Mi lesz most Hillary Clintonnal? (helyzetposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„FBI has learned of the existence of emails that appear to be pertintent to the investigation” (részlet James B. Comey igazgató kongresszusi bizottsági elnököknek küldött leveléből)
Comey levelében szinte semmiféle információ nincs arról, hogy egészen pontosan mire bukkantak Hillary Clinton emailjeivel kapcsolatban, de kiszivárgott, hogy bizalmasának Huma Abedinnek és az ő (már korábban szétköltöztek) férjének Anthony Weinernek a számítógépén találtak valamit. Weiner ellen egy 15 éves lánynak írt szexuális tartalmú sms-ek miatt folyik vizsgálat.
Clintont azzal vádolták, hogy titkosított adatokat tárolt a magánszerverén, és ezzel kapcsolatban tanúskodott Comey korábban kongresszusi bizottságok előtt. Senki nem állítja azt, hogy valami fontos új bizonyíték került volna az FBI kezébe, kizárólag arról van szó, hogy az újságok címoldalára került Clinton egy számára kellemetlen ügyben.
Mennyit árt ez az ügy Clintonnak? Hétfőn és kedden már lesznek olyan közvélemény-kutatások amelyek ezt is mérni fogják. Én azt gondolom, hogy ez nagyon rosszkor jött Clintonnak és a sztori komoly hatással lehet a választókra.
Barack Obama 2012-ben úgy lett elnök, hogy 332 elektori szavazatot szerzett Mitt Romney 206 elektori szavazatával szemben. Közvetlenül a választás előtt kevesebb, mint egy százalék volt a kutatásokban Obama előnye, de végül az összes szavazatok 3.9 százalékával verte meg Romneyt. Tegnap Clinton még jobban állt, mint Obama, kedden ez közel sem biztos, hogy így lesz.
Mi az, amit lehet tudni: Washington D.C, Hawaii, California, Vermont, New York, Illinois, Maryland, Delaware, Rhode Island, New Jersey, Maine (három választókerületben, itt megosztott elektori szavazat van, a negyedik elektort Trump nyerheti), Connecticut, Washington, Massachusetts, Oregon, Virginia, New Mexico, Minnesota, New Hampshire, Michigan, Wisconsin, Pennsylvania és Colorado tűnt nagyon biztosan demokratának. Ez összesen 272 elektori szavazatot jelent, és 270 elektori szavazat kell a győzelemhez.
Egyes mérések szerint Clinton vezet North Carolina és Florida államban is, de ez még Comey levele előtt volt. Azt gondolom, hogy nem kell betegesen pesszimistának lenni ahhoz, hogy úgy gondoljuk a 272 „bázis” elektori szavazaton kívül az összes többiben Trump lesz az esélyesebb az első post-letter pollokban. Ez a választás azon múlhat, hogy megfordít-e egy darab államot a fenti kék falból Trump. Ennek az esélye pedig egyáltalán nem elhanyagolható. A New York Times összesített polljait nézve talán Wisconsin a legtámadhatóbb Clinton-állam, ott öt százaléknál kisebb Trump hátránya (egy másik módszer szerint hét százalék a különbség). Más mérések szerint Colorado-ra kell figyelni. Billeghet még New Hampshire és Pennsylvania is, de másik állam már nem nagyon.
Elképzelhető az is, hogy nem Trump, hanem a republikánus párt képviselőjelöltjei fognak profitálni az email-botrányból, és Clinton aránylag sértetlenül jön ki belőle, akkor meg fogja nyerni a választást. Ezt egyszerűen nem lehet előre látni. Nem kizárt az sem, hogy Clintonék is tartogatnak valamilyen meglepetést Trump számára. A jelenlegi ismereteim alapján én azt gondolom, hogy ez a választás sokkal izgalmasabb lesz, mint amilyennek egy héttel ezelőtt gondoltam.
A Princeton Election Consortium és az 538.com oldalát érdemes figyelni jövő héten. Sam Wang és Nate Silver is tévedhet, de talán annak a legkisebb az esélye, hogy ők mindketten tévedni fognak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518842-6adef422c0e28' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518842&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518842-6adef422c0e28&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518842-6adef422c0e28' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A böngészőben ez (538) a kezdő oldalam… Az utolsó napokban fordulni látszik a trend – ijesztő, remélem, nem megijesztő…
„Comey levelében szinte semmiféle információ nincs arról, hogy egészen pontosan mire bukkantak Hillary Clinton emailjeivel kapcsolatban, de kiszivárgott, hogy bizalmasának Huma Abedinnek és az ő (már korábban szétköltöztek) férjének Anthony Weinernek a számítógépén találtak valamit.”
Kb. erről van szó: „Weiner az, aki a kongresszusi képviselőségét, majd a New York-i polgármester-jelöltségét, végső soron pedig a házasságát is azon bukta el, hogy kényszeresen ismeretlen nőknek küldözget képeket a pöcséről. Legutóbb pont egy fiatalkorú észak-karolinai lánynak, ezért is kezdte vizsgálgatni ezt a rossz szokását az FBI. Ennek során foglalták le kommunikációs eszközeit, köztük egy olyat, amit megosztva használt nejével, a Clinton-bizalmas Abedinnel.
Ezen az eszközön találtak olyan emaileket, amiket most meg akarnak vizsgálni. Vagyis ez esetben nem arról van szó, hogy Clinton megsértett-e bármilyen szabályt, hanem arról, hogy egyik bizalmasa – akinek korábbi vallomása szerint fogalma sem volt Clinton magánszerveréről, és aki munkahelyi ügyeit a hivatalos, külügyminisztériumi emailjén intézte – sértett-e szabályokat.”
444.hu/2016/10/29/a-szexmanias-botranyhos-egykori-demokrata-politikus-okozott-most-komoly-gondot-hillary-clintonnak
444.hu/2016/10/29/arthat-e-clintonnak-a-legujabb-emailbotrany-meg-ha-valoszinuleg-koze-sincs-hozza
@klorofilll: Biztos igaz, viszont az számít, hogy mit lehet kihozni belőle.
@klorofilll: Ahogy ezt Nate Silver írta:
„But in a political sense, there’s certainly some downside for Clinton in the appearance of headlines containing the words “FBI,” “investigation” and “email” just 11 days before the election.”
erről van szó, semmi másról.
ezt írta Comey az FBI munkatársainak:
“I also think it would be misleading to the American people were we not to supplement the record. At the same time, however, given that we don’t know the significance of this newly discovered collection of emails, I don’t want to create a misleading impression. In trying to strike that balance, in a brief letter and in the middle of an election season, there is significant risk of being misunderstood, but I wanted you to hear directly from me about it.”
Az ABC tracking poll-on látszik, hogy mennyire feljött Trump és ebből arra lehet következtetni, hogy kedden már vezethet.
A jelenség az, hogy a republikánus szavazók nagyobb eséllyel mondják azt, hogy elmennek szavazni, mint egy hete. Clintontól már nem nagyon fordulnak el azok, akik mellette döntöttek.
Nagyon nagy kérdés, hogy mennyire stabil a kék fal alja. A tetejével nincs gond, az alsó három tégla a kérdés.
@jotunder: Trump egyszer sem vette át a vezetést a kampány során, és ennek lehet olyan magyarázata, hogy amint Trump vezetésközeli helyzetbe kerül, azok a potenciális demokrata szavazók is aktivizálódnak, akik amúgy nem túl lelkesek és egy sima Clinton-fölénynél nem mennének el szavazni.
Ha tényleg van ilyen hatás, akkor nem elég Trump trendjét nézni, hanem hozzá kell számolni, hogy éppen ez a trend befolyásolhatja majd – kis késéssel – a másik oldal szavazóit.
Hát naja, , Clinton kabátlopási ügybe keveredett, Trump meg hvg.hu/tudomany/20161029_donald_trump_lesz_az_elnok_josolja_a_mesterseges_intelligencia
@kisa: Az AP szerint az emailek NEM Clinton híres szerverjéről kerültek Weiner gépére, az LATimes szerint az emailek nem Clintontól jöttek és nem neki küldték őket. egyelőre annyi köze van az emailekhez, amennyi Huma Abedinnek.
@jotunder: hát pont erre írtam a kabátlopási ügyet, de ezek szerint nem ismered az anekdotát… Bár igaz, abban azért van köze Mikszáthnak/Deme Lászlónak a kabáthoz is meg a lopáshoz is.
@Geo_: @jotunder:
Persze. Nate Silvernek ezt a mondatát szó szerint át is vette akirály a 444-es cikkében. Csak azért idéztem, amit, mert a posztban az van, hogy nem lehet tudni, miről van szó.
Comey döntése elképesztő. Ajándék Trumpnak, csapás Clintonnak. Max. a mérték kétséges, az, hogy átfordítja-e a végeredményt.
@kisa: mindenki ismeri a kabátlopási anekdotát, és ez az ügy nem hasonlít rá.
clinton felelős huma abedinért, és az elképzelhető, hogy huma abedin volt vigyázatlan az is elképzelhető, hogy egyáltalán semmi újat nem találtak. comey nagyon nehéz helyzetbe került, az igazságügyminisztérium szerint neki nem kell ilyenkor pattognia, ő viszont úgy érezte, hogy ha egyszer kihallgatták őt a kongresszusban, akkor neki ezt az információt, akkor is ha a relevanciája kétséges meg kell osztania a bizottsági elnökökkel (az egyik bizottsági elnök Chaffetz, akinek a nagypapájáról implicite írt szempontpuska a gengszteres posztjaiban, twitteren megírta, hogy „case reopened”, ami azért aránylag távol van az igazságtól)
@klorofilll: nem lehet tudni, hogy miről van szó. szivárogtatások mennek, de tudni semmit sem lehet. comey-t most szét fogják szedni (szerintem az is elő fog jönni, hogy ő bizony eredetileg bush embere volt, regisztrált republikánus, bár abban nem vagyok biztos, hogy ennek a legcsekélyebb relevanciája is van, őt erre a posztra obama nevezte ki)
@jotunder:
Baromira meg lennék lepve, ha nem „a gigantic tempest in a teapot” lenne, ahogy James Rubin mondta. Bármiről van is szó, tíz nap múlva is ráért volna, ha eddig kibírta így a világ; ha komoly dologról lenne szó, a megválasztása után is ráér belebukni Clinton, de a jó eséllyel semmiért ilyen súlyosan befolyásolni előre a választást nem menthető.
„One thing is almost certain: it will not affect Clinton’s lead substantially. Basically, the press needs a new direction, even if conditions haven’t really changed. ” (Sam Wang, election.princeton.edu/2016/10/29/polarized-goggles/#more-18351)
nem tudom mire ennyire optimista Sam Wang. rövid távon egy rohadt tüdőgyulladásnak is komoly következményei voltak, és most csak rövid táv van.
Wisconsin? Harminc éve nem nyert ott rep elnökjelölt. New Hampshire húsz éve DEM (2000-ben nyert csak Bush), Coloradoban nagyon vezet Clinton stb. Állami szinten csak az segíthetene Trumpon, ha Clintont effektíve rabszíjon vezetik el. Talán az se már. Ekkorát fordulni egy hét alatt nem nagyon tud az eredmény. Az országos adatok lényegtelenek.
Az FBI se az elnökválasztásra, hanem a Házra és a Szenétusra való tekintettel taktikázott. Ott még sokmindne lehet.
@fortin2: a múlt heti helyzetben a legnagyobb valószínűségű szcenárió jóval háromszáz elektor feletti Clinton győzelem volt. a kérdés az, hogy mekkora kárt okoz neki ez a botrány. nagyon utálnám ha Trump nyerne, és lehet, hogy ez tudatalatti sajtkiéneklés a részemről.
@jotunder: én sem gondolom, hogy ennek komoly szerepe lesz. a lényeges kondíciók tényleg nem változtak, nők, kisebbségek, hogy a republikánusok egy százalékokban kifejezhető része nem fog trumpra szavazni. clinton tábora sem tudom miért csökkennék ettől. persze ha kitör valami hisztéria, az más, de azt meg nem gondolom. (persze elég gyakran várom az ellenkezőjét annak, ami bekövetkezik, de általában jó alappal.)
„…the Justice Department reminded the FBI earlier this week about the department’s guidelines against speaking about ongoing criminal cases and not moving to take steps that could influence an election. The FBI director was advised of the attorney general’s position and he acted against that caution and independently by sending a letter to Congress, one source added.”
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/10/29/499868601/fbi-head-under-fire-for-restarting-clinton-email-investigation-days-before-elect
Egy hosszú cikk arról, hogy milyen lincseléssé fajuló indulatviharok tudnak elszabadulni az USA-ban pillanatok alatt:
http://www.nytimes.com/2015/02/15/magazine/how-one-stupid-tweet-ruined-justine-saccos-life.html
És hát attól tartok, hogy az indulatok korbácsolásához Trump ért jobban. Mellesleg Trump megválasztása jól illene az idei globális balsors szériába. Mondhatni, már csak ez hiányzik…
Más: Matt Romney -> Mitt Romney.
Jó kis cikk ez. Köszönöm.
Pár napig nem olvastam híreket, most próbálom pótolni, és bevallom, hogy én egyszerűen nem értem ezt a történetet.
A leginkább konkrétumnak nevezhető mondat, amit az ügyről találtam, nagyjából így hangzik: „Anthony Weiner, volt demokrata párti képviselő és válófélben lévő felesége, Huma Abedin (Clinton bizalmas munkatársainak egyike) közötti levelezésről lehet szó”.
Elmagyarázná nekem valaki, hogy ez miért „az új Watergate”, és miért rengetegi meg alapjaiban HC esélyeit?
Én vagyok vak, és valahol el lehet olvasni a levelek tartalmát? Vagy legalább egy érdemi sejtetést, hogy mi a fenéről van szó bennük?
(És ha ilyen nincs, és tényleg a fenti mondat a „konkrétum”, akkor az miért olyan borzalmas és eget rengető dolog?)
@velőtanya: nem lehet tudni, hogy mennyire rengeti meg Clinton eselyeit. az biztos, hogy kritikus idoszakban negativ kepet ad Clintonrol, fuggetlenul attol, hogy esetleg semmi sem tortent. most hoztak ki egy pollt, amelyikben Clinton eppen nagyon vezet Eszak-Karolinaban. tulajdonkeppen nincs szuksege Eszak-Karolinara, de ha azt is meg tudja nyerni… tiszta haszon. ez amennyire latom reszben az is igaz, hogy Clinton elonye nagyon nagy az un. early voter-ek kozott. (de Obamae is nagy volt, es annyira azert nem nyert Romney ellen, bar eleg rendesen nyert)
„Tegnap Clinton még jobban állt, mint Obama, kedden ez közel sem biztos, hogy így lesz. ” ???
Off, de fontos:
kettosmerce.blog.hu/2016/10/30/simicska_es_orban_harca_az_indexert
A blog.hu is lehet a levesbe???
@Mano1970: Clinton nagyon sok mutatóját tekintve jobban áll (ebben a pillanatban), mint Obama állt 2012 őszén tíz nappal a választások előtt.
@Mano1970:
megelőztél…
egyébként sztem elkeserítő, hogy miközben az illiberális gecik sorban állva várják Trump győzelmét, az USA elnökválasztása azon múlhat, hogy a mittudomén kinek a kije küldözget-e fotókat tinilányoknak a farkáról vagy sem.
valami nagyon el van bszva ezzel a rendszerrel…
@ingyenebed: Nem, az az elkeserítő, hogy a demokraták csak egy minősítetten korrupt, végtelenül cinikus és külügyminiszerként leszerepelt jelöltet voltak képesek állítani, így egyáltalán felmerülhetett akár egy pillanatra is komolyan egy trumpféle alak elnöksége. Ja, és az az elkeserítő, hogy a komplett GOP pártelit nem volt képes épeszű jelöltet állítva érdemi jelöltet állítani.
Toqueville csendesen sírdogálna…
@Mano1970: Remélem a vincent néha archivál valami jó kis helyre. Kár lenne ezt mind elveszteni.
@ámbátor: osszuk fel, mindenki vigyen haza egy keveset, és őrizze
Az FBI hetekkel ezelőtt tudott az emailekről. Amely emaileket egyelőre semmi sem köti közvetlenül Clintonhoz. Ez így elég érdekes.
en.wikipedia.org/wiki/Hatch_Act_of_1939
ezt próbálják ráhúzni Comey-ra (nyilván nem gondolják teljesen komolyan, de nem hangzik rosszul)
Egy dologgal szeretnem kiegesziteni a posztot. 21 millio ember mar szavazott (mire olvassatok, tobb lesz). Azt persze nem lehet tudni, hogy hogyan, de azt igen, hogy kik. Es az azt sejtteti, hogy Clinton hiveinek szavazoi kedve jobb. Ezt lehet kovetni a http://www.electproject.org honlapon.
Nem hiszem hogy jelentéktelen dolog, amit az FBI talált, még ha csak közvetve kapcsolódik is H. Clintonhoz Comey nem tenne ilyet egy semmiségért pár nappal a választások előtt. Az is igaz, hogy Comey első jelentése után sokan alkut gyanitottak az FBI és Clintonék között ( Bill Clinton „összeszaladt” a szövetségi főügyésszel, pár héttel a jelentés előtt ), lehet, most ezen akar szépiteni Comey. Mindenesetre, hatalmas stratégiai kockázat milliárdokba kerülő cirkusz után két ilyen elképesztő jelölt közül választani amerikai elnököt.
Hajrá Trump!
@jotunder: Ez annyira röhejes….
John Oliver ))))
OK, so nine days out from the election the FBI has basically delivered us the equivalent of a mystery box. And like the box from the end of Se7en, it could contain anything from nothing to Gwyneth Paltrow’s head—although it almost definitely contains Anthony Weiner’s penis,” quipped Oliver. “And the chances of getting this resolved before the election seem slim.”
youtu.be/IPivvZwwmYY
mindeközben Magyarországon beköszöntött az 50-es évek:
444.hu/2016/10/30/enekkarral-musorral-unneploben-adjak-at-a-zugloi-altalanos-iskola-felujitott-mosdojat
@ámbátor: Én fel tudok ajánlani tárhelyet a TEK fennhatóságán kívül.
@Csumpitáz Béla: Az mit jelent, hogy „sötét alj”?
valszeg nem a kondenzcsíkot az alsóban 😀
@nerángass: „This controversy has its roots in the director’s July decision to hold a news conference announcing his recommendation that the Justice Department bring no charges against Hillary Clinton. Instead of making a private recommendation to the attorney general — consistent with Justice Department policy — he chose to publicly share his professional recommendation, as well as his personal opinions, about the case. That was a stunning breach of protocol.”
http://www.washingtonpost.com/opinions/eric-holder-james-comey-is-a-good-man-but-he-made-a-serious-mistake/2016/10/30/08e7208e-9f07-11e6-8832-23a007c77bb4_story.html
szóval a júliusi közfellépés volt az ősbűn, azóta nem tud jót lépni. nem tudom, az igazságügy lebaszta-e akkor is így, ha akkor nem, akkor most csak ront a helyzeten ezzel. a fő baj az egésszel, hogy a fennálló inzézményeket (=a beléjük vetett bizalom) ássa alá.
ha a demokrata megmondó tábor (kampány és sajtó) most nagyon nekiesik a fickónak, vagy nagyon sokat rágódik az ügyön, csak az üres hisztit növeli, és maga alatt vágja a fát. ez egy elborult, kurva nagy ostobaság, tehát elég valószínű. hogy lesz-e elég idejük elbaltázni a választást, még így is kérdés.
Ez a cikk nagyon rugózik Comey-n. És még van két-három cikk a NYT ban amely Trump adóügyeit melegiti fel, tehát megindult a kármentés. De, ismétlem, szerintem nem ételtrecepteket talált a faszi, hanem valami igazán súlyosat. Ha többet mond a választás előtt, akkor – és csak akkor – a Hatch Act értelmében súlyos kihágást követ el, mert befolyásolja – teljesen mindegy hogy szándékosan, vagy a helyzetből kifolyólag – az elnökválasztást. Ez egy kurva sötét ügy és nem lehet jól kijönni belőle.
http://www.nytimes.com/2016/10/30/opinion/on-clinton-emails-did-the-fbi-director-abuse-his-power.html
Az egész ügy pikantériája, hogy azon rugózunk, milyen hibát követett el egy szövetségi csúcshivatalnok, miközben elfelejtekezünk arról, hogy az egész helyezetnek az az átkozott némber az oka. Képezeld el azokat az éveket, amelyekben egy ilyen elnöke van Amerikának. És a másik alternativa sem jobb fikarcnyival sem. Ez az igazi gubanc itt, hogy hová fajúlt az egész rendszer. Szerintem bárki lesz az elnök, az amcsik most nagyon megszívják. Sajnos nem csak ők, hanem mindenki.
@nerángass: Hillary lesz Amerika Gyurcsánya.
@nerángass: Szerintem ma amerikában jelentös többség fogadná el, hogy mind a két jelöltet zárják ki a francba, kezdjék újra az egész kampányt. Ennél a két szerencsétlennél csak jobbat találnának. Persze ez a hajó már elment, mint a brexites. Mi meg itt állunk a parton, mint a hülyék, integetünk az elment hajók után.
@ámbátor: @nerángass: szerintem az átkozott némber egy meglehetősen jó képességű, és elég nagy munkabírású politikus. az email ügy rámutat egy elég nagy jellemhibájára (makacsság, önfejűség), de bolhából elefánt. egyszerűen annyi történt, hogy a hivatalos mail rendszer csak baromi körülményesen tette lehetővé, hogy kinyomtatva olvassa a leveleit (ami amúgy az informatikus szakma szégyene, és vicc), és a dolgok történtekor még egyáltalán nem volt annyira köztudott, hogy technikailag bárki a segglyukunkban lehet, ha nem vigyázunk eléggé (és ha vigyázunk, gyakran akkor is). az eset kezelése megfelel a mindenkori high-rank hibázók elsikálási kísérleteinek. nem köll egy lapon emlegetni trumppal a nőcit (nekem egyébként nem rokonszenves), mert úgy maradsz.
@incze: Valamikor a 90-es években láttam egy dokumentumfilmet Hillary Rodham egyetemi csoporttársainak későbbi sorsáról. Már az egyetem idején úgy gondoltak rá, mint aki akár még elnök is lehet. Egy olyan emberről beszélnek itt (magyar interneten) sokan úgy, mintha kettőig nem tudna számolni, aki egyrészt mindig arra készült, hogy politikai vezető is lehet, és aki másrészt évtizedek óta a legmagasabb szinten edződik ebben a közegben. Nem tudom egyébként, hogy az elmúlt fél évszázadban melyik amerikai elnökjelölt volt szimpatikus.
@incze: @ronaine: It’s your call guys. Szerintem potenciálisan majdnem akkora kockázat, mint a Donald. Amelyekből a legkisebb az, hogy egy ágyban alszik az Alapitvánnyal. Én már csak igy maradok, a méla undornál ” (nem köll egy lapon emlegetni trumppal a nőcit”). Sajnos kénytelen vagyok egy lapon emlegeteni, mert e két csodálatos emberke közül az egyik kurva fontos poziciót fog betölteni, pár évig. És nem fogunk örülni. Egyiknek sem. Ne legyen igazam.
” Nem tudom egyébként, hogy az elmúlt fél évszázadban melyik amerikai elnökjelölt volt szimpatikus.” Szimpatikus….értem. How’bout Carry Grant ?
@incze:
Egyetértek. Csak felületesen tudom megítélni, de az nyilvánvalónak látszik, hogy Hillary a mainstream nyugati/amerikai politika eszközeivel, tabuival, ennyiben kiszámíthatóan és a liberális világrend fennmaradása mellett működne, Trump pedig éppen ellenkezőleg. Ehhez képest a személyes szimpátia szerintem erősen másodlagos vagy inkább tizedleges. (Michelle for president)