Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae7ebb41d250' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae7ebb41d250&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae7ebb41d250' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Watchdog: A koronavírusos betegek már nem kapnak hatósági karantént, az csak a kontaktszemélyekre és a külföldről hazatérőkre vonatkozik. A hivatalos indoklás szerint úgyse fognak kimozdulni betegen…
Jobban belegondolva igaza lesz JT-nek, lehet hogy napi 50 kovidos halálozás sem lesz a csúcson. Miért? Mert nem tesztelnek eleget, így tehát nem találnak eleget. 🙁 @cavalry: pedig érzékeltette hogy lehet játszani a halál okával.
„Öngyilkos, infarktus, baleset, gyilkosság, korona vírus, na melyik?”
A teljes halálozási szám lehet az egyetlen amiben mérhetjük a járvány hatását (bár a népszámlálók pere: Szu harmincas évek Sztálin alatt tíz millió fő hiányzott a Szu-ból, a per utáni népszámlálók „megtalálták” a hiányzókat :-().
@HaKohen: Járványtagadó orvosok engedése, vagy nyunyóka minden napi üzenete (minden kovidos halottnak volt alapbetegsége) pedig egyetlen célt szolgál. Pusztuljon a „férgese”!
Kevesebbet kell így költeni nyugdíjra, többet lehet ellopni állambácsitól. 🙁
@Muad’Dib:
pathology.hu/uploads/files/EMMI%20utasitas%20halottvizsgalattal%20kapcsolatban.pdf
Ez nem hoax és elég súlyos kérdéseket vet fel.
A halálok megállapitása nem egyszerű.Van a közvetlen halálok, az ehhez vezető betegség – 2 lépcső – és az egyéb társbetegség, amely hozzájárult a beteg halálához. Na most ha pl van egy vastagbéldaganatos beteg májáttétekkel, akkor a folyamat a következőképpen néz ki: halálok: májelégtelenség, megelőző 1. áttétes májrák, megelőző 2- tehát ez az alapbetegség – a vastagbélrák.
Na most ha a beteg covid pozitiv, akkor 2 eset van: pozitivnak pozitiv, de lényegesen nem érinti, nem lázas, nem fullad, ÉS az alapbetegség tünetei súlyosbodnak. Ekkor a covid az csak mint társbetegség van jelen. DE ha a covid tünetei – magas láz, nehézlégzés, vérnyomásesés, stb jelentkeznek, akkor – elvileg – a covid okozta állapot – légzési elégtelenség, shock, stb lenne a vezető halálok, és a daganat a társbetegség.
Vagy: súlyos COPD: covid pozitiv esetben is belehalhat a beteg a légzési elégtelenségbe, ha nem mutatja a covid okozta egyéb súlyos tüneteket – rtg/ct eltérés a tüdőben, shock, akkor a covid csak társbetegség. Lehet bakteriális pneumoniája is, ami légzési nehézséget okoz, és elviheti, de még mindig nem a covid a halálok. Viszont ha kimutatott intersticiális pneumoniája van vagy a bizonyos citokinvihar okozta shock tüneteit mutatja, és covid pozitiv, akkor a covid okozta.
Az inkriminált utasitás viszont azt teszi kötelezővé, hogy mindkét fenti esetben mindenképpen az alapbetegséget tüntessék fel halálokként és ne a covid-ot.
Igaz, hogy influenza esetén is halálokként az alapbetegséget tüntetik fel, de influenza fertőzés esetén elenyésző az elhunytak között a víruspneumonia, amit direkt a vírus okoz. Főként keringési zavar (a keringési rendszer túlhajtása pl a láz miatt, stb) okozza a halált. Míg ellenben a covid esetében a halálok döntően a covid okozta intersticiális pneumonia okozta légzési elégtelenség vagy a citokin vihar okozta több szervi károsodás. Függetlenül attól, hogy milyen „halálhoz vezető alapbetegsége” van valakinek. Mert a vastagbélrákos is, ha víruspneumonia miatt megfullad, akkor mégiscsak covid-ban halt meg, hiába lenne vége 2 hónap múlva a rák miatt.
Amúgy az influenza halálozás mértékét úgy határozzák meg kb, hogy a többlethalálozást összevetik a kijelölt háziorvosi rendelők („influenza jelentő szolgálat”) által hetente jelentett „influenza-szerű megbetegedéssel orvoshoz fordulók” számával. Azaz: egyes kijelölt praxisok (!) beteganyagát mérik (általában hasraütésszerűen megy a jelentés, úgy kb saccra!) másrészt az „influenzaszerű” az nem feltétlen influenza, sőt!. Ahogy a „covid-szerű” sem mind covid, de itt ami covid, az teszt szerint az. Ja, még egy. „Influenza halálozás” egyszer volt 5000 közelében a többlethalálozás, de akkor több mint 300 000 beteget jelentettek. (És ettől is jóval több lehetett, mert influenza esetén sem megy mindenki orvoshoz. Viszont a többszázezer betegnek csak egy része lehetett influenzás, a többi egyéb légúti fertőzés, mivel influenzára elenyésző mennyiségű tesztet végeznek. )
Tavasszal a lockdown miatt elmaradt az influenzaszezon. Most ősszel megindult a felső légúti hurut, majd jön a valódi influenza, tüneteiben elkülönithetetllen, a tesztkapacitás már most ki van merülve. Jó lesz e’!
@DarthVader:
A félreértések elkerülése végett: az influenzajelentő szolgálatok adatait extrapolálják országos szintre. Tehát nem csak az azokban a praxisokban megjelenteket számolják. Feltételezik, hogy máshol is hasonló arányban jelennek meg a betegek.
DarthVader. Szuper a leírásod. ennek alapján is reménytelennek látszik hogy statisztikailag helyes adatbázis jöhet létre, mert nagymértékben függ az egész az adatok rögzítésétől, ki mit fog megadni. Az általános halálozási esetek többlete viszont nagyjából megmutatja miért volt felelős a járvány. Becslésem szerint az őszi és téli szmog fog jelentős növekedést előállítani a városi környezetben. Maradok vidéken és kihagyom a II kerületet.
@cavalry: A második ekerület nagy részén, jobb a levegó, mint az olyan falvakban (a falvak 90%-a), ahol még a szart is elégetik elviselhetelenre szennyezve a levegőt, nehogy megfagyjanak.
Általánam meg Budapesten élnek legtovább a falvakban a lekisebb az átlagéletkor.
hvg.hu/sport/20201004_Tobb_ujpesti_focista_koronavirusos_lett_de_nem_aruljak_el_kik?s=hk
„”A pénteki tesztelés eredményeként fény derült arra, hogy pár játékosunk és munkatársunk is érintetté vált a fertőzésben. A megfelelő intézkedéseket megtettük, a bajnokságot folytatjuk tovább,…”
Akkor hogy is van ez na kontakt kérdés? Na, ezért lesz napi 100. Mert a kivéve a gyevi bírót, meg a focistákat, rájuk nem vonatkozik a karatén szabály.
@ebella:
Ezt csak úg gondolod, vagy adataid is vannak?
@ebella: Ugyan most elég szeles az idő, de itt is lehet követni a légszennyezettséget.
earth.nullschool.net/#current/particulates/surface/level/overlay=pm10/orthographic=-336.49,48.03,1440/loc=19.021,46.635
Csak annak aki nem ismerné. Bal oldalt alul van az earth felirat arra kattintva a kinyíló menüben lehet más paramétert nézni, én most a PM10-et állítottam be.
@látjátok feleim szümtükkel: Ha akarod keresek cikket, de Bükkábrány környékén sokan lignittel fűtenek. Nem azért mert nem egészségtelen és erősen légszennyező, hanem azért mert fűtőértékre vetítve olcsó. 🙁
Teljes fertozottseg eseten a nemzetkozi halalozasi ratak alapjan 100 es 200 ezer kozott lenne evente a halottak szama. Jelen utemben a teljes fertozottseg es az ezutan kialakulo nyaj immunitas nagyon lassan, evek alatt jonne csak letre. Ez azt jelenti, hogy ha 3 eves lefutassal szamolunk es nem lesz oltas, akkor napi 91 halott korulre jonne ki az atlag. Mivel a virus nem atagosan fertoz, ezert lehetnek jelentosen magasabb, de joval rovidebb csucsok.
Viszont ha lesz oltas, akkor a veszelyeztetett lakossag nagyreszet beoltva (ami csak az idoseket es a betegeket jelenti) nagyon lecsokken a halottak szama. Igy a tobbseg vagy meggyogyul vagy beoltjak, tehat nem hal meg. Felteve, hogy lesz oltas es elerheto lesz. Sajnos ez egy evenkenti ujraoltast fog jelenteni, mint az influenza eseten, mert a vilag tobbi, kevesbe oltott reszerol mindig visszajon a virus.
Egyebkent jelenleg mar eleg nagy az alapbetegseg nelkul elhunyak szama is a napi adatokban. Ahol nincs adat, adat feltoltes alatt vagy virusos tudogyulladas szerepel halalokkent, ott nem volt mar a megbetegedese elott diagnosztizalt alapbetegsege az illetonek. A tobbi esetben is elsodleges halaloknak nem az alapbetegseget irjak, mert ha valaki tunetmentes es az alapbetegsegeben hal meg, akkor nem feltetlen kerul fel a listara.
Mire jatszik a kormany? A nyilatkozatok alapjan arra, hogy az oltasig hatralevo idoben nem fog tul sok ember meghalni, akkor sem ha kvazi iranyitatlanul terjed a virus. Persze nem ugy terjed, ez most egy kismertekben lefojtott terjedes. A teljes elfojtas tavasszal tortent meg, ott sztinte csak kulfoldrol behozott fertozes es kozvetlen atadas volt jo ideig, de a lakossag es foleg a gazdasag rosszabbul viselte, mint azt a napi par tucat vagy kesobb par szaz halottat amit a jelenlegi szabalyozas okoz. Lasd a brit vezetes donteset az elso vilaghaboru utan a spanyolnatha soran vagy a tavaszi sved strategiat. Az emberek jelentos reszenek jobb, mert egyelore nincs idos halott rokonuk es soknak nem is lesz. (mert mondjuk egyaltalan nincs idos vagy beteg rokonuk aki szamitana)
Mit lehetne tenni? Teljes hatarzar es szigoru kijarasi tilalom 2-3 hetre (meg kutyat sem setaltat senki es a szemetet sem viszi le) es visszaesne a tavaszi szinte a terjedes. Aztan szigoru hatarzar amig nem lesz oltas. De ezt valoszinuleg gazdasagi es tarsadalmi okokbol nem meri meglepni a kormany, meg a jelenleginel joval magasabb halalozasi rata eseten sem. Minden mas csak eltero mertekben lassitja a gorbe felfutasat.
Bennem motoszkál egy kérdés már régóta:
Vajon az idei influ fertőzési és halálozási szám csökkenése kompenzálja-e a halálozási adatokat és az (CIVID 19 miatti) korlátozó/szeparáló/higiénés változások miatt csökken az össz. halál?
Mert akkor csak „szétterül” az elhunytak száma most és a következő évekre…
A kaszinoknak azert nagyon nem jo a 11 orakor bezaras mert a mukodesuk nagyreszt arra epul hogy a vendeg teljesen elveszitse az idoerzeket. Ha eluralkodik rajta a szenvedely akkor kepes akar orakig is folyamatosan jatszani abban bizva hogy elobb utobb nyeresbe fog kerulni. Es kozben termeszetesen veszit es termeli a penzt.
Ezert nincs ablak egyetlen kaszinoban sem. Van meg sok mas gonosz trukkjuk ami ugyanezt a celt szolgalja de nem ez a lenyeg.
Szoval a kaszinoknak a 11kori zaras sokkal erosebb hatassal lenne a beveteleire mint barmilyen mas intezmenynek es ezert nem ervenyes rajuk.
A halalozasi arany meg azert olyan magas nalunk mert nagyon alacsony a teszteles es igy az ismert gyogyultak aranya.
Ugyanezert varhatoan rovid tavon kvazi hamisak lesznek a halalozasi adatok is mert egyszeruen elobb meghal a beteg mint hogy letesztelnek vagy megjonne a teszt eredmenye. Ezert csokken most a korhazban apolt betegek szama is ennyire. Amig nincs pozitiv teszt addig nem szamoljak covid-betegnek.
Az egy jo kerdes hogy utolag vajon atvezetik-e a covid halalozasok koze azokat akik pozitiv teszt nelkul hunytak el a betegsegben. Egyaltalan foglalkoznak-e majd ezzel hogy utolag megvizsgaljak es az eredmenyt leadminisztraljak.
Sajnos minden alapunk megvan azt feltetelezni hogy mivel a kormanynak nem ez az erdeke ezert erre nem fog sor kerulni.
Viszont a teljes halalozasi szamokat aligha akarjak majd meghamisitani.
Tehat akit ez erdekel az ossze tudja majd rakni a valoshoz kozeli statisztikat es levonhatja maganak a kovetkezteteseket. De ez nyilvan nagyon keves emberhez fog eljutni.
A kormany valoszinuleg az alabbi dolgokat akarja elkerulni forditott fontossagi sorrendben:
– a rossz statisztikakat valamennyire
– a gazdasag ujboli eroteljes bedoleset azt nagyon mert eluszhat rajta 2022
– a bergamoi olasz korhazi alapotokhoz hasonlokat mutato videok nyilvanossagra keruleset nagyon
Tehat leginkabb arra lehet szamitani hogy a korhazakra nagyon durva hirzarlatot vezetnek be es akar elkezdik fokozni a biztonsagi ellenorzest. Elveszik a telefonokat es keprogzitesre alkalmas eszkozoket a dolgozoktol meg ujra rendoroket kuldenek arra aki valos allapotokrol szamol be a facebookon stb.
A statisztikak meg a mostani tesztelesi szamok mellett nem nagyon fognak tudni sokkal jobban eldurvulni es nem fogunk olyan szamokat latni hogy napi 5-10ezer fertozott meg 100-nal is tobb halott.
Ezekrol amugy tudom hogy borzaszto cinikus dolgok es engem is rettenetesen duhitenek. De az eddigiek alapjan erre lehet szamitani.
A jo kerdes az hogy mi tortenik ha a lakossag valamiert megis elkezd panikolni es ettol megis elkezd durvan visszaesni a gazdasag.
@Muad’Dib: ?
@ebella: elvileg igazad van. A gyakorlatban nem. Én a Hűvösvölgyben lakom tőlem jó kilométerre van az erdő ahonnan jön be a hideg levegő (télen nyáron). Amikor elkezdődik a fűtési szezon rengeteg kandallót beüzemelnek mert a fa sokkal olcsóbb mint a gáz., és egyéb. Mivel pont ezekkel foglalkozom, ismerem őket, a hatásfokuk 40-60-70 % maximum, de a jobbak már nagyon drágák. A kimenő gáz hőmérséklet 260-290 C fok, tehát nem égetik el az éghető gázokat. Feltaláltam egy új típusú kályhát, aminek a kimenő gáz hőfoka 100-120 c fok, hatásfok 90% és a tűztér hőmérséklete nagyon magas, (a betonvas is elég benne lassan, próbáltam). Na mindegy. A vidékkel kapcsolatban is igazad van minden szart eltüzelnek általában. A vidéki lakhely a (Dél) Balatontól légvonalban 2-3 km, köztem és a Balcsi között csak a berek van. Ha volt is a levegőben kosz, az beleesett a Balcsiba régen (szilárd anyag). Maradok itt inkább a lovaimmal 🙂
.
nagyjából szeptember eleje óta gyakorlatilag az egyedüli értékelhetó állami mutató a pozitív tesztek arányának 7 napos csúszóátlaga. ez szeptember elején lépte át a who szerint elégtelen tesztelést jelző 5%-ot, ma, folyamatos növekedés mellett 9,76%-on áll.
ez ugyan nem fordítható közvetlenül a reprodukciós számba, de az egy vicc, hogy ugyanebben az időszakban az elégtelen tesztelés mellett többé-kevésbé stagnálni kezdő esetszámokból kalkulált állami R 1.16-ról 1.03-ra csökkent, nyunyóka még örömködött is efölött egyet.
@incze: 7957 teszt…. itt most nagyjából negyedmillió tesztet csinálnak meg egy nap, amiért folyamatosan támadják boris johnsont. nem tudom, hogy mire gondolnak. a tesztelés lényege nem az, hogy legyenek csinos statisztikáink.
Azt árulja el valaki hogy Kínában miért nincs második hullám? Alig van beteg semmi emelkedés mit tudnak a kínaiak amit Európa vagy Amerika nem?
@illiberális:
Svédországban sincs.
@illiberális: @Barkalot:
Most így a kínaira meg a svédre együtt azt mondanám, hogy képesek tartani a távolságot.
Lehet, hogy nem fognak kezet, nem csókolgatják egymást, nem üvöltöznek egymás arcába, nem őrjöngenek nekivetkőzve egymás nyálában fetrengve egy gól miatt…
Talán a szokásos távolságtartásuk nem kedvez a vírusnak.
Egy konkrét eset BAZ-megyéből, természetesen távol álljon tőlem bármi általánosítás. Egy vidéki iskolában az egyik tanerő elkapta a koronavírust. Tünetei lettek, kivonták a forgalomból. Az igazgató telefonált az ÁNTSz-be, hogy mikor tesztelik le a többieket. A válasz az volt, hogy a tantestület nem számít közvetlen kontaktnak, ezért nem fogják őket tesztelni. A beteg tanerő utolsó napig egy gépkocsiban utazott a kollégáival a vidéki községbe, mert javarészt nem ott laknak. A tanáriban is egy légtérben tartózkodott a többiekkel. Az ÁNTSz-t ez nem érdekelte. (A forrás közvetlen és szavahihető, nem a sajtóból értesültem.)
@rdos: Alapvetően igaz lehetne ez max 50 es covidos fejtegetésed de nem tehetik meg, hogy a kórházban nem tesztelik le a gyanúsat, mert az nagy öntökön rúgás lenne. Legkésőbb akkor letesztelik ha kórházban van és tüneteket mutat. Egy partnerem pont így járt. Mellé fektettek az osztályon valakit akiről másnap derült ki, hogy covidos. Innen már benne van a statisztikában, persze még születhet döntés, mint más országokban, hogy halál oka szívinfarktus vagy tüdőgyulladás. Így lehet sikeresen kezelni a járványt.
Remélem tényleg nem lesz napi száz halott! Akkor összeomlik az egészségügy, mert annyi súlyos beteg lesz.
@kamerasmobil:
Teljesen így látom én is. Ha beüt a szar, simán elhallgatják az egészet a lakosság elől.
@Barkalot: ezt még nem tudni, azért az utóbbi egy hónapban a napi esetszám szép lassan, de emelkedett, szeptemberben kábé egy százassal feljebb csúszott az átlagos napi estszám augusztushoz képest.
elég nehéz követni a worldometeren, mert rendszertelemül riportolnak, pl. most okt. 1-i az utolsó adat, és vissza is javítottak egyszer. én eléggé figyelem a svédeket a járványkezelésüket lassan ájulattal körbevevő sajtó miatt is, de összehasonlítási alapként norvégiát és finnországot használom a kultúrális, területi, fejlettségi és nagyságrendi hasonlóság okán. a mai járványkezelésük nagyon-nagyon hasonló, ahogy a mai adataik is (a finn-norvég adatok egy árnyalattal jobbak). eltérés köztük a kezdeti járványkezelésben van, amiről a svédek azt mondják, hogy hosszabb távon majd ők járnak jobban a kezdeti áldozattal. ennek egyelőre a finn-norvég összehasonlításban semmi jele, a két szomszéd ország zökkenőmentesen áttért a „fenntartható” járványkezelésre, amit a svédek kezdettől művelni próbáltak, de kezdetben igen hézagos tudással, aminek meg is adta emberéletben az árát. nem járt jobban svédország gazdaságilag sem a szomszédainál (azok az induló kettősfedezék ellenére jobb második negyedévet zártak a svédeknél).
@DarthVader: Egy kérdésem azért volna, ha még nem érkezett meg érted a fekete autó. Önmagában ez az utasítás szerintem jó, hogy legyen tisztánlátás a témában. Tekintve, hogy az eddig kommunikáltak szerint, kizárólag krónikus betegek és főleg idősek halnak meg. (Mert ez volt az érdek nem akartak pánikot kelteni) Azonban ha jól értelmezem ebből bármikor lehet kihozni az ellenkezőjét is. Amennyiben megugrana halottak száma, akkor egyszerűen a hozzájárulhatott kategóriát nem veszik olyan súllyal figyelembe. Ez esetben a kozmetikázását tényét elsősorban onnan lehet majd észrevenni, hogy megszaporodik az alapbetegsége nem volt halálozások száma. Mondjuk aki nem csak a halálozást nézi hanem ami mögötte van az ugyanúgy alkalmas lesz pánikra. Jól értelmezem?
@white999: ezt tovább bonyolítja, hogy a covid19-et kezdetben az egész világ légúti megbetegedésnek percipiálta (innen a neve is), de mostanra elég nagy teret nyert az a feltevés, hogy elsősorban egy agresszív érrendszeri nyavalyáról van szó, tehát a szív és érendszeri betegségben elhúnytaknak legalábbis egy jó része valószínűleg par excellence covid-áldozat.
@Barkalot: Azt nem tudják. Az eü személyzet nem fogja tartani a száját.
„És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.”
Ennel nagyobbat nem is tevedhetnel. Orban vegtelenul pragmatikus – hallottuk mar ezerszer -, es a kozvelemeny kutatasok meg minden egyebek azt mutatjak, hogy a nepszerusegenek nagyobbat artananak a szigoru korlatozasok es az ebbol fakado gazdasagi karok. Ettol jobban fel. Napi 100 halottat meg tud kezelni a propaganda meg az egesz korrupt allamaparatus, majd valtoztatnak a statisztikai modszereken, mi szamit covidos halalnak, mi nem, stb, es rogton a fele lesz a szam vagy a harmada.
Nyilvan lesznek a facebookon meg mas forumon a nyilvanossag ele allo bator egeszsegugyi dolgozok, akik megprobaljak majd leleplezni a hazugsagokat, de az keves lesz a propaganda meg az allampart ellen. Ez a diktatura mar regesreg keszen van, van meg Orbanek tarsolyaban amit eloszedhetnek krizis eseten szerintem.
Ha 50.000 ember is (hivatalosan!) halna bele a virusba, meg akkor se lenne semmi kulonos, errol meg vagyok gyozodve. Az orszag egyik fele ugy okoskodna, hogy ezeknek minimum a fele fideszes volt, azt kaptak amit erdemeltek, a masik fele meg fideszes, azt nem kell kulon megmagyarazni.
A harmadik fele meg meg akkor se hinne a virusban.
@balmoral: megerősítem. Autentikus, abszolút megbízható, az eseményeket személyesen elszenvedő forrásból: egy fővárosi gimnáziumban
1) csak a konkrétan covid+-ra tesztelt diákok osztályát küldték haza (annak ellenére, hogy az osztály tagjai a tesztelést megelőzően – a lappangási-fertőzési szakaszban – természetesen ugyanúgy vegyültek a többi diákkal, ahogy az ország összes iskolájában az összes tanuló tette mindig is);
2) a gimnázium többi tanulóját értelemszerűen a mai napig _nem_ tesztelték;
3) a (nyilván a fertőzött gyerekekkel _is_ szoros kapcsolatban állt) pedagógusok közül _senkit_ sem küldött/küldhet haza/karanténba az iskola;
4) nemhogy egyetlen pedagógust sem teszteltek (pláne küldtek haza), de még azt a személyt sem, aki a _tantestület_ utóbb covid+-nak bizonyult tagjával azonos szobában dolgozik;
5) a kötelező – és a tanári kar bürokratikus terheit mellesleg hatványozó – „járványellenes intézkedés” (= pótcselekvés/propagandaténykedés) kimerül a sokak által idézett jellegű [„32°-ot mutat, te már kihűltél, fiam 🙂 – következő!”] értelmetlen lázmérésben.
.
A hivatalos magyar járványadatoknak semmi közük a valósághoz, konstruált mennyiségek. Ezért irreleváns a járvány valódi magyarországi helyzetének szempontjából a posztban felvetett állítás igaz vagy hamis volta, illetve ezért értelmetlen annak igazolására/cáfolására törekedni a hivatalos adatok alapján.
@white999: Miért van a kórházaknak katonai parancsnoka (komisszára)? Még hogy kovidos? Leesett az ágyról, abba halt bele! 🙁
hvg.hu/tudomany/20201005_koronavirus_jarvany_gyerekek_es_szuperterjesztok_kulcsszerepe
Ha van olyan társadalom, amelyik képes a gyerekek és fiatalok megnevelésére, úgy értem, megfékezésére,
akkor az megússza.
A neveletlen kölyköket produkáló társadalmak fognak kipusztulni.
@Hasdrubal Barcas: 1, Te beteg vagy, szakember segitsegere szorulsz.
2, A blog.hu az ennyire nyilvanvalo spamet hogy nem kepes automatikusan kivedeni?
Mennyi lesz az annyi?
Amennyit csinálunk magunknak.
Ma kórházi vizsgálaton voltam, és ahol várkoztam elment egy titanilla, akinek le volt húzva a maszk az állára. Megkérdezetem nem húzná fel rendesen? Mire felháborodottan visszaszólt, hogy milyen jogon szólítottam én fel őt . Mondtam, azon, magyar polgár vagyok, és ha rám kötelező a korház kapuján belüli maszk használata, akkor ő sem kivétel. Nem gyevi bíró ő.
Egyébként elég sok ember az orrát nem takarja el, és sajnos elég sok kórházi dolgozó sem.
No ezért lesz annyi amennyi.
@látjátok feleim szümtükkel:
Igazad van, de azért nekik sem könnyű. Tegnap beszéltem egy ápolóval, panaszkodott, hogy mennyire nehéz napi 12 órát a maszkban lenni. Túlterheltek szerencsétlenek, a vezénylések miatt még kevesebben vannak, folyamatosan túlóráznak pihenés nélkül. Örülnek, ha egy rövid időre kiszabadulva az osztályról, kicsit lehúzhatják a maszkot. De persze, ettől függetlenül igazad van.
@Külsős:
Tudom, hogy mennyire terheltek az orvosok. Sajnos.
De azt is tudom, hogy rájuk sokkal jobban kell vigyázni, mint átlag polgárra, mert ha elfogynak, akkor mi szívunk.
Gondolom, hogy azért van minden féle-fajta vezetője egy-egy intézménynek, oldja meg a dolgozók védelmét úgy, hogy az ne hátráltassa őket a feladataik elvégézésben.
@kemény keleti kommentelő: Megnevelés, megfékezés szinonim fogalomként? Veszélyes vizekre tévedtél.
@kemény keleti kommentelő: Ez akár jó hír is lehetne, de a mai rekord pozitivitási hányados (14,1%) alapján azt mondanám mára bizonyossá vált hogy 1 hónapja elszabadult nálunk a járvány. 🙁 Vezénylő tábornokunk vagy gonosz, vagy buta (persze a kettő együtt is lehet) és ebből a butasága biztos.
16 ezer lélegeztető gép megvétele 3 ezer intenzíves szakembernek, az elégtelen számú teszt, ezeket mind-mind írásba adta.
@látjátok feleim szümtükkel: Azért ilyen leterhelt az eü, mert a halasztható kórházi beavatkozásokat nem halasztották el. 🙁 Ez is pocak rossz döntése volt.
Ahogy a tesztek árának maximalizálása is, azóta egy csomó labor azóta nem végez tesztet. 🙁
Ja és a mai adatok kapcsán azt se feledjük, hogy ha a minta vevő mentőre is és a teszt eredményre is 5 napot kell várni, akkor a tegnapi számok azok valójában tíz nappal ezelőttiek, úgy hogy tudjuk hogy ennél csak több vagy inkább sokkal több fertőzött lehetett már tíz napja is. 🙁
Nagyon kíváncsi lennék, hogy kik készítik elő a valódi döntéseket Magyarországon, mint ezek. Nyilván Orbán az, aki rábólint.
@thegabcsi: Azert szerintem nem egeszen ez a helyzet.
Orban szinte biztosan benezett valamit vagy nem fogott fel valamit es azert dontott igy.
Annyira megszoktuk mar a gatlastalan es nyilvanvalo hazudozasat hogy hajlamosak vagyunk elfelejteni a masik hajmereszto szokasat. Miszerint neha meg nagyon durva igazsagokat is kimond.
Most peldaul megmondta hogy kizarolag a halalozasokat nezi. Amig ott nincs nagy baj addig nem fog szigoritani.
Ezzel csak az a baj hogy ez egy 4-6 hetes kesesben levo indikator es mire latszik rajta hogy baj van addigra mar hiaba lep mert meg egy honapig maradunk ugyanazon a palyan.
10 ezer halott pedig mar azt jelenti hogy minden masodik-harmadik embernek lehet az ismerettsegi koreben egy elhunyt. Es ennyi embernel mar lesznek hiressegek is akiket elvisz a betegseg. Szerintem ezen a ponton fogja elkezdeni mindenki hirtelen sokkal komolyabban venni az egeszet…
@Strawdog: Most nincs dontes elokeszites szerintem. Orban ugy dontott hogy o jobb szakerto mint a jarvanyugyi tudosok es kutatok es majd o megoldja a dolgot.
Tankonyvi peldaja annak amikor a sikeres vedekezes eredmenyet felreertelmezi valaki.
Nem vagyok vallasos szoval csak annyit tudok mondani hogy mindenki kurvara vigyazzon magara.
@kamerasmobil: Valami biztos hogy van. Valaki előkészíti az anyagokat, és azt már nem lehet agenda nélkül, ezeket valakik összerakják..
úgy tűnik, lehet szűrés típusú (ok, kásler meg nyunyóka tavasszal megmondták, hogy ilyen nincsen, de az a szerencsétlen buta világ próbálkozik) pcr tesztelést (főleg veszélyeztetett csoportok, mint eü dolgozók, tanerők, mindenfajta köz- és magánszolgáltatás ögyfél frontendje) a jelenleginél többet, gyorsabban, olcsóbban a háromlépéses pcr tesz egyik (drága és szűknyak reagenst igényló) lépésének kihagyásával, a rendszeres csoportos szűréshez elegendő találati megbízhatósággal.
http://www.sciencedaily.com/releases/2020/10/201002153615.htm
journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.3000896
jó lenne, ha ebbe a programba pl. malawi, meg trinidad és tobagü mellett kipcsákföld is bejelentkeznék. tesztelési stratégiában a kipcsák járványügy amúgy is a szegényebb afrikai országok standardjait követi (bár azokban a népesség egy pár évtizeddel fiatalabb, így a szűkkeblű, kizárólag a tünetekre mozduló tesztelésnek kevésbé van taigetosz fílingje), beléphetne ez ügyben is a klubba, nehogy a világszínvonalú kipcsák egészségügy elmaradjon pl. malawitól. is.
Már többedik napja csökken a kórházban kezeltek száma, ám mégis az ellentettjét mondják. Csak nem hazudnak? Melyik a hazugság vajon?
@Barkalot: Annyira osszeomlott a teszteles hogy mar pozitiv eredmeny nelkul is fektetnek be sulyos betegeket a korhazakba. Igy egyelore nem latszanak a statisztikaban.
Viszont aki meghal vagy gyogyultkent tavozik az nyilvan csokkenti az apoltak szamat.
Aztan lehet hogy kesobb lesz olyan is hogy valaki elobb meghal mint hogy meglenne a pozitiv tesztje. Es akkor mar vegkepp hasznalhatatlanok lesznek az adataink.
@rdos:
16 e. géphez min 5 ezer intenzives orvos kell,s 8 ezer aneszt. nővér, amiből ma-nővér- cca 25 ezer hiányzik, így már 33 ezer
hasra ütős minden,ami eü- ahol nincs szakmai kontroll,ott ilyenek történnek
Magyar gépből ezret gyártottak már, ami egy ny- eu- i jól működő lélegeztető gépeket gyártó 2 évi kapacitása,mi febr- október 1- ig megcsinàljuk,- tuk…
A laikus közvéleményt- a felhatalmazó embereket- lehet dezinformálni, mert ők se értik, s utána se számolnak. Dillettánsok ameddig a szem ellát!
@kamerasmobil:
Később? Igy megy márc.4 óta
@kamerasmobil:
Szóval több nap után majd bejelentenek több 100 új kórházi esetet? Az szép lesz.