Mi százezren
Eredeti szerző: Kettes
A magánnyugdíj-pénztári szektor fölött elült a lőporfüst, a Nemzeti Dúlás kormányának seregei épp más vidékeken menetelnek dicsőségesen a semmibe. Március 31-ével lejárt a magánnyugdíj-pénztárakban maradt, alig százezernyi tag törvényi határideje az állami nyugdíjrendszerbe visszalépésre. A kormány előzőleg megígérte (már amennyiben a kormány ígérete bárkinek is jelent még valamit), hogy a tagok a pénztári tagságuk idejére teljes jogú állami nyugdíjjogosultságot szereznek. Ez egyrészről nemes gesztus, mert közénk is lövethettek volna, másrészt viszont próbált volna Matolcsy György teljes járulékfizetés után részleges nyugdíjat ajánlani…
Egy dolog viszont kiderült: Orbán Viktor és kormánya végig hazudott mindenben.
Hazugság volt a szektor rossz befektetési teljesítményéről megfogalmazott vád, mivel maga az állam még rosszabb befektetési eredményt produkált a lenyúlt vagyonon.
Hazugság volt az egyéni számla ígérete. Másfél éve megmondtuk, és úgy is lett: az Orbán-kormánynak esze ágában sincs egyéni számlás nyugdíjrendszert bevezetni.
Hazugság volt, hogy az elvett vagyont kizárólag nyugdíjakra és adósságcsökkentésre használják, mivel folyó kifizetésekre és pénzügyi befektetésekre is költöttek belőle.
Hazudtak hárommillió példányban, amikor azzal próbálták rávenni a tagokat az átlépésre, hogy a magánnyugdíj-pénztári ág megszűnik. Nem szűnt meg, még mindig létezik, bár ebben a formában tényleg semmi értelme.
Hazudtak az Országgyűlés fideszes többsége által elfogadott politikai nyilatkozatban az állami nyugdíjba befizetett pénz értékállóságának garantálásáról. Ilyen garanciát a magyar állam azóta sem adott. Sőt, a járulékot is átkeresztelték adónak, hogy alkotmányos alapja se legyen a járulékfizetés ellenében elvárható nyugdíjnak.
Mondtak egyáltalán valamiben igazat? Közel hárommillió embert vertek át, és csalták ki előre megfontolt szándékkal az öregkori nyugdíj-megtakarításaikat. Oké, lépjünk túl rajta: nem lehet véletlen, hogy ez a húsz éve a hazugságai meghazudtolásának megúszásából élő maffiapárt teljhatalmat kapott Magyarországon — eszerint pontosan erre van igénye a választóknak.
Egyrészt voltak azok, akiket átvertek, és morogva, vállvonogatva vagy kifejezetten a párt dicsőségét zengve visszaléptek az állami nyugdíjrendszerbe. És voltak azok, akik jogfenntartó nyilatkozatot tettek a Stabilitás Pénztárszövetség ajánlása alapján. A nyilatkozatban említett hátrányos jogkövetkezmény meg fog szűnni, amint a parlament elfogadja a T/7414 számú törvényjavaslatot, amivel a társadalombiztosítási nyugellátásról szóló törvényben módosítják azt a részt, amellyel a magánnyugdíjpénztárak tagjait kizárták az állami öregségi nyugdíjból, függetlenül attól, hogy egyébként tb-járulékot (oppardon, „szociális hozzájárulási adót”) fizet utánuk a munkáltató. Ezt a botrányos rendelkezést nem az Alkotmánybíróság törölte el, mivel ők inkább reszketni méltóztattak, és addig halogatták a döntést, amíg legnagyobb megkönnyebbülésükre a pártállam parlamentje el nem vette tőlük a kérdés vizsgálatának jogát. Nem, a kormány saját elhatározásából engedi szabadon túszait.
Fogalmam sincs, mi oka lehetett erre a Fidesznek. Megbízható ökölszabály, hogy ha az ember nem látja át elsőre az Orbán-kormány valamilyen lépésének célját, akkor vagy nagyon ki akarnak cseszni valakivel, vagy egyszerűen csak lopni akarnak. Legyünk résen, de azért az a legkevesebb, hogy mind a Stabilitás, mind a Vegyipari Dolgozók Szakszervezete felkarolja az átvert és megkárosított volt pénztári tagok állammal szembeni kártérítési pereit.
Mindeközben a kormány folytatja kisded játékait a pénztárak kriminalizálására. A Kormányzati Ellenőrzési Hivatal három pénztár jelentett fel az ott tapasztalt visszaélések gyanúja miatt. Blogunk szellemiségétől távol áll, hogy folyamatban lévő rendőrségi, bírósági és ideggyógyászati vizsgálatokat kommentáljunk — kivéve, ha mondanivalónk van róluk. Ezért csak néhány apróságra szeretném felhívni a figyelmet. Egy: a KEHI — és tágabb értelemben az államigazgatás — belső revizorai nincsenek tisztában sem a vállalati pénzügyek alapjaival, sem a gazdasági társaságok számvitelének sajátosságaival. Ez nem szemrehányás: valójában nincs is szükségük erre a tudásra. Mármint amíg nem akarnak befektetési döntéseket minősíteni. De akartak, és csak utólag ismertté vált piaci információk fel nem használását kérik számon az alapkezelőkön. Hülyék. Kettő: a menedzsment esetleges visszaéléseinek, törvénytelen személyi összefonódásainak feltárásához ugyanakkor van megfelelő szakmai kompetenciájuk — mint ahogy a PSZÁF-nak is. Semmilyen szakmai indoka nincs tehát annak, hogy Orbán nem Szász Károly embereire bízta a vizsgálatot, hanem a közvetlen kormányirányítás alatt álló KEHI-re. Hacsak nem pont ez.
A magánnyugdíj-pénztárakban maradt alig százezer lánczi andrási értelemben vett polgár körül közben tovább fogy a levegő. Tagsági díjat csak az adózott jövedelmükből fizethetnek, az ebből a pénztár működtetésére levonható költség egyenlő a semmivel. (Számoljunk utána: mire elég egy ötezer fős pénztárnál az ötezer forintos átlagos tagdíjbefizetés 0,9 százaléka? A PSZÁF felügyeleti díjára? Arra ugyan aligha.) A kormány szándéka egyértelmű (lásd a fenti ökölszabályt): a magánnyugdíj-pénztárakat meg kell fojtani. A tagok nem vihetik át a pénzüket önkéntes pénztárba, nem vehetik fel (még akkor sem, ha esetleg elérik az öregségi nyugdíjkorhatárt), és vissza sem léphetnek az állami pillérbe (hogy honnan vette ennek az ellenkezőjét a DK, azt nem tudtam megfejteni). Ennek megfelelően elindult a szektorban egy összeolvadási és megszűnési hullám. Néhány pénztár (Erste, Honvéd, Dimenzió, Generali, Aegon, Quaestor) már bejelentette, hogy jogutód nélkül megszűnik, illetve beolvad egy másik pénztárba. Ezeknek a tagjai vagy átléphetnek egy olyan pénztárba, amely jelezte szándékát a folytatásra (ING, Allianz/Szövetség, Budapest, MKB, Pannónia, OTP, Aranykor, Budapest), vagy automatikusan visszakerülnek az állami rendszerbe.
A magyar magánnyugdíj-rendszernek befellegzett. Orbán Viktor és Matolcsy György hiúsága, korlátoltsága és gátlástalan túlélési ösztönei nyírták ki. A legközelebbi poszt-orbáni kormánytól a legjobb esetben is csak az ágazat rendezett kivezetése várható el: a meglopott és becsapott tagok részleges kártalanítása, a pénztárak mellett kitartó tagok megtakarításainak átterelése hosszú távú magán-megtakarítási formákba, önkéntes alapon, és a meghurcolt pénztári dolgozók megkövetése.
Addig ki kell tartania a százezernek, ki kell tartanunk. Nemcsak magunkért, hanem azokért is, akikben nem volt elég erő, hogy ellenálljanak az erőszaknak.
” a KEHI — és tágabb értelemben az államigazgatás — belső revizorai nincsenek tisztában sem a vállalati pénzügyek alapjaival, sem a gazdasági társaságok számvitelének sajátosságaival.”
Ez nagyon ostoba kijelentés.
@nemzeti centrum: Ha ez tényleg így működne az életben, koma, akkor nem csak a magán-nyugdíjénztári szektor, hanem a mezőgazdaság, a látvány- és csapatsportok, a zeneipar, az ebtenyésztés, az építőanyag-forgalmazás és a mozgóbüfézés is rég kinyírta volna már magát. De nem. Akkor esetleg még sem a manyupok nyírták ki magukat?
@sörtelen: Akkor próbálj valamelyikkel elbeszélgetni a pénz időértékéről vagy az IAS 39-ről. 🙂
@Makkasz
Szakmailag az nem vitatható, hogy egyéni számlás teljes tőkefedezeti nyugdíjbiztosítás jól nem létezhet.
Részlegesen csatlakozhat akár felosztó-kirovóhoz (ahogy volt itt) vagy közös tőkefedezetihez.
Az egyéni számlás tőkefedezeti ugyanis nem tudja kezelni azt, amit a kockázati közösség tud: a várható élettartamok szórását.
Mivel a nyugdíjszámlára töltés átlagos várható élettartamra van számítva, aki ennél tovább él ,az valószínűleg kifut a pénzéből, ami kezelhetetlen szociális helyzetekhez vezetne.
Teljes tőkefedezetire áttérni Mo.-on esély sincs, mert politikailag nem elviselhető megszorításokat jelentene évtizedeken át, ezért próbálkoztak a részlegessel, de a gazdaság leülése miatt ezt sem bírta ki a politka, hogy ne ömlessze be a folyó kiadásokba, hogy elkerülhesen további megszorításokat, és így próbálja féken tartani a népszerűsége erodálását
@Makkasz: „mikozben Mooon tobb kozalkalmazott van mint az USAban.”
Aha.
http://www.data360.org/dsg.aspx?Data_Set_Group_Id=228
@Kettes: Valóban nem végeztem el. Csak idejöttem és kérdeztem. Lesz bünti?
@V mint…: Köszi.
@Kettes: Bármikor.
Ha te akarsz egy ilyennel, akkor rajta.
Jó, akkor elmondom, mire kellett a 3000 milliárd.
Hallott valaki a bennfentes kereskedelemről? USA-ban jó hosszan lehet érte ülni, vagyonelkobzás mellett.
Szóval, miért is kellett MOL részvényt vásárolni? Miért kellett gazdasági szabadságharcot vívni? 3 dolog miatt, minháromhoz nem árt egy kis pénzmag.
1. Adja el valaki a MOL-t rövidre, nem feltétlenül Mo.-n. Még a tranzakció megtörténte előtt, és látszólag semmi köze ne legyen OVI-ékhoz.
2. BUX be lett döntve, és a likviditás is nagyjából zéró, tehát adjunk el BUX-ot rövidre, határidőn. Majd üssünk meg békülékenyebb hangot, és forduljunk át hosszba.
3. Ugyanez HUF-fal, döntsük be a FOREX piacokon, de még előtte legyenek short pozícióink. Majd itt is forduljunk.
Mindhárom játszmát csak az tudja megjátszani, aki pontosan tudja, mikor milyen nyilatkozatot fog tenni kormányszinten. Az összes strómant később likvidálni fogják, robbantás sorozat, stb. Matolcsy a kivétel, mert ő csak egy agyament birka, akit majd odavetnek a feldühödött tömegnek, és felhúzzák szépen a lámpavasra – hiszen „ő felel minden baromságért”.
De érdekesebb, ki fizette meg a játékoknak az árát:
1. Adófizetők.
2. Devizahitelesek.
3. Manyuposok.
Sorolhatnám még, de minek.
Franciaországban hasonlóért már rég működnének teljes gőzzel a guillotine-ok. Itt „Viktor forever!” Birka országnak birka sorsot: először nyírják meg, majd vágják is le.
@sörtelen: Bocs, lehet, hogy előbb tisztáznunk kéne, hogy ki melyik bolygón van. 🙂
@Noone: felhívom a figyelmed Szegedi Csanád atyai ükatyjára, aki nem más mint Ahmedinezsád elnök titkos szeretőjének unokatestvére. nevet nem írhatunk, de az összefüggés világos. kinek állhatott az érdekében az, hogy Balotelli bemutassa a hátán levő kódot Matolcsy nővérének ??
@jotunder:
„…körülbelül sejthetjük…” (Bogár László) :))
@Kettes: 🙂
hvg.hu/napi_merites/20120628_fidesz_ferditesek_a_nyugdijrol#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_6_28
én is maradtam, meg csináltam volna még tovább is, de a pénztáram bemondta az unalmast. hát, van ez így…
@lajafix: persze hogy nem lesz érdemi kifizetés, de szabadjon felhívnom a figyelmedet, hogy a nullánál nagyobb számok nem párszázezer felett kezdődnek.
@közösperonos átszállás:
Látom nem érted a humort. 😉
Azt is írhatta volna hogy sok van.
Vagy azt, hogy lényegesen több mint a hasonló fejlettségű Csehországban.
@c: „Azt is írhatta volna hogy sok van.
Vagy azt, hogy lényegesen több mint a hasonló fejlettségű Csehországban. „
Akkor miért nem azt írta, és miért írt inkább valami jólhangzó, demagóg, orbitális baromságot?
Nem, nem azért, mert nekem rossz a humorérzékem, bocs. 🙂
@gigacherry: én jól jártam az egykulcsos adóval, de eszem ágában sincs Viktorra szavazni. és nem is volt, és nem is lesz. mondjuk az sokat dob a nézőponton, ha a családban kb én vagyok az egyetlen, aki ezzel jól járt, viszont nekem meg a munkajogi szabályozással tehetnek be alkalomadtán.
egyébként meg örülj, hogy még van nyugdíjpénztárad.
egyébként meg hazudnak ezek reggel, délben, este. meg is mondták, bizonyíték is van rá.
@slowmotion: de amikor megmondták, akkor is hazudtak, úh nem kell elhinni nekik, hogy nem kell hinni nekik.
másfél év. a legnagyobb baj, hogy nincs kire. te lácc valakit? akárkit?
@Kettes: Több dolgok vannak földön s egen Horatio, mit bölcselmetek álmodni képes.
@tyderr: gondolkozom azon, hogy pártot alapítok. ami előny, az hátrány is, vagyis nem vagyok híres, de hírhedt sem. talán ez utóbbi többet nyom a latban. beveszek mindenféle szagembert szagminiszter-jelöltnek, nyolc fő esetén ez kb nyolccal több értelmes ember lenne, mint amit ez a Volán-társaság fel tud mutatni.
na jó, inkább nem. valószínűleg nem működne a dolog, az ellenszenves külföldi vezetőket sikerülne kapásból elküldenem melegebb éghajlatra, aztán még a végén kitörne az első kárpát-medencei háború…
Az a gond, h ezt az esetet is fideszezésre, személyi felelőskeresésre kívánod, kívánjátok felhasználni, és nem a valós problémák feltárására.
(oké, értem, és jogos is, h szidod Orbán és Matolcsy anyukáját, csak ez nem visz közelebb ahhoz a kérdéshez, h miért „nyúlták le” a manyup-vagyont.
A válasz közismert: mert nyugdíjszocializmus van. Mert minden választást a nyugdíjasok döntenek el. Mert 30% aktív jut 70% inaktívra, és minden kormány az utóbbiakat szolgálja ki.
Minden egyéb ebből következik, beleértve az ország fokozódó lemaradását is.
Erre, ezért ment, megy el a manyup-vagyon. És könnyen meglehet, h a maradék 75ezer ember manyup-vagyona is erre fog elmenni, kormányoktól függetlenül. Mert ugyebár sok víz folyik le addig még a Dunán, sokat tehet azért a mindenkori kormány, h becsődöljenek a maradék manyupok is.
Mondom, le lehet szűkíteni ezt két személyre, de az ő eltűnésük nem oldja meg a problémát. (Sőt, az inaktívakat hergelő balos alternatívát elnézve…)
@slowmotion: „beveszek mindenféle szagembert szagminiszter-jelöltnek”
Így aztán tutira nem működne a dolog…
A „szakértői kormány” igazi tündérmese, de mondhattam volna azt is, hogy egy kibaszott illúzió. Semmi értelme nem volna.
Akiket a nép kormányként lát, azok legyenek politikusok. Hogy miért? Mert egy csomó, alapból kurvára nem tetsző dolgot el kell adni az embereknek, kommunikálni kell feléjük minden döntést, meg kell győzni őket az út helyességéről, és meg kell adni azt a hitet, hogy sikerülni fog, és akkor jobb lesz majd. Erre a feladatra a szakértők totálisan alkalmatlanok, minden rendes szakembert riaszt a teljes nyilvánosság, az állandó konfliktusok, az alkudozás, burkolt vagy nyílt fenyegetőzés, meg minden olyasmi, ami a politikai taktikázás közben előfordulhat, márpedig ezt a taktikázást kormányzás közben nem lehet elkerülni. De ez így van jól, épp ezen „érzékenységük” miatt lehetnek és maradhatnak szakemberek.
A kormány álljon politikus-alkatú emberekből, akik azonban maximális mértékben értelmezzék, és a lehetséges (tőlük elvárható) legnagyobb mértékben értsék meg azt, amit a mögöttük álló szakemberek letesznek az asztalára. A szakértők pedig ne oldalak, ne haveri ismeretségek alapján gyűljenek egy-egy csoportba, hanem mondjuk elismert, értelmes emberek megkeresésével, felkérésével. Igen, pont úgy kellene kormányt és szakértői gárdát építeni, mint ahogy egy vállalat élére kinevezett vezető kiépíti a céget működtetni képes team-et. És őszintén: kiváló kommunikációs, jó üzleti érzékű, rugalmas menedzsertípusú egy igazán sikeres vezető, vagy elég, ha tudja, hogyan készül a parizer, hogyan kell tökéletesen hengert hónolni, vagy a szoknya szélét felszegni? Na, ugye.
@Kürosz: 1. Magyarországon a 15-74 százalékos népességben a gazdaságilag aktív (foglalkoztatott + munkanélküli)-ek száma négymillió felett van. Összesen kevesebb mint nyolcmillió ember van ebben korcsoportban.
2. Magyarországon a 65 éven felüliek aránya 16.5 százalék körül van. Németországban meg húsz százalék.
3. Magyarországon a munkanélküliek száma stagnál, nincs semmiféle munkaerőkereslet, az inaktívaknak miért is lenne több esélye mint az aktív munkanélkülieknek?
4. Konkrét törvényről van szó. Matolcsy megfenyegetett pármillió embert, és így vezették ki a kötelező magánnyugdíjpénztári rendszert. Ezt lehetne mondjuk a dél-koreai kormánypártra fogni, de én nem tenném. Ez a módszer a FIDESZ sara. Lehetett volna ezt sokkal tisztességesebben is csinálni.
P.S ez nem baloldali poszt. Kettes sehol a világon nem számítana baloldalinak. én is erős határeset lennék.
@Interlock: fairy-tale…
1. Nyilván elnagyolt volt a számadat, a lényeg azonban az, hogy Magyarországon minden választást az inaktív többség dönt el, a magyar kormányoknak őket kell kiszolgálniuk, „etetniük”, ellátniuk (már persze, ha minimális esélyt akarnak maguknak…), a manyup-bedöntésnek ez a háttere.
Választhatták volna persze azt is, amit pl. a Véleményvezér blog javasol nekik azóta is, egy komolyabb nyugdíjvágást. Én azt tettem volna a helyükben.
2. ez miért érdekes? pont az a gond, azért (is) nyúlták le a manyup-vagyont, h tudjanak finanszírozni egy olyan finanszírozhatatlan nyugdíjrendszert, ahol még bőven 50 éves kor alatt is vannak nyugdíjasok.
talán egy manyup-elemzésnél erre is ki lehetne térni.
3. nem tudom. Talán más szakmát kéne tanulniuk? Talán pontosabban, többet, olcsóbban kéne dolgozniuk?
a lényeg azonban itt is az, h az ő ellátásukra (is) kellett a manyup-pénz és a manyupoknak addig juttatott, ez elég jól követhető.
Nagyon sajnálom, h így jártak, de ezzel az adó- és járulékszinttel és eltartott milliókkal nem lesz versenyképes az ország.
4. oké, csúnya-csúnya Fidesz. Ne szavazzatok rá, én sem fogok.
Ez azonban nem változtat az első pontban megfogalmazottakon, az aktív rétegre Magyarországon igen sanyarú sors vár, a manyup-bedöntés ennek a folyamatnak csak egyik, jóllehet kétségtelenül az egyik legdurvább eleme.
az ideológiai szőrszálhasogásba sem akarok belemenni, oké, tehát akkor Kettes legyen jobbos és kereszténydemokrata, az észrevételem ahhoz kapcsolódott, h nem lehet mindenért egy-két személyt, bűnbakot felelőssé tenni.
hozzáteszem, Gyurcsányt sem lehet, lehetett. Lásd, a Gyurcsány-bűnbak megbukott, és megoldódtak attól a problémák?
@Kürosz: 1. Egy komolyabb nyugdíjvágás vélhetően alkotmányellenes is lenne. És totálisan immorális. A magyar nyugdíjak alacsonyak.
2. A Véleményvezérek kicsodák is ? Kiemelkedő magyar értelmiségiek, akik valamit esetleg letettek az asztalra ? Na… Úgy hívák magukat, hogy Véleményvezérek. Én meg Futballvilágbajnokoknak fogom magunkat hívni.
@V mint…: olyasmi…
@lajafix: Érted te, hogy mi a reálhozam vagy Te vagy Selmeczy Gabriella? A reálhozam már az infláció feletti hozam, amely legtöbb bankbetét esetén NEGATÍV nem is beszélve az állami nyugdíjrendszerről).
Tehát az t9bb, mint 5%-kal TÖBB, mint egy bankbetét hozama.
@jotunder:
„A magyar nyugdíjak alacsonyak. „
A hazai fizetésekhez viszonyítva is?
@slowmotion: A probléma az, mint a Pál utcai fiúkban:
Mindenki tiszt, senki se akar közlegény lenni. Sőt, rosszabb: mindenki sajt mozgalmat, intézetet, alapítványt gründol.
@Kürosz: Én mostanság nem nagyon találnám azt igazságtalannak, ha az elmútkétévért Orbánt tennénk meg bűnbaknak. Úgy, sárga dácsiásan. Nem azért, mert nekem lenne valamiféle kiérlelt véleményem arról, hogy a nyugdíjkérdést hogyan kéne kezelni, hanem azért, mert neki sincs és mégis „kezelte”.
@jotunder: A nyugdíjjal talán valami olyasmi lehet, hogy ezelőtt húsz évvel még erős korreláció volt a nyugdíjas státusz és a szegénység között, de ez mára eléggé megváltozott, vannak más csoportok, amelyek tagjai sokkal nagyobb valószínűséggel lesznek szegények, mint a nyugdíjasok. Például a gyerekszám, az, hogy hányan dolgoznak egy családból, stb.
Ha úgy vesszük, hogy a nyugdíj nem egy biztosításos jogviszony alapján kőbe vésetten járó juttatás, hanem inkább az állam jóléti szolgáltatása, akkor talán lehet érvényesen érvelni amellett, hogy ha mások, más csoportok jobban rászorulnak arra a jóléti juttatásra és kurvakevés az elosztható pénz, akkor bizony igazságosnak tűnik a nyugdíjak rovására támogatni az egyéb juttatásokat.
@snakekiller23: ahhoz alacsony, hogy abból bármennyit is vágni lehetne. az átlagnyugdíj százezer forint körül van.
@sörtelen: Bizonyosan így van. Csak hogy világos legyen: nem szóltam le az államigazgatás belső revizorainak szakmai hozzáértését. Tudom, hogy milyen kemény szakma. De ha átnézed az ÁBPE továbbképzési programját, akkor a 327 (!) tétel között egyet sem találsz, ami corporate finance, managerial accounting vagy IFRS témát érintene. Ezek nélkül a kompetenciák nélkül alapkezelő alapkezelői tevékenységének eredményességét minősíteni nagyon necces. De ha szerinted a belső ellenőrök (vagy akár csak a KEHI) kapnak valahol corporate finance képzést, kész vagyok helyreigazítani, amit mondtam.
@jotunder: pedig talán vágni kellene, ha nem is mindenkiéből. Tudnék támogatni egy olyan elképzelést, ami kiszámítana egy, a tisztességes, emberhez méltó megélhetéshez szükséges összeget, és alapból az járna minden nyugdíjasnak (vagyis átcsoportosítás fentről lefelé), ha ez azzal járna, hogy az összességében kifizetendő összeg csökkenthető. És értem, hogy alkotmányossági probléma, meg szerzett jog, és hasonlók, de erre már csak annyit tudok válaszolni, hogy szétteszem a kezem: ez van.
Ha eljön az a nap, amikor megunom ezt az egészet, és családdal együtt lelécelek, akkor ez sem lesz.
@jotunder: Ja, mert jotunder letett valamit az asztalra, hogy vígan kijelenthesse, hogy a jelenlegi nyugdíjakból már nem lehet vágni.
@jotunder: Egy komolyabb nyugdíjvágás vélhetően alkotmányellenes is lenne. És totálisan immorális.
Az Alkotmánybíróság nyugdíjügyben már exponálta magát. Igen eredményesen.
A moralitás a Fidesz, sőt az egész magyar politika sziklaszilárd alapzata, amelyre támaszkodva hazánk világraszóló eredményeit (pl. légzőkészülék nélküli világszabadalom fülkeforradalom formájában) eléri.
E felvetéseken túl van még bármilyen releváns ellenérv?
@Szindbad: én nem vagyok véleményvezér. azt gondolom, hogy kilencvenezer forint nyugdíjból becsületes ember nem vág semmit. idős emberekről van szó, akiknek nincs menekülő útvonaluk. ez ilyen roppant egyszerű. és nekem lánczi tamás ne vegye el senkinek se az ötezer forintját.
@jotunder: Hát ez valóban roppant egyszerű. De most nem vagyok jókedvemben, úgyhogy azt gondolom, hogy az elmúlt pár generáció mindenféle tömeggyilkos ideológiát beszopott. Beszopta a fasizmust, beszopta a nácizmust, beszopta a kommunizmust. Elitestül. Az az én tiszteletteljes javaslatom nekik, hogy most már szopják az én faszomat is egy kicsikét.
@jotunder: Fidesz elvette a magánnyugdíjpénztáramban gyűlő milliókat. Az még rendben van, hogy Orbán a felét a hátsó kertjében kupacra hányta, és meggyújtotta, de a másik felét az aktuális nyugdíjasokra költi. Szerintem hiányozni fog nekem az a pár milliócska.
@Szindbad: ez most hogy jön ide?
(másrészt ha ennyien bekapják a faszod, az nem fog fájni?)
itt a nyugdíjakról ment valami nemistudommi. vita? miről?
a gond megint az, hogy azok az emberek, akik önként(?) vállalkoztak közös ügyeink intézésére, nem teszik le a jól leírható 37 db forgatókönyvet a témáról, úh megy ez ez nem-de-nem-de. stb.
@Szindbad: mondjuk ez egyszerűen nem igaz. kb. egy szó sem. orbán nyilván nem lopott el semmit saját maga számára. ebben az országban biztosan történnek lopkodások, de nem így. orbán ezt sokkal tisztességesebben is megcsinálhatta volna, valamivel kevesebb pénz jött volna be (bár ez sem világos).
@tyderr: Csak kicsit plasztikusan fejeztem ki, hogy a nyugdíjaskérdés akár komolyabb társadalmi feszültség forrása is lehet.
@jotunder: Nem arra gondoltam, hogy saját maga számára, hanem arra, hogy elégette, elfüsölte, eldisszipálta, kifizette belőle az un. politikai költségeket, például a kamatfelárban, MOL-ban, elriasztott befektetőkben.
@Szindbad: valójában az történt, hogy elkerültek ezzel egy komolyabb megszorítást. az, hogy azt mondja orbán, hogy fenntarthatatlan a magánnyugdíjpénztári rendszer a válság után, még igazolható lett volna. jelentős része annak amit tettek igazolható lehetett volna elmebeteg matolcsyságok nélkül. nem elhanyagolható részük viszont igazolhatatlan és káros.
@jotunder: Valójában semmiféle erkölcsi alapjuk nem volt, hogy a szükséges megszorítások költségeit önkényesen kiválasztott társadalmi csoportokra terheljék. Az ő elmúlt nyolc évük után két dolgot tehettek volna: vagy megcsinálják a reformokat megszorítás nélkül, vagy beismerik, hogy végig hazudtak és elhúznak a fenébe.
@Kettes: Az ABPE-t hagyjuk, hosszan mesélhetnék. A képzés meg valóban röhejes, annyira nyilvánvalóan csak az EU követelmény kipipálásról szól.
De minden ellenőrzési vezető tudja, hogy a számviteli ismeretek a legfontosabbak. Ami a vállalakozások gazdálkodását illeti (ami természetesen más, mint a számvitel) ott (ha a revizor nem a vállalkozói szférából jött,) a kontrolling és a könyvvizsgálat nyer teret, amelyet a belső ellenőrzés _felhasznál_ a vizsgálatai során. (Felhasználni, vagy sajátként felelősséget vállalni a megállapításokért pedig csak hozzáértve lehet. Egy szuicid hajlamú revizor persze átemelhet innen-onnan megállapításokat, de a realizáláskor kivégzik, ha kiderül, hogy nem érti, amit leírt, vagy ami alapján megállapítást tett, intézkedést javasolt…) Márpedig, ha csak egyszer is megbukik szakmailag, akkor jobb, ha elmegy kukoricát címerezni (vagy mi), mert soha többé nem veszik komolyan.
@sörtelen: Ez az elmélet. Én arról beszélek, hogy egy államháztartási revizor nem tudja, mert nem tanulja például az alapkezelő számviteli sajátosságait, sem azt, hogy hogy kell egy alap teljesítményét mérni. És itt egész konkrétan a KEHI revizorairól beszélek, akik többnyire _nem_ a versenyszférából és főleg nem a pénzügyi szektorból kerültek oda.
A pénztárakat és az alapkezelőket a kezdetektől auditálták és rendszeresen vizsgálta őket a PSZÁF. Nagyon furcsa, hogy azokkal a vizsgálatokkal ellentétben most egy olyan ellenőrzési szervezet talál náluk eredményességi problémákat, amelyiknek a revizorainak nem lehet tapasztalata ezen a területen. Elképzelhetőnek tartod, hogy a Big Four és a PSZÁF revizorai éveken keresztül benéztek valamit, amit a Kehi most első blikkre, egy három hónapos vizsgálat alatt kiszúrt?
@Kettes: „többnyire …” – mindössze ezt hiányoltam.
Amúgy meg lennél lepve, hogy mennyi versenyszférás van az ÁSZ-nál. A KEHI nem „klasszikus” ellenőrzési szervezet, amolyan „rendőrkutyák”, két vezényszóval: „szimat” és „kapd el”. Szegények …
Az ÁSZ-ellenőrők színvonala miatt kellett az elnöküknek azt mondania a költségvetés-tervezetről, amit mondott, egy ekkora szakmai apparátust nem lehet KEHI-esíteni.
Amúgy miért lenne „ez az elmélet?” Abszolút gyakorlat (volt.)
@Kettes: Selmeczi Gabó seccperc alatt kiszúrta, hogy gond van.