van és punktum, meg esetleg civil cselekedet valami megfoghatóbb és kisebb közjó-gyarapítás érdekében, transzparensen és célirányosan.
Szabályozásról is akkor érdemes beszélni, ha a velem szemben állónak is lesz fogalma arról, mi az és mire való.
@sárospataki lány:
A „sosemvolt pénz”-ből tessék már elmagyarázni, hogyan és miért is fizettek ki több mint 500.000 forintot akkor nekem, amikor „önként” átléptem az állambácsi „megvédünk” akciója során?
Sajnos nyilvánvaló volt, hogy ezt fogja ez a csürhe tenni.
Kissé nem tetszik képben lenni…
Máig nincs meg az akkor beígért – BEHAZUDOTT – magánszámla, teljes a káosz a nyugdíjak terén. Sok ember fog ledöbbenni, amikor nyugdíjba megy, hogy miből kell majd éhenhalni.
Tegnap osztrákoknál élő ismerős mondta, hogy ha náluk ezt állambácsi megpróbálná, a birka osztrák azért feldíszítené a Mariahilferstrasse kandellábereit pár ilyen prominens ötletelővel, akinek ez bevillant.
A 15 éves gyerekemnek már egy ideje elmagyaráztuk, hogy menjen külföldre, neki kell eltartani minket, mert itthon nyugdíj nem lesz.
Holnap mi is megyünk.
@Peter Fender:
Még ha nem is állhatom Schiffert, de hátsó kettő helycseréje akkor is nagyobb örömöt okozna!
@sárospataki lány: Sohasemvolt? Én azt hittem, a járulékot a fizetésekből vonják. Abból jár. A magánnyugdíjpénztárnál vezetett pénz egy hihető ígéret. Az állami nyugdíj csak annyira hihető ígéret, mint amennyire a Fidesz vagy féltucatszor megszegett ígéretei a tárgyban.
Te mit csinálnál, ha a svájci számládat lenyúlná a számlavezető? Tennél feljelentést, vagy megvonnád a vállad, hogy nem is volt a tiéd?
@sárospataki lány: 95-ben jártál a banán klubba?
@sárospataki lány:
Pedig ahogy nézem, mindenkinek jobb lenne, ha maradnál.
Vagytok itt elegen ezzel a tolvaj-mentalitással, és egyre nehezebb benneteket eltartani ….
@sárospataki lány: vedd észre, hogy itt nem szeretnek.
mindenki más meg azt, hogy ezt sárospataki élvezi.