Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t. 2026.10.27
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra. 2026.10.26
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban. 2026.10.08
  • Ma lezárult egy fejezet az emberiség történetében. A matematika, ahogy eddig ismertük, többé már nem létezik. Valami új kezdődik, és nem tudom, hogy mi, de reménykedem benne, hogy az emberiség részese lehet az Új Matematikának. 2026.10.07
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe. 2026.09.25
  • Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát 2026.09.22

A legolvasottabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.
  • Viccországban bejelentenek
  • Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban.

Mi százezren

2021.05.11 by Vincent szerző

Eredeti szerző: Kettes

A magánnyugdíj-pénztári szektor fölött elült a lőporfüst, a Nemzeti Dúlás kormányának seregei épp más vidékeken menetelnek dicsőségesen a semmibe. Március 31-ével lejárt a magánnyugdíj-pénztárakban maradt, alig százezernyi tag törvényi határideje az állami nyugdíjrendszerbe visszalépésre. A kormány előzőleg megígérte (már amennyiben a kormány ígérete bárkinek is jelent még valamit), hogy a tagok a pénztári tagságuk idejére teljes jogú állami nyugdíjjogosultságot szereznek. Ez egyrészről nemes gesztus, mert közénk is lövethettek volna, másrészt viszont próbált volna Matolcsy György teljes járulékfizetés után részleges nyugdíjat ajánlani…

Egy dolog viszont kiderült: Orbán Viktor és kormánya végig hazudott mindenben.

Hazugság volt a szektor rossz befektetési teljesítményéről megfogalmazott vád, mivel maga az állam még rosszabb befektetési eredményt produkált a lenyúlt vagyonon.

Hazugság volt az egyéni számla ígérete. Másfél éve megmondtuk, és úgy is lett: az Orbán-kormánynak esze ágában sincs egyéni számlás nyugdíjrendszert bevezetni.

Hazugság volt, hogy az elvett vagyont kizárólag nyugdíjakra és adósságcsökkentésre használják, mivel folyó kifizetésekre és pénzügyi befektetésekre is költöttek belőle.

Hazudtak hárommillió példányban, amikor azzal próbálták rávenni a tagokat az átlépésre, hogy a magánnyugdíj-pénztári ág megszűnik. Nem szűnt meg, még mindig létezik, bár ebben a formában tényleg semmi értelme.

Hazudtak az Országgyűlés fideszes többsége által elfogadott politikai nyilatkozatban az állami nyugdíjba  befizetett pénz értékállóságának garantálásáról. Ilyen garanciát a magyar állam azóta sem adott. Sőt, a járulékot is átkeresztelték adónak, hogy alkotmányos alapja se legyen a járulékfizetés ellenében elvárható nyugdíjnak.

Mondtak egyáltalán valamiben igazat? Közel hárommillió embert vertek át, és csalták ki előre megfontolt szándékkal az öregkori nyugdíj-megtakarításaikat. Oké, lépjünk túl rajta: nem lehet véletlen, hogy ez a húsz éve a hazugságai meghazudtolásának megúszásából élő maffiapárt teljhatalmat kapott Magyarországon — eszerint pontosan erre van igénye a választóknak.

Egyrészt voltak azok, akiket átvertek, és morogva, vállvonogatva vagy kifejezetten a párt dicsőségét zengve visszaléptek az állami nyugdíjrendszerbe. És voltak azok, akik jogfenntartó nyilatkozatot tettek a Stabilitás Pénztárszövetség ajánlása alapján. A nyilatkozatban említett hátrányos jogkövetkezmény meg fog szűnni, amint a parlament elfogadja  a T/7414 számú törvényjavaslatot, amivel a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényben módosítják azt a részt, amellyel a magánnyugdíjpénztárak tagjait kizárták az állami öregségi nyugdíjból, függetlenül attól, hogy egyébként tb-járulékot (oppardon, „szociális hozzájárulási adót”) fizet utánuk a munkáltató. Ezt a botrányos rendelkezést nem az Alkotmánybíróság törölte el, mivel ők inkább reszketni méltóztattak, és addig halogatták a döntést, amíg legnagyobb megkönnyebbülésükre a pártállam parlamentje el nem vette tőlük a kérdés vizsgálatának jogát. Nem, a kormány saját elhatározásából engedi szabadon túszait.

Fogalmam sincs, mi oka lehetett erre a Fidesznek. Megbízható ökölszabály, hogy ha az ember nem látja át elsőre az Orbán-kormány valamilyen lépésének célját, akkor vagy nagyon ki akarnak cseszni valakivel, vagy egyszerűen csak lopni akarnak. Legyünk résen, de azért az a legkevesebb, hogy mind a Stabilitás, mind a Vegyipari Dolgozók Szakszervezete felkarolja az átvert és megkárosított volt pénztári tagok állammal szembeni kártérítési pereit.

Mindeközben a kormány folytatja kisded játékait a pénztárak kriminalizálására. A Kormányzati Ellenőrzési Hivatal három pénztár jelentett fel az ott tapasztalt visszaélések gyanúja miatt. Blogunk szellemiségétől távol áll, hogy folyamatban lévő rendőrségi, bírósági és ideggyógyászati vizsgálatokat kommentáljunk — kivéve, ha mondanivalónk van róluk. Ezért csak néhány apróságra szeretném felhívni a figyelmet. Egy: a KEHI — és tágabb értelemben az államigazgatás — belső revizorai nincsenek tisztában sem a vállalati pénzügyek alapjaival, sem a gazdasági társaságok számvitelének sajátosságaival. Ez nem szemrehányás: valójában nincs is szükségük erre a tudásra. Mármint amíg nem akarnak befektetési döntéseket minősíteni. De akartak, és csak utólag ismertté vált piaci információk fel nem használását kérik számon az alapkezelőkön. Hülyék. Kettő: a menedzsment esetleges visszaéléseinek, törvénytelen személyi összefonódásainak feltárásához ugyanakkor van megfelelő szakmai kompetenciájuk — mint ahogy a PSZÁF-nak is. Semmilyen szakmai indoka nincs tehát annak, hogy Orbán nem Szász Károly embereire bízta a vizsgálatot, hanem a közvetlen kormányirányítás alatt álló KEHI-re. Hacsak nem pont ez.

A magánnyugdíj-pénztárakban maradt alig százezer lánczi andrási értelemben vett polgár körül közben tovább fogy a levegő. Tagsági díjat csak az adózott jövedelmükből fizethetnek, az ebből a pénztár működtetésére levonható költség egyenlő a semmivel. (Számoljunk utána: mire elég egy ötezer fős pénztárnál az ötezer forintos átlagos tagdíjbefizetés 0,9 százaléka? A PSZÁF felügyeleti díjára? Arra ugyan aligha.) A kormány szándéka egyértelmű (lásd a fenti ökölszabályt): a magánnyugdíj-pénztárakat meg kell fojtani. A tagok nem vihetik át a pénzüket önkéntes pénztárba, nem vehetik fel (még akkor sem, ha esetleg elérik az öregségi nyugdíjkorhatárt), és vissza sem léphetnek az állami pillérbe (hogy honnan vette ennek az ellenkezőjét a DK, azt nem tudtam megfejteni). Ennek megfelelően elindult a szektorban egy összeolvadási és megszűnési hullám. Néhány pénztár (Erste, Honvéd, Dimenzió, Generali,  Aegon,  Quaestor) már bejelentette, hogy jogutód nélkül megszűnik, illetve beolvad egy másik pénztárba. Ezeknek a tagjai vagy átléphetnek egy olyan pénztárba, amely jelezte szándékát a folytatásra (ING, Allianz/Szövetség, Budapest, MKB, Pannónia, OTP,  Aranykor, Budapest), vagy automatikusan visszakerülnek az állami rendszerbe.

A magyar magánnyugdíj-rendszernek befellegzett. Orbán Viktor és Matolcsy György hiúsága, korlátoltsága és gátlástalan túlélési ösztönei nyírták ki. A legközelebbi poszt-orbáni kormánytól a legjobb esetben is csak az ágazat rendezett kivezetése várható el: a meglopott és becsapott tagok részleges kártalanítása, a pénztárak mellett kitartó tagok megtakarításainak átterelése hosszú távú magán-megtakarítási formákba, önkéntes alapon, és a meghurcolt pénztári dolgozók megkövetése.

Addig ki kell tartania a százezernek, ki kell tartanunk. Nemcsak magunkért, hanem azokért is, akikben nem volt elég erő, hogy ellenálljanak az erőszaknak.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521035-6ae4f666769da' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521035&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521035-6ae4f666769da&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521035-6ae4f666769da' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Idézet a reggeli kávéhoz

Next Post:

Fidesz – közmunkaprogram

207 Commments

Comment navigation

Newer Comments
  1. aritus szerint:
    2012.06.28 13:35

    ehhez nincs mit hozzátenni. Tökéletesen fogalmaztad meg. Legfeljebb annyit: a kurva anyjukat!

    Hiv.: [@aritus:](#comment-235077)
    Loading...
  2. tede szerint:
    2012.06.28 13:36

    Ha úgy vesszük, akkor a még manyupban maradt pénzt az államnak kellett kipótolnia korábban, mert a nyugdíjasok nem értették volna meg, hogy most akkor nektek csökkenteni kell a járandóságot, mert megy a manyupba a lóvé.

    Innentől a tagok felelőssége, hogy a pénztár működését biztosítsák. Ha elégedettek az eredménnyel, akkor fizessenek be have x ezer forintot, amiből a pénztár eltartja magát meg a tisztes nyereségét.

    Amúgy, ha jól tudom, akkor sok pénztárnak berken belüli az alapkezelő cége, tehát elvileg azt megtehetik, hogy az alapkezelő kiválóan működik és komoly nyereséget ér el, amiből nekik jár bizonyos %, tehát abból kijöhet egy nagy nyereség és mellette maga a manyup működése veszteséges.

    Külön-külön nem ok, de ha a két cég egy anyavállalathoz tartozik, akkor elméletben ki lehet hozni nyereségesre. Persze ehhez egy jól prosperáló alapkezelő kell 🙂 Ami ritka, mert ugyan azzal jönnek, hogy reálhozam is volt, mondjuk egy 5-6 milliós összegre 4-500 ezer, de reálhozamot simán egy államkötvény vásárlással is el lehet érni, teljesen amatőröknek is szóval azért a pár százalék elért reálhozmért még nem kéne letérdelni az alapkezelők elé, hogy mekkora istenek.

    A kormány persze lehetne rugalmasabb, akár az önkéntes nyugdíjjal összevonvan adókedvezményt adni, akár felemelni a működési költésgre lecsíphető összegeket de szerintem ennél többet nem szabadna a többi adófizető terhére kedvezni a manyupoknak.

    Hiv.: [@tede:](#comment-235078)
    Loading...
  3. ijontichy szerint:
    2012.06.28 13:36

    @poszt: „Egy dolog viszont kiderült”
    Minimum kettő dolog derült ki, és szvsz. a második a fontosabb.
    Nevezetesen az, hogy a rólunk alkotott kép (ti: „irigykedő, paraszti nép a magyar”) és annak folyományai helytállóak. Oly messze vagyunk a nyugati polgárságtól, mint Makó…
    Személy szerint az „érzelmi felem” borzasztó csalódásként élte meg, hogy 3 millerből százezren voltunk hajlandóak feltápászkodni a hátsó két lábunkra, és belenyomni az arcába ennek a gennydózer bandának: NEM! Ha legalább 1 miller meglépi… no nem, azt nem hiszem, hogy a szarjancsi, meg a főnöke meghátrált volna, de a kígyózó sorok a CNN és társai képernyőjén legalább ékesen beszéltek volna „kétharmados támogatottságról”.
    A „logikus felem” meg félmosollyal nyugtázta, hogy bizony igaz: a „disznó” sosem tör ki az ólból valami ködös-homályos „szabadság”-ért. Akkor tör ki, ha nincs mit zabálni. :-/
    A drága jó, buta, álszent és gyáva magyar társadalom még feltehetően hosszú ideig szalámizható, megosztható. Az alcsúti tisztátalan állat ezt az egyet tökéletesen ismerte fel, s közel-távol nincs senki a halpiacon, aki érdemben képes lenne ez ellen tenni.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-235079)
    Loading...
  4. szekőcei szerint:
    2012.06.28 13:36

    köszönöm.
    Neked. A cikket.

    Nekik meg a.. Nem. Nem kívánok rosszat. Megkapják anélkül is.

    Maradtam. Továbbra is úgy vélem, jól döntöttem. Úgysem élem meg a nyögdíjkorhatárt – legalább örökölhetik a hozzátartozóim.

    Hiv.: [@szekőcei:](#comment-235080)
    Loading...
  5. lajafix szerint:
    2012.06.28 13:37

    „A magyar magánnyugdíj-rendszernek befellegzett. „
    OVék nélkül is, de jó katalizátorok voltak…

    Hiv.: [@lajafix:](#comment-235081)
    Loading...
  6. csacsacsa szerint:
    2012.06.28 13:42

    Teljesen egyetértek! Végig tudtam, hogy hazudnak enek ellenére visszaléptem, mert túl közel vagyok a nyugdíjhoz és gondoltam jobb a fősodorral maradni. Biztos így is megszívom. Saját tapasztalatból is tudom, hogy ennyi idő alatt képtelenség egyéni számlás rendszert csinálni. Talán a világon sehol sem menne, de a magyar államigazgatás biztos képtelen erre. Ilyen politikai környezetben pedig lehetetlen.
    Egyszóval én megalkudtam, de szurkolok annak a 100 ezernek, hogy ne szívják meg nálam jobban.

    Hiv.: [@csacsacsa:](#comment-235082)
    Loading...
  7. Gandalf(helyett) szerint:
    2012.06.28 13:44

    @ijontichy: Na ezzel (is) tökéletesen egyetértek. Maradtam én is, és amennyiben mégsem sikerül „megfolytani” a szektort, meggyőződésem, hogy többet fogok látni a pénzemből, mint az állambácsit jelenleg éltetők. Ha pedig végleg bedöntik, legfeljebb annyit kapok, mint a mostani tapsikolók. Vagyis 0, azaz nulla forintot.

    Mellesleg láthatóan egyeseknek még most sem esett le a tantusz, magyarázzák a hülyeséget.

    Hiv.: [@Gandalf(helyett):](#comment-235083)
    Loading...
  8. oh no szerint:
    2012.06.28 13:51

    Én is tagja vagyok a „maradtak” klubnak. Az egész történet vérlázító, és tényleg: a legfájóbb talán az a gyávaság és rövidlátás, adott esetben alattvalói vakság, ami a többség magatartását jellemezte.

    Hiv.: [@oh no:](#comment-235084)
    Loading...
  9. kewcheg szerint:
    2012.06.28 13:52

    Nem baj,megsegítik a devizahiteleseket,az árvízkárosultakat,a romákat meg mindenkit aki a manyupban maradt az pedig dőljön kaszába…..

    Hiv.: [@kewcheg:](#comment-235085)
    Loading...
  10. kissiú szerint:
    2012.06.28 13:53

    Ha valamivel, ezzel bekerül a Vezér a történelemkönyvekbe: 3 000 000 ember megzsarolása, illetve egy blöffel való átverése fenn kell hogy matadjon az utókornak mementóként.

    Hiv.: [@kissiú:](#comment-235086)
    Loading...
  11. kewcheg szerint:
    2012.06.28 13:53

    @oh no: nekem is ez jött le az egészből. Bizony ez kádár népe maradt…

    Hiv.: [@kewcheg:](#comment-235087)
    Loading...
  12. lajafix szerint:
    2012.06.28 13:54

    Azé’ ugye nem gondoljátok, hogy 20-30 év múlva érdemi kifizetést fognak teljesíteni ennyi befizetésre a manyupok? És hogy érni fog valamit…

    Hiv.: [@lajafix:](#comment-235088)
    Loading...
  13. c szerint:
    2012.06.28 13:58

    Jó írás.
    Pofára nem most fognak 100 000-ek esni, hanem úgy 20-30 év múlva.

    Addig is mindenki tegyen félre öregkorára. Már nem kötelező (manyup nincs), de erősen ajánlatos.

    Hiv.: [@c:](#comment-235089)
    Loading...
  14. kissiú szerint:
    2012.06.28 13:58

    @lajafix: Folyamatos befizetés kellene. De amint láttad, érni fog így is, hiszen 80 %-nak nőtt a reálérték ilyen kis időtávon is.

    Hiv.: [@kissiú:](#comment-235090)
    Loading...
  15. oh no szerint:
    2012.06.28 14:02

    @lajafix: a manyupok szénné abuzálása utáni helyzet sem egyénileg nem lett jobb, de hosszú távon az egész társadalom fog nagyot szívni egy amúgy is gyenge lábakon álló nyugdíjrendszerből kinyúlt hatalmas summa miatt.

    Hiv.: [@oh no:](#comment-235091)
    Loading...
  16. I_Isti szerint:
    2012.06.28 14:03

    Viktátorék azt hiszik, hogy nem lehet őket leváltani. Pedig muszáj, másképp a sírt, ahol nemzet süllyed el, népek veszik körül… Viszont nem hiszem hogy sírni fognak, inkább röhögni rajtunk…

    Hiv.: [@I_Isti:](#comment-235092)
    Loading...
  17. polly graph szerint:
    2012.06.28 14:04

    Hja, még emlékszem azokra az időkre (hisz nem volt az oly rég), amikor ment a nagy hiszti, hogy kötelező belépni. Azt sem én találtam ki. Azt sem én akartam. Ahogy ezt se.

    De azt már én is kitaláltam, hogy mire megvénülök, lesz még néhány csavar nyugdíjügyben. Lesz ez még így se.

    Hiv.: [@polly graph:](#comment-235093)
    Loading...
  18. hozzószóló szerint:
    2012.06.28 14:08

    Az a 3 millió ember, és hozzátartozói jó lenne, ha elmenne szavazni 2014-ben. Ezzel visszaadhatnánk Nekik,amit kaptunk!
    Hogy egy új kormány talán foglalkozik majd a Manyuppal!

    Hiv.: [@hozzószóló:](#comment-235094)
    Loading...
  19. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:10

    @kewcheg: „Bizony ez kádár népe maradt… „

    … illetve a pénzügyi analfabétizmus és a „bemonták a tévébe” népe.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235095)
    Loading...
  20. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:13

    @lajafix: „Azé’ ugye nem gondoljátok, hogy 20-30 év múlva érdemi kifizetést fognak teljesíteni ennyi befizetésre a manyupok?”

    Dehogy gondolom! Bízom az állami nyugdíjban, amely bizalmam megingathatatlanságát a biztosítómentesítést biztosító biztos asszony garanciája biztosítja.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235096)
    Loading...
  21. ech szerint:
    2012.06.28 14:20

    Ahogy látom egyelőre kivárnak egyes pénztárak és bevállalják a veszteséget pár évig egy jobb jövő reményében. Én nagyon remélem, hogy a következő kormányok megpróbálják majd rendberakni azt a káoszt, amit ezek maguk után hagynak, beleértve a manyup rendszert is, és talán valami előre mutatót fognak csinálni. Akárhogy nézzük is az nem elfogadható, hogy a mai politikai elit legfőbb célja az, hogy jól megtömje a zsebét, illetve egy olyan rendszer létrehozása, ami hosszú távon is lehetővé teszi, hogy folyamatosan tömhesse amikor már nem lesznek hatalmon akkor is. A szavazókhoz való hozzáállást pedig legjobban ez a mondat írja le: „Ez egyrészről nemes gesztus, mert közénk is lövethettek volna”. Már csak két évet kell kibírni remélhetőleg, és talán olyanok kerülnek hatalomra akik az országnak akarnak jót, nem csupán a családnak.

    Hiv.: [@ech:](#comment-235097)
    Loading...
  22. mojszipupi szerint:
    2012.06.28 14:22

    @I_Isti: A fidesz-jobbik duót kizárt h leváltsák 2014 ben…és ha vmi hatalmas csoda folytán mégis egyszerű többséget szerezne a jelenlegi ellenzéki oldal(ak) azzal csak az országnak ártanánk, mert ismét a jól megszokott fityiszes nem parlamentezős, zsigerből ellentmondós korszak jönne. Ez a brigád OV al az élen min. még 6 évig garázdálkodhat az országban…

    Hiv.: [@mojszipupi:](#comment-235098)
    Loading...
  23. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:23

    @hozzószóló: „Hogy egy új kormány talán foglalkozik majd a Manyuppal! „

    Ahogy a posztoló utalt rá, max. tisztességes temetést rendezhet neki.
    Ez egyszeri lehetőség volt 2-3 generáción belül, és legyalulták.
    Visszaadni nincs miből a pénzt (hiszen még az elvételével is lyuk marad ott, ahová (elméletileg) tették), és tömeg sem lesz, hogy még egyszer elkezdjen „tán nem államosítják megint”-elven gyűjteni, amíg ennek a politikusgenerációnak az utolsó tagja nem kezdi el 2 méterrel mélyebbről vizsgálni a magyar rögvalóságot.
    És valószínűleg biztosító sem ugrana bele ebbe a bizniszbe még egyszer.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235099)
    Loading...
  24. zsombordeak szerint:
    2012.06.28 14:24

    @tede: „Ha úgy vesszük, akkor a még manyupban maradt pénzt az államnak kellett kipótolnia”; „megy a manyupba a lóvé”; „ennél többet nem szabadna a többi adófizető terhére kedvezni a manyupoknak.”

    A fenti megjegyzéseid során egy valamit nagyon elfelejtettél: hogy a manyup-befizetés után sem korábban, sem jelenleg nincs nyugdíjfizetési kötelezettsége az államnak. A Te logikádat követve tehát a rendszer nullszaldós: az államnak kell fizetnie nyugdíjakat valahonnan a mostani nyugdíjasoknak, de később annyival kevesebb kötelezettsége lesz a manyup-tagokkal szemben. Ezt ne felejtsd el!

    Összességében tehát a kérdés szerintem annyi, hogy ténylegesen jó-e, hogy a nyugdíjrendszer kizárólag a generációk közötti szolidaritásra épül (ahogy a Fidesz utólag magyarázza a tetteit). Szerintem ez azért megért volna egy társadalmi vitát, és szerintem nem volt rossz az a rendszer, hogy két lábon állt a kötelező nyugdíj: a generációk közötti szolidaritás (TB) és az egyéni, de kötelező megtakarítás (MANYUP).

    Nem mondom, hogy a MANYUP rendszer tokeletes volt, de nem az elvvel, hanem a megvalositassal volt problema. Emiatt a kormanynak rendbe kellett volna hoznia a rendszert, nem 13 ev utan tarsadalmi vita nelkul megszuntetni. A fiadnak se vagod ki a nyelvet, ha nem beszel szepen, hanem megtanitod beszelni…

    Hiv.: [@zsombordeak:](#comment-235100)
    Loading...
  25. zsombordeak szerint:
    2012.06.28 14:26

    @dr. mesterseges szinezek: Igen, ez a legszomorubb az egeszben. Hogy egy pillanatnyi penzzavar miatt (meg hogy ne kelljen leulni az IMF-fel) evtizedekre elore es hatra elvagtak mindent… Ezert nem fogok meg egyszer a Fideszre szavazni.

    Hiv.: [@zsombordeak:](#comment-235101)
    Loading...
  26. elwood szerint:
    2012.06.28 14:28

    @lajafix: „érdemi kifizetést fognak teljesíteni ennyi befizetésre a manyupok? „

    kinek, kinek mi az éremi kifizetés, ha nyugdíjbavonulásomkor akár egy összegben adnak 10 milliós nagyságrendben pénzt, az az én kategóriáim szerint érdemi kifizetésnek minősül.

    (Az államtól pedig megkapom a nyugdíjjárandóságom 75%-át ami a hadigazdálkodás előtt a terv volt)

    Hiv.: [@elwood:](#comment-235102)
    Loading...
  27. c szerint:
    2012.06.28 14:36

    Egy fenntartható nyugdíjrendszer egyszerű matematikai kérdés.
    Nem politikai.

    Tőkefedezeti láb nélkül a nyugdíjrendszerünk halott. ~20 éve van hátra.
    Vagy mindenki félretesz magának, vagy a családja fogja eltartani…vagy nyomorult időskor vár rá.

    Hiv.: [@c:](#comment-235103)
    Loading...
  28. TARTYOM szerint:
    2012.06.28 14:36

    yessss

    Hiv.: [@TARTYOM:](#comment-235104)
    Loading...
  29. 3dom'f'speech szerint:
    2012.06.28 14:37

    ti százezren kerekítési tényezők sem vagytok

    Hiv.: [@3dom’f’speech:](#comment-235105)
    Loading...
  30. Online Távmunkás szerint:
    2012.06.28 14:38

    A kérdéses törvényjavaslat célja csak annyi, hogy mutassa az IMF és EU képviselőinek, Magyarországon hátrányos jogkövetkezmények nélkül, mindenki önként lépett vissza az állami nyugdíjrendszerbe.

    Hiv.: [@Online Távmunkás:](#comment-235106)
    Loading...
  31. csaba1959 szerint:
    2012.06.28 14:39

    O V egy beteges hazudozó. Ha nem tud hazudni beteg de így van ezzel a kiflis selmeczigabika is

    maria.blog.hu/2012/01/23/10_eve_tort_ki_a_kiflicsucsok_botrany

    Sajnos Én is bedőltem nekik mert azt hazudták hogy ott is lesz saját számlám és nem kapok állami kiegészítést. Igy kaptam 3 milla után 37800Ft-ot
    De igaz rá Arany János Toldi első ének 13. versszak utolsó két sora
    „Hely szép öcsém de nagy kár
    hogy apád paraszt vót
    s teis az maradtál”
    Náluk egy a lényeg : PÉNZ A ZSEBBE neked meg LÓF @ sz a s@ggbe

    Hiv.: [@csaba1959:](#comment-235107)
    Loading...
  32. kristofxx szerint:
    2012.06.28 14:40

    …és a hős százezer majd szépen kérvényt fog írni, hogy visszaléphessenek. Sajnos az első pillnataban világosan lehett látni, hogy mi a cél.

    Hiv.: [@kristofxx:](#comment-235108)
    Loading...
  33. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:43

    @3dom’f’speech: „ti százezren kerekítési tényezők sem vagytok „

    Meglehet, de ezt időben kellett volna tudatni Maolcsyné férjével, aki nem átallott egy ilyen marginális társaság kedvéért segget csinálni az egyébként is ősvonásokat felmutató szájából, és még egyszer átlépősdit játszani, sőt kezdte ezt olyan elánnal tavaly év végén, hogy arra már a piac se mondhatott egyebet, mint hogy „egy bocsid volt, de most már takarodj a magánjogi szerződésekből, mielőtt magadra maradsz egy buznyák reménye nélkül, mint kutyát hergelő hülyegyerek, amikor elfogy a kerítés”.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235109)
    Loading...
  34. parrre szerint:
    2012.06.28 14:43

    Nagyon jó írás!

    Hiv.: [@parrre:](#comment-235110)
    Loading...
  35. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:44

    @kristofxx:
    „…és a hős százezer majd szépen kérvényt fog írni, hogy visszaléphessenek.”

    Majd neked szólok legelőször, ha ilyenre érzek ingert.
    Azért nem javaslom, hogy erre várva vívóállást vegyél fel.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235111)
    Loading...
  36. kristofxx szerint:
    2012.06.28 14:48

    @dr. mesterseges szinezek: Köszi:)
    a másik variáció példaul, hogy a magánnyugdíj pénztárak bedobják a törölközőt. Na most éppen erre megy ki a játék.

    Hiv.: [@kristofxx:](#comment-235112)
    Loading...
  37. tomibatyo szerint:
    2012.06.28 14:49

    Mindig felszalad bennem a pumpa, ha a nyugdíjügyről olvasok. Ez volt szerintem orbánék eddigi messze a legaljasabb, leggusztustalanabb, legkártékonyabb húzása.

    Hiv.: [@tomibatyo:](#comment-235113)
    Loading...
  38. oh no szerint:
    2012.06.28 14:49

    @3dom’f’speech: ha ez neked kielégülést okoz, legyen neked.

    Hiv.: [@oh no:](#comment-235114)
    Loading...
  39. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:50

    @zsombordeak: Röpke fél éven belül kétszer (Kósa-Szijjártó-féle forintshort, és manyupeinstand) tudatták, hogy ha 8 év alatt tanultak és felejtettek valamit, akkor max. úgy, hogy pénzügyi gengszterakadémiára jártak, és a tisztesség maradékát is kimosták a gondolataik közül.
    Tették ezt egy olyan kormány után, amely az apátia szélére sodorta az országot, és reménykedni akart.

    Nem lesz az a kisszerű aljasság, amit nem érdemelnek majd meg, ha visszalendül az inga.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235115)
    Loading...
  40. vasgyuszi szerint:
    2012.06.28 14:50

    „Tagsági díjat csak az adózott jövedelmükből fizethetnek,…”

    Kérdés:
    Nem akarok tagsági díjat fizetni. A tagsági díjról szóló döntés késobb született, mint ahogy vissza lehetett volna lépni az állami rendszerbe (máj.31.). Ilyeténképpen a MaNyuP részérol is kissé sarokba lettem szorítva. Mi ilyenkor a lehetoség/teendo?

    Hiv.: [@vasgyuszi:](#comment-235116)
    Loading...
  41. Magna cum laudeTigeri másztesz digrii szerint:
    2012.06.28 14:50

    Nekem nem tetszett ez a manyup,hogy lépjek be és majd kezelik a pénzemet.Nekem hálistennek nem volt kötelező.Így ezzel nem is szívok.
    De sok emberrel kibasztak rendesen.
    Elbaszták azt a pénzt a semmire.

    Hiv.: [@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:](#comment-235117)
    Loading...
  42. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:54

    @kristofxx: Elég sok helyen összeszedték, hogy melyiknek milyen feltételekkel érheti meg, vagy lehet legalább nullszaldós (nem szabad elfelejteni a brand védelmét a többi biztosítóág miatt).
    Sok nem marad, az biztos, és valószínleg az enyém sem – de amíg lesz egy a pályán, addig ilyen speciális kisebbségi maradok.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235118)
    Loading...
  43. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 14:59

    @Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: „Nekem nem tetszett ez a manyup,hogy lépjek be és majd kezelik a pénzemet.”

    Akkor biztosan megnyugtat, hogy most nem kezelik. Már csak azért sem, mert nincs mit.

    Persze tudom én azt, hogy a „Nálam az éhség a vagyon, a semmi a legnagyobb kincs” is egy érvényes szempont, amit nincs jogalap kritizálni.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235119)
    Loading...
  44. emberlánya szerint:
    2012.06.28 15:05

    @tede: Öreg, Te valamit nagyon benéztél! A magánnyugdíj pénztárakba a tagok és azok munkáltatói befizették amit a törvény előírt és azt egyéni számlákon, ellenőrizhetően tartották nyilván. Nincs statisztikám, de ált. nem a TB csalók választották a manyupokat. A pénz elsősorban az állami – teljesen ellenőrizhetetlen – közös kalapból hiányzott, köszönhetjük a „ha lehet minimálbér után vagy egyáltalán nem fizetem a tb-t” fizetőknek és azoknak, akik befizetni nem, kivenni viszont nagyon is szeretnek.
    A manyupok lerablásnak egyébként nem ez volt az igazi oka, egyszerűen Zsebnapóleonunknak nagyon sok pénzre van szüksége. Részben az elmúlt nyóc évben felhalmozott adósságait kell törlesztenie (szerinted miből élt ez a sok munkakerülő nyolc évig olyan jól?), részben be kell spájzolnia rosszabb időkre, mert érzi a büdöset azért ő is. Szerinted miért veszik ki az utolsó petákig az éves nyereséget a haverok minden olyan cégből, amelyek „véletlenül” túlnyerték magukat a pályázatokon? Akik hosszú távon gondolkodnak a nyereség egy részét mindig visszaforgatják, no ezek nem. Miért? Mert nem hosszú távban gondolkodnak. Lefölözik ezt a 4 évet, oszt Jónapot!
    Ezeket aztán qrvára nem érdekli, kinek miből van vagy lesz nyugdíja, ők most alapozzák a sajátjukat (meg a peretuttyét is) és az nem 22 900 forint lesz havonta…

    Hiv.: [@emberlánya:](#comment-235120)
    Loading...
  45. Tragedy szerint:
    2012.06.28 15:05

    Én már a nyugdíjas éveimmel sem számolok. Így könnyen maradtam tag.
    Szöcske úr is megnyugodhat, nem kell majd annyi ágy meg kórház. Csak abban bízom, a gyerekeim nem itthon szaporodnak.

    Hiv.: [@Tragedy:](#comment-235121)
    Loading...
  46. kerecsen2010 szerint:
    2012.06.28 15:07

    A magánnyugdíjpénztáram ugyancsak meghálálta tavalyi hűségemet: márciusi 500 ezer forint körüli reálhozamomat sikerült a májusi kifizetési időre 60 ezerre letronázni. „Mert rosszul alakult május 31-én a piac, az eltelt 2 hónapban estek az árfolyamok.” 90%-ot, b… meg?!
    Azért léptem ki, mert nagy szükségem volt arra a pénzre, továbbá egyetértek a poszt konklúziójával, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszernek befellegzett. Erre még direkt ki is szúrtak velem, mert szerintem nem véletlen, ami történt. Hiába érvelnek azzal, hogy a banknál nem marad semmi a pénzből (már itt hazudnak, hiszen tranzakciós díjat vidáman levontak, a kifizetés közel 10%-a mértékben), azért csak kellemesebb volt nekik 60 ezret kifizetni, mint 500 ezret.

    Hiv.: [@kerecsen2010:](#comment-235122)
    Loading...
  47. zsombordeak szerint:
    2012.06.28 15:12

    @Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: „Nekem nem tetszett ez a manyup,hogy lépjek be és majd kezelik a pénzemet.Nekem hálistennek nem volt kötelező.Így ezzel nem is szívok.
    De sok emberrel kibasztak rendesen. Elbaszták azt a pénzt a semmire.”

    Ellentétben az állami nyugdíjrendszerrel, amelyikben ugye szépen nyilván van tartva a befizetésed és lakat alatt őrzik, hogy nehogy valaki elkótyavetyélje…

    Hiv.: [@zsombordeak:](#comment-235123)
    Loading...
  48. boyob szerint:
    2012.06.28 15:20

    A manyup-ot az a hős 100.000 csak egy pillérnek tekinti és ezen kívül is Nyesz-ben vagy más megtakarítási formában,pl,biztosítás,Tbsz-ben gyűjtik a pénzt a nyugdíjaskorra.Évente félretesznek sok 100.000,de egyre sűrűbben előfordul hogy évente milliós összegeket is.

    Gondolom,aki visszalépett az állami nyugdíjba az tudja,hogy 2030 környékén a demográfia helyzet felborulása miatt a meglévő és az onnantól nyugdíjba vonulók pénzét is jelentősen csökkenteni kell,így ők is teszik félre ha már manyup-uk nem maradt az évi sokszázezer,millió forintot…

    Hiv.: [@boyob:](#comment-235124)
    Loading...
  49. zsazsu4 szerint:
    2012.06.28 15:21

    @3dom’f’speech: Ti egyedül- mert csak nagy tömegben, vagy a monitor mögül vagy ilyen bátor beszólógatós- majd akkor nyígjál, ha a nagykörúton vietnámi papucsban menekülsz az általad kerekítő tényezőnek sem nevezett 100 000 elől…

    Hiv.: [@zsazsu4:](#comment-235125)
    Loading...
  50. dr. mesterséges színezék szerint:
    2012.06.28 15:24

    @kerecsen2010: Jelentsd fel az ex-biztosítódat Selmeczinél! Biztos lehetsz abban, hogy ha csak egy kiflicsücsköt is lenyúltak a pénzedből, ő megtalálja a nyomait.

    Hiv.: [@dr. mesterséges színezék:](#comment-235126)
    Loading...

Comment navigation

Newer Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@Bogomil: Adok jobbat, egy cikket, ami részletesen…
  • Bogomil on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: Tudnál mutatni (belinkelni) egy olyan f…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Agyrém; komolyan. Ráadásul leh…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Érdekes olvasmány a https://alignment.openai.com/m…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Amit mondasz mind realitás, de…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: Az én olvasatom az, hogy ahol az olcsó/…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Ez a híres-neves - pár hónapja…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Nagyon menő vagyok fogadások elvesztésében itt a V…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: Az interneteken jött szembe. Remélem ez…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: Köszönöm a pontosítást. így megvan a tö…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Ja-ja, abszolút. És el lehet k…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jack_of_all_trades: * Bocs, rossz név ragad…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: Az egyik fele a sztorinak a környezetpu…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: Sajnos nincs meg nekem a Julian Schurr…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Ez a másik téma, amit nehéz "f…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jack_of_all_trades: Nagyon nehéz a felvetés…
  • nyulambator on Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.Nate Silver: "Very strong polls for Democrats in i…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: ebben a pillanatban a belső m…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: kb. a GPT 4 csinált ilyeneket…
  • ijontichy on Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.Mindeközben: "Donald Trump ismét az IQ-tesztnek hi…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t."Khmm… aminek már legalább három „guruja” van (Te…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Nos, nem is tettem mást, mint hogy éltem a fent ál…
  • ipartelep on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jack_of_all_trades: Több témát is érintesz,…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: "Megegyezett a téma három gurujával" Kh…
  • labrys on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ipartelep: töredelmesen bevallom, hogy ez a kitét…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.https://www.youtube.com/shorts/Jil7zJnvmRs
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@AI szagerto: engem az érdekelne nagyon, hogy ki t…
  • AI szagerto on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: barátsággal kérlek, hogy engedd el. az…
  • velotanya on Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.@kiazmármegint: Az oddsok alapján most 3% az impli…
  • ipartelep on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @labrys: "(A filozófiát meg hagyjuk, az szvs…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: OK. Thx ;-) .   @nyulambator: : Po…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: Nem a pozitív-gyanús eseteket kellene…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.On 26 October 2026, Anthropic publicly filed its F…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Ne add fel, szerintem (mármint a…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Úgy látom többet foglalkozol megint ve…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Hiv.: @jotunder: Az a "valóban ú…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli:: szerintem is valoszinuleg hagynod kell…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Konklúzió: eddig se nagyon kommenteltem AI-related…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @labrys: :D:D:D:D. Majd mindketten jól kapun…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Lehet hagynom kéne a 'csába az egészet…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: "először is innovatív a végtelenségig"…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys:](#comment-356312) Ebben termeszetesen nin…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: "valóban új" az olyan, mint az igazi s…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: mi az, hogy nem fog kitalálni semmi új…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys: : :-D Azért legyünk megbocsátók a lelkese…
  • labrys on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hát azért arra kíváncsi lennék – pl. 'a társadalom…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Nagyon nem konvergálunk a konszenzusho…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr:: most ezen a vázlatos szinten tökmindegy, de…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: " Ami számot Sam Altman ordögként felfe…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: "...OpenAI éves működtetéséhez kell, a…

Posztrulett

A TISZA ezt a választást megnyerte

Amit én itt látok, az alapján a FIDESZ NEM NYERHET BAZMEG.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • jack_of_all_trades
  • velotanya
  • princeghostly1c74fbc695
  • elolhatuldoktor
  • torzsmokus
  • Grrr
  • Unseen Academical
  • hakohen
  • nyulambator
  • ipartelep
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw
  • onehumanoid
  • susyk
  • AI szagerto
  • tortt49
  • László Majoros
  • janszemwordpress
  • zimme8zumm
  • Mikonu
  • marysolotravez
  • outis
  • Psakreff
  • macskahala
  • j.alfred prufrock II
  • kiazmármegint
  • Tiborné Tóth
  • szabol25
  • tulajdonkppen
  • opiniopraesumpta
  • jotunder
  • annokkk
  • labrys
  • P137
  • muppetshow74
  • aromo44
  • Gaboxhrr
  • darnoknew
  • keletita
  • Tehenész
  • Geza
  • Bogomil
  • bvr
  • jack_of_all_trades
  • laccalacca
  • Virág et.
  • ervsebeszet
  • Morp65
  • azuccahirmondoja
  • istván orovecz
  • ijontichy
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2026 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d