Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae7a81b42365' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae7a81b42365&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae7a81b42365' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Bolygó Hollandi: Megnéztem. Igazad van, a „fertőzöttek számának napi alakulása Magyarországon” feliratú grafikon 7 napos mozgó átlaga kb lineárisan emelkedik (ahogy a pozitivitási százalék is). 🙁 És ahogy fentebb linkeltem, ha a pozitivitás nőni fog mondjuk 39%-ra, akkor van tere az új fertőzöttek számának a növekedésének is akár változatlan, azaz napi kb tízezer új teszt mellett is. 🙁
@Bolygó Hollandi: A tesztek száma ondolál 10K körül. Merthogy ennyi a kapacitás.
Ebból sikerül egyre több pozitív eredménnyel ezt az emelkedést felmutatni. Mi lenne itt, ha tesztelnénk is?
@ámbátor: Pontosan. „Az új koronavírus-tesztek számának napi alakulása Magyarországon” feliratú „átlós” grafikon ondolál.
@rdos: Az még a nagy baj, hogy a napi 10K tesztből feltehetőleg egy tetemes hányad a friends and family, sportolók, komisszárok rendszeres tesztelése, meg a gyógyultnak nyilánítottak, karanténból kikéredzkedők tesztelése, a többi lényegében azoknak a tesztje, akiknek már félreértelmezhetetlen tünetei vannak.
Lehet, hogy ilyen alacsony tesztkapacitás mellett már nem is tud tovább emelkedni a pozitivitási hányad, mert Orbán még mindig nem kapta el és hiába tesztelik naponta, mindig negatív.
@ámbátor: Igen, a napi tesztek száma stabilan 10,000 körül van egy ideje, de fentebb a napi pozitív esetekről volt szó, amikről a fantáziátlan tudóskák azt hitték, hogy adott tesztkapacitás mellett nem tud 800-1200 fölé menni. Oszt a valós élet rácáfolt a teóriára. És várhatóan lesz magasabb is. A csehek 20%-os pozitivitást hoznak egy ideje.
@ámbátor: Jössz már itt nekem a „negatív hullámaiddal”. 🙂 Majd csak pozitív lesz. 🙂
Csak a hajónapló kedvéért. 10.03. nál azt jósoltam, hogy okt vége vagy nov közepére megvan a napi 100. Sajnos időarányosan jól állok. Azt is mondtam, hogy az eü összefog omlani erre az időszakra. Mivel ez nincs címlapon így kevesen olvassák de ha a gondolatrendőrség mégis vigyázó szemét erre vetné, a következő mondatok „ha” val kezdődnek és fikciók.
Sógornőm kórházban dolgozik nem kijelöltbe de vezényeltek el embert. A részlegen ahol dolgozik 10 ből 7 dolgozó korona vírussal fertőzött. Neki negatív de rosszul érzi magát, lehet korán, vagy rosszul levett volt a minta. A többiek otthon karanténban. 3-an csinálják 10 ember munkáját innentől, szombat vasárnap. A Covid átfutása kicsit hosszú, meddig? 1 hétig, 3 hétig 2 hónapig?
Meddig tudja vinni 3 ember 10 munkáját?
Mikor fognak Ők kidőlni a sorból?
Ha valahonnan fognak vezényelni, akkor onnan nem fog hiányozni? Vagy oda is vezényelnek? ….és ez így tovább?
@rdos: ámen
@white999:
Aki kórházba kerül, onnantól kb. 2 hét múlva halálozig el, két hete alig ezren voltak kórházban, mára 2 ezren.
….
@velőtanya:
bevérzés a veszélye az im beavatkozásnak,ezért tilos
(Rel.sok az antikoagulált)
Lehetőleg ne maradjon el az oltás!
Európai körképet indítottam,D,A,I – ben se kapható a patikában a Vaxigrip,oltópontok vannak.Cca 40€ az oltás+ beadása.
A pesti Ko azt mondta, a 6 körzet 100 ingyenes ,magyar ,3 komponensű oltást -=fluart3 – kapott.Sovány…..
Állítólag vidéken már megkapták s megkezdték az oltást.Bp ,a bűnös város még nem.
@Bolygó Hollandi:
Linárisan nem nő
Egyszer 900,majd 1200 pl
Masütt 900,1200,1500 etc,,egyenletesen növekvő,ezt bátorkodtam megjegyezni
@lüke: Nekem úgy tünt, hogy az országok túlnyomó többségében nagyon ugrálnak a napi adatok a 7 napos simítás nélkül. Én itt szoktam nézegetni a John Hopkins számaiból készített grafikonokat, mert egyszerű, de flexibilis a kezelése: biit.cs.ut.ee/covid/#/trajectories
Van ahol nyilvánvalóan időnként több nap adatait jelentik le (franciák, svédek), és van ahol csak úgy össze-vissza ugrál a napi esetszám mint a cseheknél. Az oroszok talan a legstabilabbak. Majdnem szigorúan monoton változó esetszámokat produkálnak. Mintha csak megtervezték volna 😉
2020. 10.21. >>> 48
index.hu/belfold/2020/10/21/koronavirus_friss_adatok/
@lüke: ASA protect is kontraindikál?
@rdos: Eleg az ha a kisvarosokban es falvakban kezd erosebben terjedni es ugyanott vagyunk
Holnap a direkt36 cikket fog kozolni arrol hogy mi ment tavasszal a tatai korhazban.
Az elozetese alapjan nagyon sulyos informaciokra szamitok.
Mi mehet akkor most a korhazakban?? 🙁
@Barkalot: 24.hu/belfold/2020/10/21/koronavirus-mohacsi-korhaz-intenziv-osztaly-betegfelvetel/
Ez pedig arra, hogy nem csak hálóinget meg wc papírt de mindenki orvost ápolót is vigyen magával.
A koherens kiérlelt járványügyi intézkedésre csak ennyit.
index.hu/belfold/2020/10/21/koronavirus_jarvany_oktatas_kaposvar_gimnazium/
Ugyanakkor a fiam tanára pozitív, felesége szintén tanár és egy másik tanár eredményre vár. Onlineban oktatott tanulók száma 19. WTF? minimum 6-8 osztályt taníthatott és egy óra a szerintem minimum 45 percből áll.
@rdos: én ezeket a szennyvízmintás dumákat szépen betenném a stelázsira nyunyóka többi befőttje mellé.
@lüke: Köszönöm! Nem nyugodtam meg igazán, de azt jól értem, hogy ez a bevérzés ha kialakul, akkor azonnal az oltáskor alakul ki?
(Tehát ha akkor nincs, akkor nem kell tovább aggódni?)
@lüke: 91 éves anyósomnak, aki Syncumart szed, eddig mindig beadták az influenza elleni oltást (talán valami Fluval nevűt), ez akkor hiba volt?
@ámbátor: ASA -/oltás ,Ok
ASA -/Marcoumar,Xarelto,Pradaxa Kontraindikált, hát még. a NSAR
@velőtanya: nem
-kialakulhat azonnal,
-de lehet pár nap is a bevérzés kialakulása
@Bogomil:
Ja….
de a szervezet erős,vsz nem történt semmi
@white999: Amerikában viszi is,a family doctor nagy úr
@incze: szeresd is,pontos
amcsik is használják
tartok tőle, hogy nem ez lesz életem legsikeresebb topikja 🙁
@lüke: OK, köszi.
Ez így azért eléggé sakk-mattnak tűnik, nem nagyon látom a megoldást:(
@jotunder: Attól függ miben méred. 400 feletti hozzászólás nem rossz 😉
@Bolygó Hollandi: hehe… 🙁 kurvaélet, még posztot sem tudok írni most. zomb… totálzomb.
@jotunder: Már az elejéén próbáltunk óvni tőle, hogy gondold át a véleményed miszerint a patás emberszámba veszi az jobbágyait.
Egyébként szakmámból adódóan elég sok emberrel és nagy területen találkozom, ahogy haladunk befelé a történetbe egyre több virus szkeptikus tagadó beleszaróval találkozok. Az elmúlt hét után úgy 90-10% ra tenném az arányt és a 90% a beleszarók aránya. Viktor jó populistaként erre reagál. Amíg nem lesz armageddon addig semmi nem változik. Ha már dugig lesznek a kórházak és folyosói agonizálókkal lesz tele az rtl (mert más nem) talán akkor történik valami. Szerintem max egy hétre vagyunk a csehektől. Hvg radaron van fent ma egy jó cikk. Gyakorlatilag a szakértőiket bekussoltatták se Rost se Jakab se Orosz nem adott nekik interjút.
@lüke: ahhoz, hogy a szennyvízből kimutassák a koronavírus penetrációt egy adott város népességében egy alapvető dologra lenne szükség, korrelációra *az adott népességben mért penetráció*, és az *adott népesség szennyvízében mért* koncentráció közt. ha a népességben nem méred a fertőzöttséget, akkor az egyik láb hiányzik, és lehet a a féllábom ugri-bugrizni, a szennyvízet lötykölni, de olyan sokra nem mész vele.
a mogyoró előrejelzés megbízhatóságát illetően még kedvenc életmód magazinom is kételyeiinek adott hangot a minap – http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201019/koronavirus-mutatjuk-melyik-magyar-telepuleseken-fog-berobbanni-a-jarvany-es-hol-szorulhat-vissza-453494 – annyira nem egyezik a mogyoró gut-feeling covid észleléssel: „Az ország nagy részén stagnál a koronavírus örökítőanyagának mennyisége a szennyvízben – közölte a méréseket végző Nemzeti Népegészségügyi Központ (NNK) főosztályvezetője hétfőn a Kossuth rádió Jó reggelt, Magyarország! című műsorában.” szóval, úgy tűnik, a mogyoró latrina még trendadatokat sem nagyon hömpölyögtet.l
a módszerről tényleg sokat írnak, de nem mindenhol, nem minden településtípusnál használható. a mogyoróföldnél kevésbé képességes országok (pl. a világtól leszakadóban lévő hollandia) egyelőre csak kutatásnak nevezik a szennyvíz-méréseket (és pesze az idióták közzéteszik az adatokat – http://www.rivm.nl/en/covid-19/sewage -, nincs érzékük a kipcsák szájenszhez).
számomra ez a szennyvízezés egyelőre csak lázas nemcselekvés, mutatós szarba csomagolva.
@white999: Az RTL-en kórház lesz kívülről, messziről. A katonaság elsődleges feladata lesz a nyilvánosság távoltartása. Bent meg nem lesz járóképes beteg, mert azokat hazazavarják, fekvőbeteg meg max a plafont videózza.
*
Ölég nehéz a járvány ellen küzdeni, hogyha közben folyton azon jár az agyuk, hogy a védekezéshez szükséges (és az uniótól is e célra kapott) összegekből mennyit lehet maximális mértékben ellopni. Legyetek megértőek, mert ez nagy dilemma.
@incze: Azért azt mégiscsak értékelni kell, ha a bizonyítás során a viszonyítás elemeinek egyikét kihagyják. [Nemcsak a népességszám csökken, hanem az IQ is. Minden egybevág. Mennyivel egyszerűbb így a hatalomgyakorlás és a propaganda.]
@kamerasmobil: van benne 2 olyan bekezdés (legalább), amitől égnek áll a hajam. Fertőzőgóc kórházból teszt nélkül vinni át betegeket tisztának gondolt helyre (rohadtul mindegy, miért), nem adni védőfelszerelést – ezeket kultúrhelyen nem lehet tévedésként, rendkívüli helyzetben bekövetkező collateralként szemlélni. Következmények nélkül hagyni meg pláne nem lehet. Ez a kártékony és életveszélyes, kapkodással párosuló tudatlanság.
@Podvinecz Marsall: 444.hu/2020/10/22/akiket-a-halal-kozelebe-sodort-az-elfuseralt-jarvanykezeles
igen, ezt nagyjából mindenkinek el kéne olvasnia.
Ja, és a pillanatnyi helyzet szerint csak az alap táppénz jár a kórházi dolgozóknak, mert nem biztos, hogy a munkájuk miatt betegedtek meg.
@ámbátor: Sajnos jogos a két pont én még mindig reflexszerűen demokráciából indulok ki. Tévesen. Talán esetleg lesz kandi kamerás felvétel.
„A vidéki városokban 8 százalékponttal lett alacsonyabb a Fidesz-tábor mérete, és Budapesten is csökkent ugyanennyit. A falvakban viszont egy hajszállal, 2 százalékponttal többen lettek a kormánypárt támogatói. E változások következtében, jegyzi meg a Závecz, a településtípust nézve korántsem egyenletes a Fidesz beágyazottsága: Budapesten 26, a vidéki városokban 31, a falvakban 37 százalékos jelenleg.
A diplomások körében sem maradt meg a Fidesz magas támogatottsága, augusztus óta 16 százalékpontot veszített. A szakmunkás végzettségűek és az érettségizettek körében átlag körüli – 6 és 4%-os – a csökkenés, az alapfokú végzettségűek körében pedig bővült a Fidesz tábora, 7 százalékponttal.”
Itt azért van néhány olyan szám, ami – ha igaz – egy hónap alatt jelentős változást jelentene. És mellékesen kirajzolja azokat a határokat – rímelve a múltkori időköziire* is – amin túl egyelőre semmiféle nemfideszes információ vagy narratíva nem tud elhatolni (de ami talán egy kicsit „lejjebb” van már, mint ahova a pesszimista elemzések teszik, lásd szintén az időközit is)
*Erről jut eszembe, Tiszaújváros megbüntetése nem sokat késlekedett: a MÁV megszünteti a közvetlen vasúti összeköttetésüket Budapesttel.
»Koronavírus: kétezer felett az új fertőzöttek száma és meghalt 46 beteg. Egy nap alatt 109-cel nőtt a kórházban ápoltak száma. 197-en lélegeztetőgépen vannak.«
hvg.hu/itthon/20201022_koronavirus_magyarorszag
@netukki: a 444 disquson valaki szépen vezeti a statisztikát és görbét illeszt…
idézem:
„Jelenleg 1 nap késlekedés a lezárásokkal az 195 új halott.”
ez nem politikai kérdés, hanem már rég büntetőjogi…
@deckard_r: Senki_A is illesztgette a görbéket oszt mire ment vele.
@velőtanya: Mert a büntetés az segít? Lehet Vitya magából indul ki, verte az apja oszt szereti de szerintem ez simán lehet kontra produktív. HA Budapest -8%, akkor ez nem jött be.
@velőtanya: kár, hogy ebbe a topicba tetted. Szépen kirajzolja, a fidesz mire/kire fog ráfeküdni 22-ben és ez milyen kampányszínvonalat feltételez. Erre kell készülni. Ill. erre készülni kell, a falujárást nem lehet megúszni.
@Podvinecz Marsall:” mire/ kire fog”
Buzizással már elkezdődött. Isten Haza Család!
@ámbátor: vicces is lehetne, csak nem az…
@Podvinecz Marsall: Két dolog miatt szerintem van ide is kapcsolódása (de igazad van, berakom a Viccországba is)
Az egyik, hogy ez alighanem az elmúlt két hónap teljesen elcseszett víruspolitikája miatt van – de még mindig nem a gazdasági következmények miatt, ami azért „jó”, mert onnan még lehet tartalék a lemorzsolódásban – a másik pedig pont az, hogy az ellenzék ugyan továbbra is képtelen behatolni a falvakat borító információs buborékba (és részben a képzetlenekébe is, bár az kicsit másképp működik), de a vírusnak még ez is sikerülhet.
„a fidesz mire/kire fog ráfeküdni 22-ben”
Az egészen meghökkentő – a szimbolikus ereje miatt, mert egyébként egy kockás lapon számolgatva van benne racionalitás – ahogy Budapestet teljesen és látványosan elengedik. És gyakorlatilag ezt teszik a képzettebb rétegekkel is – csak nem ennyire látványosan – amiben szintén ott van a racionalitás: aki diplomás még rájuk szavaz, azt már semmi nem szakíthatja le a táborról, ezért nem is kell felük foglalkozni.
@velőtanya: Nem hinném, hogy elengedik Budapestet meg a diplomásokat.
Inkább nem frontálisan, hanem hátulról cserkészik be.
Majd olyan ” függetleneket ” fognak mutogatni, akik első látásra szimpatikusak meg hozzáértők és akár még díjnyertesek is,
csak már megbeszélték velük, mi hogy lesz. Háttéralkuk és fedett ügynökök. Ha szemből nem megy…
Majd a falu leszavaz a fidesz barmára, a város meg a függetlenekre, oszt ugyanott leszünk, ahol eddig.
@white999: „se Rost se Jakab se Orosz nem adott nekik interjút”
Az még a jobbik eset, mert Szlávik például adott interjút, méghozzá elképesztőt:
infostart.hu/belfold/2020/10/21/szlavik-janos-latni-kell-azt-hogy-ennek-ara-van
„Korábban elrontottak valamit azokban az országokban, ahol most nagyon sok az új koronavírus-fertőzött” – majd mindenféle példák erre MÁS országokból, és egyetlen szó se arról, hogy esetleg idehaza se volt minden teljesen hibátlan.
Nyilván nagy és fontos munkát végez orvosként, de innentől teljesen hiteltelen bármilyen nyilatkozata:(
@deckard_r: „ez nem politikai kérdés, hanem már rég büntetőjogi”
És el lehet felejteni a gondatlan alakzatokat is, szándékosan csinálják:
foci.444.hu/2020/10/22/mikozben-muller-cecilia-ov-a-tomegrendezvenyektol-telthazas-fradi-ujpestet-rendeznek-szombaton
@velőtanya: nem hinném, hogy itt bármikor is megállt volna a gondatlanság…