Mi százezren
Eredeti szerző: Kettes
A magánnyugdíj-pénztári szektor fölött elült a lőporfüst, a Nemzeti Dúlás kormányának seregei épp más vidékeken menetelnek dicsőségesen a semmibe. Március 31-ével lejárt a magánnyugdíj-pénztárakban maradt, alig százezernyi tag törvényi határideje az állami nyugdíjrendszerbe visszalépésre. A kormány előzőleg megígérte (már amennyiben a kormány ígérete bárkinek is jelent még valamit), hogy a tagok a pénztári tagságuk idejére teljes jogú állami nyugdíjjogosultságot szereznek. Ez egyrészről nemes gesztus, mert közénk is lövethettek volna, másrészt viszont próbált volna Matolcsy György teljes járulékfizetés után részleges nyugdíjat ajánlani…
Egy dolog viszont kiderült: Orbán Viktor és kormánya végig hazudott mindenben.
Hazugság volt a szektor rossz befektetési teljesítményéről megfogalmazott vád, mivel maga az állam még rosszabb befektetési eredményt produkált a lenyúlt vagyonon.
Hazugság volt az egyéni számla ígérete. Másfél éve megmondtuk, és úgy is lett: az Orbán-kormánynak esze ágában sincs egyéni számlás nyugdíjrendszert bevezetni.
Hazugság volt, hogy az elvett vagyont kizárólag nyugdíjakra és adósságcsökkentésre használják, mivel folyó kifizetésekre és pénzügyi befektetésekre is költöttek belőle.
Hazudtak hárommillió példányban, amikor azzal próbálták rávenni a tagokat az átlépésre, hogy a magánnyugdíj-pénztári ág megszűnik. Nem szűnt meg, még mindig létezik, bár ebben a formában tényleg semmi értelme.
Hazudtak az Országgyűlés fideszes többsége által elfogadott politikai nyilatkozatban az állami nyugdíjba befizetett pénz értékállóságának garantálásáról. Ilyen garanciát a magyar állam azóta sem adott. Sőt, a járulékot is átkeresztelték adónak, hogy alkotmányos alapja se legyen a járulékfizetés ellenében elvárható nyugdíjnak.
Mondtak egyáltalán valamiben igazat? Közel hárommillió embert vertek át, és csalták ki előre megfontolt szándékkal az öregkori nyugdíj-megtakarításaikat. Oké, lépjünk túl rajta: nem lehet véletlen, hogy ez a húsz éve a hazugságai meghazudtolásának megúszásából élő maffiapárt teljhatalmat kapott Magyarországon — eszerint pontosan erre van igénye a választóknak.
Egyrészt voltak azok, akiket átvertek, és morogva, vállvonogatva vagy kifejezetten a párt dicsőségét zengve visszaléptek az állami nyugdíjrendszerbe. És voltak azok, akik jogfenntartó nyilatkozatot tettek a Stabilitás Pénztárszövetség ajánlása alapján. A nyilatkozatban említett hátrányos jogkövetkezmény meg fog szűnni, amint a parlament elfogadja a T/7414 számú törvényjavaslatot, amivel a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényben módosítják azt a részt, amellyel a magánnyugdíjpénztárak tagjait kizárták az állami öregségi nyugdíjból, függetlenül attól, hogy egyébként tb-járulékot (oppardon, „szociális hozzájárulási adót”) fizet utánuk a munkáltató. Ezt a botrányos rendelkezést nem az Alkotmánybíróság törölte el, mivel ők inkább reszketni méltóztattak, és addig halogatták a döntést, amíg legnagyobb megkönnyebbülésükre a pártállam parlamentje el nem vette tőlük a kérdés vizsgálatának jogát. Nem, a kormány saját elhatározásából engedi szabadon túszait.
Fogalmam sincs, mi oka lehetett erre a Fidesznek. Megbízható ökölszabály, hogy ha az ember nem látja át elsőre az Orbán-kormány valamilyen lépésének célját, akkor vagy nagyon ki akarnak cseszni valakivel, vagy egyszerűen csak lopni akarnak. Legyünk résen, de azért az a legkevesebb, hogy mind a Stabilitás, mind a Vegyipari Dolgozók Szakszervezete felkarolja az átvert és megkárosított volt pénztári tagok állammal szembeni kártérítési pereit.
Mindeközben a kormány folytatja kisded játékait a pénztárak kriminalizálására. A Kormányzati Ellenőrzési Hivatal három pénztár jelentett fel az ott tapasztalt visszaélések gyanúja miatt. Blogunk szellemiségétől távol áll, hogy folyamatban lévő rendőrségi, bírósági és ideggyógyászati vizsgálatokat kommentáljunk — kivéve, ha mondanivalónk van róluk. Ezért csak néhány apróságra szeretném felhívni a figyelmet. Egy: a KEHI — és tágabb értelemben az államigazgatás — belső revizorai nincsenek tisztában sem a vállalati pénzügyek alapjaival, sem a gazdasági társaságok számvitelének sajátosságaival. Ez nem szemrehányás: valójában nincs is szükségük erre a tudásra. Mármint amíg nem akarnak befektetési döntéseket minősíteni. De akartak, és csak utólag ismertté vált piaci információk fel nem használását kérik számon az alapkezelőkön. Hülyék. Kettő: a menedzsment esetleges visszaéléseinek, törvénytelen személyi összefonódásainak feltárásához ugyanakkor van megfelelő szakmai kompetenciájuk — mint ahogy a PSZÁF-nak is. Semmilyen szakmai indoka nincs tehát annak, hogy Orbán nem Szász Károly embereire bízta a vizsgálatot, hanem a közvetlen kormányirányítás alatt álló KEHI-re. Hacsak nem pont ez.
A magánnyugdíj-pénztárakban maradt alig százezer lánczi andrási értelemben vett polgár körül közben tovább fogy a levegő. Tagsági díjat csak az adózott jövedelmükből fizethetnek, az ebből a pénztár működtetésére levonható költség egyenlő a semmivel. (Számoljunk utána: mire elég egy ötezer fős pénztárnál az ötezer forintos átlagos tagdíjbefizetés 0,9 százaléka? A PSZÁF felügyeleti díjára? Arra ugyan aligha.) A kormány szándéka egyértelmű (lásd a fenti ökölszabályt): a magánnyugdíj-pénztárakat meg kell fojtani. A tagok nem vihetik át a pénzüket önkéntes pénztárba, nem vehetik fel (még akkor sem, ha esetleg elérik az öregségi nyugdíjkorhatárt), és vissza sem léphetnek az állami pillérbe (hogy honnan vette ennek az ellenkezőjét a DK, azt nem tudtam megfejteni). Ennek megfelelően elindult a szektorban egy összeolvadási és megszűnési hullám. Néhány pénztár (Erste, Honvéd, Dimenzió, Generali, Aegon, Quaestor) már bejelentette, hogy jogutód nélkül megszűnik, illetve beolvad egy másik pénztárba. Ezeknek a tagjai vagy átléphetnek egy olyan pénztárba, amely jelezte szándékát a folytatásra (ING, Allianz/Szövetség, Budapest, MKB, Pannónia, OTP, Aranykor, Budapest), vagy automatikusan visszakerülnek az állami rendszerbe.
A magyar magánnyugdíj-rendszernek befellegzett. Orbán Viktor és Matolcsy György hiúsága, korlátoltsága és gátlástalan túlélési ösztönei nyírták ki. A legközelebbi poszt-orbáni kormánytól a legjobb esetben is csak az ágazat rendezett kivezetése várható el: a meglopott és becsapott tagok részleges kártalanítása, a pénztárak mellett kitartó tagok megtakarításainak átterelése hosszú távú magán-megtakarítási formákba, önkéntes alapon, és a meghurcolt pénztári dolgozók megkövetése.
Addig ki kell tartania a százezernek, ki kell tartanunk. Nemcsak magunkért, hanem azokért is, akikben nem volt elég erő, hogy ellenálljanak az erőszaknak.
A nyugdijamnak annyi….
Ennel szarabb marcsak az lenne, ha az egykulcsos adot megszuntetnek.
De kerdem en, kire szavazzak 2014-ben, ha a Fideszen kivul minden part azt szajkozza, hogy vissza kell hozni a tobbkulcsos adorendszert?! 😉
@Gandalf(helyett): Egyébként jól kijön a „hülyemagyar” természet. Ellopcsy és főnöke aszonta, hogy a manyup-pénzekből a szoci haveroknak dőzsölnek. Ez még akár igaz is lehet. 50-100 nagyban ingyenélő okán a 3 milla magyar vérhörgött, és inkább lemondott a pénzéről. Ha ebben a nemzetiszín ostobaságban valóban lett volna egy egészéges összefogás, akkor (és mindegy, hogy a manyup megszüntetés jó, vagy rossz), azon tény alapján, hogy a magyar szavazópolgár álljon sorba télvíz idején, úgy „baszta volna pofán” Matolcsyné férjét, hogy a fogorvosa hálaimát rebegett volna a számla gondolatára. Matolcsy és főnöke ugyanis de facto hárommillió magyar állampolgárt alázott meg, okozott nekik kényelmetlenséget. Ennyit az összefogásról, ennyire számíthatok én a magyar honfitársakra, „menj hülye, fagyoskodj, állj sorba! muhaha”). És még egyszer: nem az a probléma, hogy manyup megszűntet, vagy sem. Az a probléma, hogy a választott vezetők orcátlanul viselkedtek a „főnökeikkel”, és a balga tömeg még hozsannázott is, hogy milyen fasza gyerek ez a Viktor, jól kibaszott azokkal a rohadt nyerészkedőkkel. A próba pedig megállta a helyét, azóta ez az ország pont azt kapja, amit megérdemel. 🙁
És – ha így folytatódik – „holnap” majd én, az itt lakó, itt adózó polgár mehetek be regisztráltatni a szavazási szándékomat (ha ezt a klérust a harmadik kozmikus sebességet elérő kirúgásban szeretném részesültetni), míg a határon túli honfitárs majd szavazgathat levélben a mi dolgainkról, vagy… de ezt már nem mondom, mert ötleteket adnék további pénzköltésre.
Egy dolog a nyugdíjfinnaszírozási rendszer átalakítása. A valóságban eddig sem a járulék után képződött vagyonból volt a nyugdíj fizetve az állami rendszerben, hanem felosztó-kirovó volt, tehát a folyó bevételből ment a folyó kiadás, ez némi piramisjáték, ha hiány volt az állam a többi adóból kipótolta. A MANYUP egy hányadott vitt volna át tőkefedezetibe, ennek vannak előnyei és hátrányai. A kormányzatnak nagyjából szíve joga, hogyan gondolkodik erről,és mit kíván meglépni.
Ami morálisan elfogadhatatlan, az a kivitelezés. Nyilván a kormányzat (na jó, O.V.és M.GY.) úgy gondolták, hogy ha ijesztőket mondanak („eltőzsdézték, kizárja magát, stb.) akkor jobb hatásfokkal győzhetők meg a zemberek. Így is lett. Ennek viszont az lett az erkölcsi és hosszabb távú ára, hogy a hazugságok egyértleművé váltak (az emebr,aki még nem hazudott, ugye), és ez bizony erodálni fogja a 2014-es szavazóbázist. De nyilván úgy gondolják, hogy az erodálás mértéke nem lesz nagy, mert sokan nem értenek hozzá, nem figyelik, mindent bevesznek, stb., viszont a pénz nagyon kellett és nagyon gyorsan, tehát megérte.
Merthogy a politkus (i) cinikus (ii) hülyének nézi a zembereket, akik ráadásul gyorsan felejtenek (iii) lusta hozzá és fél attól, hogy kiálljon, és értelmes magyarázattal győzze meg a szavazókat arról, amit tenni szeretne
100 000 polgár él az országban,
rém kevés kádár népéhez képest
@dr. mesterseges szinezek: Szerintem vissza kene hozni a nyilvanos akasztast, legalabbis politikusoknal. En adnek nekik kutya nagy fizetest, de nagyon kemeny elszamoltatast, es az esetukben eltorolnem a halalbuntetes tiltasat. Akkor rogton rendbejonnenek az orszag dolgai…
@dr. mesterseges szinezek: @zsombordeak: Nekem az nem tetszett,hogy kötelezővé tették.Én már nem tartoztam abba a korba.
Nekem nem kellett.Én máshogy takarékoskodtam.De nem tetszett,hogy na mostantól neked ide kell raknod a pénz egy részét.
Persze az más kérdés ugye,hogy az állam tényleg hogy kezeli a befizetéseinket.
De így végül is jól jártam,mert tőlem nem vették ezt el.
Egyébként ha lesz még nyugdíjunk akkor ugyis emelnek rajta,mert nem merik megtenni hogy ne emeljenek.:))
Ez az írás is alátámasztja, hogy innentől mindenféle nyugdíj-ábrándozás nagyjából szerencsejáték: jacint.blog.hu/2011/09/20/realhozam_elegia
Nekem azért sem tetszett ez a manyup dolog,mert nem bíztam az ilyen dolgokban.Max,valutám volt meg állampapírom.
Ja,meg akkor pénzem is volt.:))
@nixe: „A kormányzatnak nagyjából szíve joga, hogyan gondolkodik erről,és mit kíván meglépni.”
Igen, ez szive joga. Es akkor ott kene lennie az erkolcsi/jogi/stb. felelossegenek, hogy ha valamibol 13 evet mar lehuztunk, akkor nem szuntetik meg tarsadalmi vita nelkul, teljesen varatlanul, a programjuk elleneben, magyarul a demokratikus rendszer alapjainak megkerdojelezesevel. Itt volt a masik nagy problema (azon kivul, amit irtal…)
És még mielőtt nekem estek,tudom hogy vityáék sem kezelik jobban ezt a pénzt.
Illetve már múlt időben….:))
A hit nagyon szép dolog, hegyeket mozgat! Ugyanígy a vakhit is, legalább kétharmados mértékben…
Nagyon tetszik, mikor valaki fikázza a bennmaradottakat, miközben visszalépve veszített egy nagyot!
@pfekete101: Szavazz fasszal!
Én is ezt tettem. Nincs önvád, nincs hazugság viszont valban a szívből jövő véleményemet „fogalmaztam meg.”
@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Fordított a helyzet: az volt a nagy dolog, hogy bizonyos kor felett megadták a lehetőséget a be nem lépésre, és még magasabb kor felett egyenesen ellenjavallták.
Az egy paradigmaváltás volt, amelynek megvoltak és továbbra is megvannak az okai. Aki azon rítt, hogy neki már az iskolaköpeny sem volt kötelező, hát most hogy befejezte a sulit, miért pont a manyup lett az (miközben a nemmanyup ugyanúgy kötelező), fog majd ríni sokkal jobban is.
Egyébként sincs rendkívüli a kor alapján történő jogi szegmentálá, és különösen nincs akkor, amikor az öregségi vagy egyé nyugdíjról van szó: más se történik, amikor a korhatárral való zsonglőrködés folyik.
„Egyébként ha lesz még nyugdíjunk akkor ugyis emelnek rajta,mert nem merik megtenni hogy ne emeljenek.:))”
Az infláció kapcsán a határ a csillagos ég…
Vicces, ahogy a manyupban maradtak szidják a visszalépőket és vica versa.
Jó ha látjuk: az állami rendszerben lévők azért nem kapnak majd nyugdíjat 30 év múlva, mert nem lesz elég aktív dolgozó, a manyupban lévők meg azért, mert most még elvegetál a pénztáruk az ő befizetéseikből,de mivel nincs új belépő, így mikor kifizetésre kerül a sor, bedőlnek a pénztárak majd szépen sorban.
Bár, ha az átlagos biztosítói hozzáállásból indulunk ki, már évekkel előbb megtagadják a járandóságukat, ilyen-olyan tagi szerződésszegésre, vagy vis maiorra hivatkozva.
Ne feledjétek: Most ugyan fiatalok és agilisak vagytok, készen egy jogi összecsapásra a pénztárral, ha le akarna lécelni a pénzetekkel, de harminc év múlva, hatvan-hetven évesen sokkal kevésbé lesztek már képesek harcolni!
Hej, Kettes.
Mi (már nem is százezren) ha mán valami közös van bennünk, ezzel nem kéne valamit kezdeni?
Az egy dolog hogy lövésem sincs mi lesz nyugdíjaskorunkban – ha megérjük – de mi valamiben most (aláhúzva) értettünk egyet, no evvel kéne valamit kezdeni, azon túl, hogy azon morfondír, mi lesz velünk vénségünkre majd.
@zsombordeak
Igen, így van, tisztesebb helyen tán még a választási programban is szerepel, és vitetkoznak róla.
Jó,persze a Fidesznek nem volt más programja,csak a 7% hiány.
Mivel ezzel kirúgta őket az EU,ettől kezdve ahogy esik,úgy puffan.
@poszt:
2009 őszén volt a Bajnai-kormánynak volt egy életképesnek tűnő ötlete a manyupok továbbfejlesztésére, a vadhajtások megnyírbálására:
http://www.parlament.hu/irom38/11079/11079.pdf
Eltökölték az elfogadását.
@csacsacsa: Pedig biztos nagyon bonyolult egy ilyen rendszer… Csak azokat a befizetéseket, amiket elküldesz a NAV-nak (vagy a Cég, ahol dolgozol), azokat kéne feljegyezni…
Kezdetnek ennyi elég is lenne – mivel elejbe úgyis csak befizetsz -, az egyéb „okosságokat” (pl. korábbi évek befizetéseinek megsaccolása) később is ki lehetne találni…
A sok számolgatás mellett ne feledkezzünk meg arról, hogy a járulékfizetők nagy része az elmúlt 22 évben csak a minimálbér után fizetett járulékot és ez valószínűleg így lesz meg a jövőben is. Ők mennyi nyugdíjat fognak kapni az állami vagy a MNYP-től?
Szerintem akinek mág vagy 20 éve van jobban teszi, ha lemond a nyugdíjról és gondoskodik magáról.
@Birkesz: „ha az átlagos biztosítói hozzáállásból indulunk ki, már évekkel előbb megtagadják a járandóságukat, ilyen-olyan tagi szerződésszegésre, vagy vis maiorra hivatkozva.”
Érdekes meglátás.
Valamint az is érdekes, hogy ennek ellenére a biztosítókat nem beszántani szokják az egyes kormányok, hanem megkérdezik az hatáskörrel bíró felügyeletet, hogy nem kíván-e a felügyelt szervezetek között szétcsapni.
Továbbá a biztosítók hozzáállása ellenére sem azt tanácsolják az állampolgároknak, hogy felejtsék el a lakás-, élet-, mezőgazdasági meg minden egyéb biztosítást, aztán a zállam majd garantál jól – sőt, esetenként akinek biztosítása nincs, annak az állam is beint.
Szóval a racionalitás nincs sutba dobva, ha nem éri meg.
A magánnyugdíj-pénztárakban az a gyurcsányista, magyarellenes kemény mag maradt bent, amely még a saját legnyilvánvalóbb érdekeit is képes feláldozni azért, hogy a nemzeti kormánynak és az országnak kárt okozzon. Ismétlem: ezek az emberek boldogan áldozzák fel idős kori nyugalmukat – más szóval dobnak sutba nem kevés pénzt azért, hogy a kormánynak és az országnak rosszabb legyen. A százezer magányugdíj-pénztári tag tehát százezer potenciális öngyilkos merénylő, terrorista. A kormánynak ezt figyelembe véve kell kezelnie ezt a problémát.
Mi százezren könnyen dumálunk, egyébként sem ebből fogunk élni nyugdíjas korban. Én sem ebből fogok élni, de kifejezetten felpezsdítő érzés volt annak idején nyilatkozni a maradásról. Rengeteg középpolgár állt sorban velem együtt, úgy éreztem, ehhez a rétegéhez akarok tartozni a a társadalmunknak, akik ott voltak.
Maradok és persze van tbsz-em.
@tede: Ne haragudj, mit kellet kipotolni kinek?
Ember, aki a magannyugdijpenztarba takarekoskodott, egyszerre gondoskodott sajat nyugdijaskorarol (ami termeszetes), es fizette a jarulekot a mai nyugdijasoknak (ami beteg).
Nem az allam potolta ki, hanem ugyanezek a jo adofizetok, csak nem a jarulekbol, hanem adojukbol! Az allamnak nincs penze, csak nekunk, adofizetoknek van.
Amit meg ezekrol a manyup es befektetesi vallalatokrol, meg kihozasrol irsz, a teljes tajekozatlansagodat mutatja. Persze, mindent ki lehet hozni igy meg ugy. De miert tenne ezt barki? Miert lennenek bunozok a manyupok? Istenem.
Maradtam es maradok.
@troll ellenpólus:
Ja és nem vagyok gyurcsányista, mert azért gondolkozni tudok. De orbánista sem vagyok, mert mint említettem, tudok gondolkozni.
Alapvetően semmilyen -ista nem vagyok.
@troll ellenpólus: 🙂
100 ezer balfék?
Ennyi is sok…
@elwood: „ha nyugdíjbavonulásomkor akár egy összegben adnak 10 milliós nagyságrendben pénzt, az az én kategóriáim szerint érdemi kifizetésnek minősül.”
Álom hogy a nyugdíjpénztárak egyszerre fizetnék ki az egész megtakarítást, a tömeges nyugdíjbavonulásokkor ez gyors értékvesztést jelentene. Ne mvéletlen hogy a kifizetések mikéntjéről sosem volt szabáylozás, de néha próbálkoztak a korműányok, pl Bajnai alatt is volt egy elvetélt kísérlet.
De nem a bevételi oldalra gondoltam főleg, hanem a kiadásira: nyugdíjasként EÜre, közbiztonságra, tömegközire és hasonló közszolgáltatásokra lesz szükséged, amit az állam leépít(pl az ezt nyújtani képes következő generációt sem képzi ki…) A nyugdíjmegtakarításodból nem fogod tudni ezeket fedezni …
@oh no: 3000 milliárd, az éves GDP 10%-a nem hatalmas summa egy nyugdíjrendszernek, hanem kerekítési hiba. nincs 1 évi folyó nyugdíjkiadás.
@Hüvely Matyi: Sajátos korrajz, hogy 2012-ben van hová citálni az esetet Szép Ernővel, aki a vörösterror idején az őt zaklató katonáknak azt mondta, hogy „én ártatlanista vagyok!”
@kissiú: „De amint láttad, érni fog így is, hiszen 80 %-nak nőtt a reálérték ilyen kis időtávon is.”
Micsoda? a reálhozamok valami 5%alatt voltak legjobb esetben. A bedöntött magyar manyup rendszer egy szarul szabályozott, drágán működő gebin volt.
Az más kérdés hogy megszüntetve is akkora hozzáértéssel lett, mint létrehozva.
@lajafix: „az éves GDP 10%-a nem hatalmas summa egy nyugdíjrendszernek”
Az országnak sajnos igen – amikor GDP kétesélyes küzdelmet folytat a kiadásokkal.
@Birkesz: Egyreszt szerintem senki nem szid senkit, a maradtak a visszalepoket es a visszalepok a maradtakat sem.
Marcsak ezert sem, mert semmilyen hatassal nincs a visszalepokre a 100.000 ember vissza nem lepese, es a 100.000 nek is mindegy hogy dont megtakaritasarol a kormany altal kialakitott szuperkedvezotlen feltetelrendszer miatt meg erthetoen is a tobbi.
Akik maradtak szabadon gondolkodni kepes, jogaikert kiallo, tisztesseges emberek.
Hulyeseg amit irsz, hogy majd a manyup nem fizet. Egyreszt lehet hogy nem fizet, de akkor ne tedd sehova a penzed (bank, barmi mas), mert lehet hogy nem fizet.
Masreszt azert mert a 100.000en kivuli osszes tagnak kifizettek a penzet az allamnak, 80%at realhozammal, ilyen ekes bizonyitekot a szilard es megalapozott tevekenysegerol meg semmilyen mas alapkezelo vagy ban nem adott.
Harmadreszt legtobb penztar nemzetkozi, es azoknak jovatehetetlen imazsvesztest, telejes bizalom es ugyfelvesztest jelentene (nem a szaros Moon, hanem nemetorszagban, normalis EU orszagokban), ha nem fizetnenek.
@emberlánya:
Itt a pont.
20-30 év múlva nem nekik kell majd a nyugdíjakat kifizetni…
Talán majd néhány ifjú nyugdíjas kiveri belőlük egy furkósbottal azt a nyugdíjat, ami JÁR nekik (amit ígértek).
Zsebeket most megtömik amit lehet még lerabolnak. Pénzt meg jó messzire kiviszik. Az elmúlt 20 év is erről szólt.
A sok zombi meg még tapsol is hozzá. Gratulálok!
Az átlag magyar ember pénzügyileg debil. Önként igen kis hányaduk tesz félre öreg korára. Ezek az emberek életük végéig dolgozni fognak. ~20 év múlva 2 millió munkavállaló nem fog tudni eltartani 4 millió nyugdíjast. Főleg egy olyan EU-ban, ahol a munkaerő szabadon mozoghat.
Egyetlen lehetőség egy KÖTELEZŐ tőkefedezeti pillér kiépítése lett volna. Még akkor, amikor az aktív/inaktív arány nem borul meg vészesen. Nyugdíj fele államtól, a másik fele a megtakarított pénzért kapott járadékából lett volna.
No ez az amit most elqrtak.
A manyup jelenlegi formájában értelmetlen. „Kivezetni” nem a FIDESZ fogja, mert azzal saját magukat köpnék szemen.
Egy olyan fair ajánlattal kell a következő kormánynak előállnia, amibe a manyup tag belemegy. Jogilag ez az egyetlen járható út.
(Attól meg nem félek, hogy az összes pénztár bedobja a törölközőt)
Kommunista kormányok nem lehetnek hosszú életűek a 21. században.
@dr. mesterseges szinezek: hát majd 50 év múlva lesznek megint kárpótlási jegyek, csak nem aranykoronára szólnak majd, hanem befizetett manyup pénzre. szóval minden papírt megőrizni az unokáknak!
elképesztő a dolog megéli a történelmet és még durvább látni, hogy milyen sokan nem tanulnak belőle soha, semmit.
@dr. mesterseges szinezek: Sarkosan fogalmaztam, bár harminc évre előretekinteni mindig lutri, minden oldalon.
Ha viszont megnézed a jelen biztosítói hozzáállást, egy-egy sima lakásbiztosításnál is annyi külön kritérium van, hogy a biztosító minimalizálja a kifizetendő összeget, hogy eléggé kétlem, hogy a nyugdíjakat szemrebbenés nélkül folyósítja majd az intézet. Lehet, hogy nem nyeli le teljesen, de jó pár sört fel mernék tenni rá, hogy alkalmazni fog ilyen-olyan szorzókat és módosítókat.
Plusz a probléma még mindig ott lesz, hogy majdnem egyidőben kell kifizetnie a teljes tőkéjét, tehát kvázi felszámolnia magát a manyupnak.
@troll ellenpólus:
Hülye vagy.
Ez nem politikai kérdés. Aki ebből politikát csinál az hülye.
@lajafix: „A bedöntött magyar manyup rendszer egy szarul szabályozott, drágán működő gebin volt. „
Valószínűleg a Közgép is meg lesz szüntetve.
@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: én sem voltam manyup tag, de valahogy nem érzem, hogy az én 96 óta befizetett nyugdíjjárulékom nem a semmire baszódik el ippeg.
@Birkesz:
Nézz körül az EU-ban.
A felhalmozott megtakarításod fejében életjáradékot kapsz..
Sok országban a minimális állami nyugdíj mellett ez adja az öregek megélhetésének a magját.
Nálunk is ez lesz. Aki nem hiszi, nézzen meg egy korfát.
Esetleg betelepítünk évente 200 000 írástudatlan fiatal bantunégert. Más úgy sem jönne ebbe az országba.
A rossz hír az, hogy most a babakötvényekre kacsingatnak.
@troll ellenpólus: Már csak az újak veszik be a karikatúráid. :-))
@Makkasz: Azért egy ilyen hozzászólás az én szememben már szidás kategória:
„a legfájóbb talán az a gyávaság és rövidlátás, adott esetben alattvalói vakság, ami a többség magatartását jellemezte.”
Plusz ez a megjegyzés is hasonlít:
„Akik maradtak szabadon gondolkodni kepes, jogaikert kiallo, tisztesseges emberek.”
Én pl. átléptem, mert végiggondoltam, hogy:
1, nem nyugaton vagyunk és mivel 1000 évig nem sikert, így valszeg a jövőben sem fogunk a nyugathoz tartozni.
Innentől kezdve arra várni, hogy a cégek a nyugati viselkedésmintájukat fogják nálunk alkalmazni, felesleges.
2, 30 év nagy idő. 30 évvel ezelőtt még vígan építettük a kommunizmust. Még azelőtt harminc évvel éppen, hogy véget ért a fasizmus, nálunk pedig a Horthy-rendszer. Előtte 30 évvel még Monarchia voltunk. Nem tudunk tehát tervezni 30 év múlvára.
3, Mivel se állami, se magánnyugdíjra nem számítok, a befizetett pénz kvázi elveszett. Jobb tehát, ha ma kapok 100 000-et a hozam okán, mint harminc év múlva talán 30 milliót.
„Hulyeseg amit irsz, hogy majd a manyup nem fizet. Egyreszt lehet hogy nem fizet, de akkor ne tedd sehova a penzed (bank, barmi mas), mert lehet hogy nem fizet.”
Soltvadkerti Takarékszövetkezet? Becsődölt, nem fizet.
Másrészt ha bankba teszem a pénzem, akkor rövid határidővel kötöm le, nem pedig évtizedekre, vagyis tudom kontrollálni és diverzifikálni.
@nixe: A te felfogasod szerint akkor minden allampolgaranak barmilyen vagyonarol, jovedelmerol az allamnak joga van donteni.
Nojunk fel. A maganvagyon alarendeltetett az allam erdekeinek. Ez nem a nyugdijrendszerrol szol (ha megmarad manyup igen, feloszto kirovorol atternei egy fenntarthato rendszerre), hanem arrol, hog Moon az emberek vannak az allamert, a huberurakert, es nem a valsztott kormany szolgalja a nepet, az embereket boldogulasukban, kiteljesedesukben.
Sajnos csak 100.000 ember van aki nem ker az allami gondoskodasbol, akiknek nem apank OCV de GYF sem, csak torpe idiotak.
Az ok nem a nyugdijak megmentese volt 9mondjuk ezt jol latod), hanem az hogy politikajukat megvalositani hiany novelessel nem engedte az EU, ezert mashonnan vettek el penzt.
De kerem, hol van az eloirva hogy megtermelt jovedelmed 80%anal tobbet vonjon el az allam (persze csak ha nem keresel 15 misinel tobbet, mert akkor meg tobbet)?
Hol van az eloirva (biblia? termeszeti torvenyek?) hogy szinkronidiotakra kell biznom penzem 80%at?
Elloptak a penzt, elszartak tehetsegtelenul, most ellopjak a foldeket. Eladositottak az orszagot, remenytelen, 5 milliot el sem ero 3 millio nyugdijassal Mo-ot csinalt az elmult 18 ev politikaja.
Manyup. Szegyenteljes lopas, polgari ertekekek, maganvagyon leszarasa, minden amiben 89-ben hittunk lekopese. Ez nem gazdasagrol szol, hanem hogy mindent lehet.
Feji a tehenem kozben vagja ki belole a belszint meg a velot. Ez jo lesz, majd borjadzik.
Anyatokat kedves magyar politikai elit.
@Birkesz: „Lehet, hogy nem nyeli le teljesen, de jó pár sört fel mernék tenni rá, hogy alkalmazni fog ilyen-olyan szorzókat és módosítókat.
Plusz a probléma még mindig ott lesz, hogy majdnem egyidőben kell kifizetnie a teljes tőkéjét, tehát kvázi felszámolnia magát a manyupnak.
„
Ezen a ponton lép be a brand védelme. Pártízezer emberrel kollektíve jogtalankodni hír nélkül nem lehet. Ez még a közműszolgáltatóknak is kellemetlen, pedig gáz- vagy áramszolgáltatót nem tud olyan gyorsan váltani a méltánytalanságot elszenvedő fél, annak ismeretségi köre vagy a többi értesülő, mint biztosítót – x-féle biztosítási formával.
Megfordítva a gondolatot: a minden odsz ellenére korrekten kifizetett manyuposoknál viszont nincs jobb reklám egy biztosítónak.
Nem azt mondom, hogy van garancia, hiszen az legfeljebb egy NORMÁLIS állam lehetne, vagy a biztosítói stiklik ellen biztosító biztosító, de a helyzet korántsem az, amit Selmeczi naccsasszony próbálna az ő vitathatatlan kvalitásával lefesteni – arcfestésben még mindig jobb, még ha az eredmény nem is látszik ezt alátámasztani.
@dr. mesterseges szinezek: „de a helyzet korántsem az, amit Selmeczi naccsasszony próbálna az ő vitathatatlan kvalitásával lefesteni – arcfestésben még mindig jobb, még ha az eredmény nem is látszik ezt alátámasztani. „
És ezen a ponton teljes mértékben egyetértünk. Kvázi másfél hónapon keresztül kurvaanyáztam Selmeczit és a bandáját, amíg a döntést mérlegeltem.
Azonban a brand sajnos semmit nem véd. Ha probléma merül fel, egyszerűen eladják/kiszervezik a manyup részleget a brandből. A hírnév így nem csorbul, sőt, a részvényesek még örülnek is majd, hogy megszabadultak egy időzített bombától.
A manyup tagok meg szívnak.
@Birkesz: Latod milyen egyszeru vagy, mi abban a szidas hogy:
„Akik maradtak szabadon gondolkodni kepes, jogaikert kiallo, tisztesseges emberek.” ???????
Szeretnem ha megmagyaraznad. Nyilvan fantaziaddal kiegeszited.
Ha azt mondjuk, Janics Natasa kivalo kajakozo az dehoinesztalja a tobbi kajakozot. ugyanmar.
Az elso idezetben igazad van, de ne altalanosits, aki azt irta, eliteli a tole elteroen dontot, nem ez a csoport vagy az a csoport a masikat.
Amit meg a befektetesekrol es a tortenelmi esemenyekrol irsz, alacsony szinvonalu, vitatkozni sem erdemes vele, ne haragudj.
Viszont, ugy latom, sajat befektetesi, kockaztatasi hajlandosagod, penzugyi hattered es szandekaid alapjan jol dontotel a visszalapesrol. En ezt nem is vitatom, gratula! – itt nincs ironia, tenyleg.
Jo ha valaki gondolkodva dont, es nem politikai szlogenek alapjan. Felesegem is visszalepett, donteset tamogattam.
Kapitalizmusnál jobbat még nem sikerült kitalálni.
Egy porfólió mindig érni fog valamennyit (magyar, görög :), USA, német állampapírok, részvények, kötvények, arany, stb.)
Napról napra változik az „értéke”, de az így van rendjén. Világgazdasági válság idején kevesebbet, világgazdasági dübörgés idején többet.
Ha egy több lábon álló porfólió lenullázódik, akkor kb. világégés, a jelen technikai szinten világvége van.
Meg azt se felejtsük el, hogy a manyupok az állam (PSZÁF) folyamatos ellenőrzése mellett tevékenykedtek.
Ahol pénzt/tőke van, ott szigorú ellenőrzésre is szükség van. Hülye/felelőtlen brókerek mindig is voltak és lesznek.
@lajafix: „nyugdíjmegtakarításodból nem fogod tudni ezeket fedezni … „
nem hát.
de amit az állam fog adni az még kevesebb lesz.
ez két opció volt.
@c: Ez egy egyszeru, ertheto, korrekt osszefoglalas. Minden penzkerdesrol igy kene beszelni, politikusoknak is, vilagosan.