Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae79add68c1c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae79add68c1c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae79add68c1c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ámbátor: A tavaszi helyzet Magyarorszagon igazi outlier volt. Elsosorban idosotthonokban es korhazakban terjedt a virus es nem a teljes populacioban ezert nem kovettek a tortenesek az altalanos jarvanyhelyzetre alkotott modellek predikcioit.
Most lathatoan sokkal kozelebb vagyunk az altalanos jarvanyhelyzethez. Ennek megfeleloen valoszinuleg pontosabbak lehetnek a modellek. Leszamitva azt hogy a regisztralt fertozottek szamarol meg csak kozelitoen pontos adatok sincsenek… de a halalozasokbol lehet visszafele is szamolni becsleseket meg lehet modellezni hogy az eddigi terjedesi utemmel mi a varhato folytatas.
Röst Gergely régen volt, talán pár napos video (mondjuk sok az átfedés más előaádsaival):
http://www.youtube.com/watch?v=7vmYUiAhlQk
Sok pozitívuma mellett kiemelném azt (a számomra) praktikusan fontos dolgot, hogy szépen artikulálva és elég lassan, érthetően beszél. Így nem zavaró, ha kétszeres gyorsításban hallgatja az ember.
Felhívnám a figyelmet az 59. perc körüli slidejára, válaszként az egyszeri mórickás kommentelő agyában megfoganó a gazdaságot vagy az emberéleteket védjük? hamis kérdésfelvetésre. Mert a válasz úgy szól, hogy vagy mind2-t vagy egyiket se. Természetesen azon országok, ahol jól működnek a dolgok, ott… stb. De persze mi más lenne a válasz.
Boccs hogy humorizálok, de szerintem néha azt is kell. 🙂
gregpostok.tumblr.com/post/631894375223427072
@kamerasmobil: Ha szerencsénk van a ritkábban lakott – kisebb településeken kevésbé terjed, bár amilyen maszk viselési szokásaink vannak (utcán a népek sacc 1-2 %-a viseli :-() a kisebb népsűrűség sem lesz akadály a vírus terjedésére. 🙁
@incze: Nyilván a szennyvízben lévő vírus koncentráció csak egy tájékoztató információ. Mondjuk az is árulkodó hogy számokat sajnos nem közölnek (alacsony, mérsékelt, …). 🙁
@velőtanya: Nyunyóka napi „sajtó tájékoztatóján” az alapbetegség kihangsúlyozása is azt üzeni hogy csak a krónikus betegek „fogékonyak az elhalálozásra”. Mondjuk a népesség bő fele valami krónikus nyavalyában szenved, de aki nem krónikus, vagy nem tud róla hamis biztonságban tudhatja magát emiatt. 🙁
Az elhalálozások számánál vélelmezem nagyobb a szövődményesek száma. 🙁
@white999:
Még a fidesz szavazók jelentős része is kiröhögi Müller Cilit. Ez a TÉNY vajon tudatosul a vezérben, hogy már a saját emberei is nevetség tárgya?
Valahogy nem stimmelnek a közölt számok és nem csak úgy, hogy a kevés teszt miatt alulmérik az új és az aktív betegek számát.
A mai adat szerint az aktív betegek száma 35653 ami jó eséllyel erősen alsó becslés, tekintve a tesztelési korlátokat.
A WHO és más források szerint a nemzetközi tapasztalat, hogy a fertőzöttek 20%-a igényel kórházi kezelést.
http://www.who.int/indonesia/news/detail/08-03-2020-knowing-the-risk-for-covid-19
http://www.statista.com/statistics/1105402/covid-hospitalization-rates-us-by-age-group/
Magyarországon viszont nincs 7000 ember kórházban, „csak” 2132.
Vagy nálunk nagyon más a hospitalizációs protokoll vagy itt egy csomó kórházi beteg el van hazudva. Esetleg a kipcsák immunrendszer erősebb.
@ámbátor:
Én 5%-ról olvastam még tavasszal.
Egyébként Mo.-n simán elképzelhető, hogy tömegek vannak akik inkább otthon kifekszik a dolgot, nem is teszteltetik magukat, hanem megoldják okosba’. És sokan meg is halnak otthon, úgy, hogy nem kerülnek bele a statisztikába meg az ellátórendszerbe.
»Több európai országban a kormány vagy annak tudományos tanácsadói már elismerték, hogy a koronavírus-járvány kicsúszott a hatóságok irányítása alól.«
hu.euronews.com/2020/10/22/koronavirus-egyre-tobb-kormany-vallja-be-hogy-szabadon-tombol-a-jarvany
@Barkalot: Halkan kérdezem. Ennek van valami hatása a patás népszerűségére? Full kretének az emberek. A városomban a polgi a kialakult helyzetre tekintettel nem engedi a karácsonyi vásárt. A facebookon minden volt csak nem rendes ember és szinte kivétel nélkül ez volt a megjegyzés. A poor nép szórakozni akar. Az mindegy, hogy a kórházi dolgozók jó része már koronás és reszketnek bemenni, van köztük lélegeztető gépen is egy orvos. Csak idő kérdése, hogy beteget se fogadjanak de nem szempont. Rezsi Szilárd nem vicc?
@Barkalot: „Még a fidesz szavazók jelentős része is kiröhögi Müller Cilit. Ez a TÉNY vajon tudatosul a vezérben, hogy már a saját emberei is nevetség tárgya?
„
Ebben biztos vagy? Én eddig inkább azt tapasztaltam, hogy leszarják, de amikor valaki elkezdi (tök normálisan) kritizálni, akkor beindul a védekező ösztön benne, hogy a mi kutyánk kölyke mégis a Cili…
@ámbátor: azok a 20%-os who számok szerintem még márciusból vannak (a google persze doszt azt löki előre, valószínűleg a keresési algoritmusa miatt), amihez képest a tesztelés sokszorosára nőtt (már ahol). ezen a cdc ábrán pl. mostanság 5% alatt van a kórházba kerülők aránya:
http://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/10162020/images/national-activity-indicators.gif
5%-kal számolva a 35k aktív fertőzötthöz 1.8k kórházban kezelt tartoznék. a hivatalosan számontartott 2.2k kórházban ápoltból meg 44k fertőzötttre lehetne visszakövetkeztetni, ha mogyoróföldön bármelyik adatnak is hinni lehetne.
@incze: reméltem, hogy ilyesmi van.
@white999:
Szerintem ha átlépjük a bizonyos 100-as lélektani határt, a legvadabb legyintő emberek fognak a leghangosabban kijárási tilalmat követelni. Még Hont András is…
@Barkalot: hvg.hu/vilag/20201022_koronavirus_csehorszag_rekordszamu_fertozott_korlatozasok
Teszt számok alapján két hétre lennénk a csehektől de annak hiányában egyre saccolom. Pesszimista verzióban október végére, az optimistában november közepére tettem az összeomlást. Nyugodtan kérdezzem meg ismerőét akinek dolgozik kórházban, hogy mi a helyzet, azután döntse el, hogy mi várható.
A politika bűne ott van, hogy pánik elkerülése miatt próbálja a valóságot tagadni de sajnos az olyan, hogy lesz egy pont amikor már szembejön. Csak akkor már késő lesz.
Egyébként én rövidre zárnám ezt a maszk meg vírustagadás kérdést.. Kb. olyan lenne mint nyugaton a biztosítás ha nincs nem látnak el. Mindenkinek szíve joga nem viselni maszkot és a vírus létezését is tagadni valamint egy egyszerű náthának tartani. Nyilatkoztatni kell minden állampolgárt.
A tagadók, a szigorítás ellenzők és a maszkot nem viselők nem vehetnek igénybe orvosi ellátást pozitív teszttel, hiszen egy egyszerű náthát csak kikezel valaki otthon. Ráadásul ha valami nincs azt el sem tudta kapni, akkor meg mire kellene gyógyítani. Kegyetlen? Az de lehet épp egy normális ember elől veszi majd el a helyet egy kretén.
Nem lesz napi száz? A NER megoldja ezt a problémát is:
»Hiába dönt rekordokat minden létező statisztikában országszerte a koronavírus-járvány, Sára Botond, a fővárosi kormányhivatal vezetője szerint nem lehet kiadni a védekezést segítő adatokat a fővárosi kerületeknek, mert nincs a járványügyi vészhelyzet.«
24.hu/belfold/2020/10/22/sara-botond-nincs-jarvanyugyi-veszhelyzet-a-keruleteknek-nem-lehet-kiadni-a-helyi-jarvanyadatokat/
Ezt jól vésse az eszébe mindenki, aki koronavírus pozitív, aki alig kap már levegőt, aki már lélegeztetőgépen van, de mindenekelőtt azok, aki már bele is haltak, hogy „nincs járványügyi vészhelyzet”.
Arról kevés szó esik, hogy a felgyógyultak között a többségnek hónapokig? évekig? tartó szövődményei vannak. 🙁
hang.hu/tudomany/2020/10/21/meggyogyultak-megis-honapok-ota-szenvednek-a-szovodmenyektol/
@netukki: Már a cím is rossz. Már hogyne lehetne kiadni? Lehetni lehetne, csak nem szabad kiadni. 🙁 Tilos. Titkos. Az is titok hogy mi a titok. Szigorúan. 🙁
@rdos: Ha a Vezér úgy akarja, akkor a „nem szabad” is „nem lehet”.
@netukki: Nem irigylem pocakot. 🙂 Mindenben nekije kell döntenie? 🙂
Tegnap újságírói kérdés után változtatták meg a foci meccs (és tömeg rendezvény) maszk használati módját (ajánlottról kötelezőre változott).
Itt egy felmérés, a hazai lakosság túlnyomó hányada támogatná a szlovákok teljes népességet tesztelő technikáját. Ajánlom nyunyóka, akarom mondani fénylő homlokú nerzetveztőnk figyelmébe.
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/pulzus-kozvelemeny-kutatas-magyarorszag-teljes-lakossag-teszt.716121.html
@netukki: Az ellenzéknek most már nincs más dolga 2022-re, mint hogy teleplakátolja az országot, hogy „Sára Botond megtagadta az önkormányzatoktól a járvánnyal kapcsolatos adatokat, így akadályozva a hatékony védekezést. Az Ön városában/kerületében X ember halt bele a koronavírus által okozott betegségekbe.”
@rdos:
Csernobil… 🙁
444.hu/2020/10/23/vesztegzar-ala-helyezik-szeket-es-tordaszentlaszlot
Ezek is miféle vesztegzárat találtak ki… bejárkálni is szabad, meg vallási rendezvényeket tartani is…
@Kettes: Az már biztosnak látszik, hogy nálunk nem képesek a fertőzés gócait elkülöníteni az enyhe fertőzöttségű helyektől.
Nem képesek egy falut, utcát, vagy várost szigorítani, csak egy egész országot, vagy esetleg Budapestet.
Amit a tatai kórházzal csinátak, az volt egy Csernobil…
444.hu/2020/10/22/akiket-a-halal-kozelebe-sodort-az-elfuseralt-jarvanykezeles
Hogy mindent titkolnak, az semmi. De nem reagálnak a befutott vészjelzésekre sem.
Nincsenek hozzászokva, hogy a tények számítanak,
és nincsenek felkészülve arra sem, hogy tények alapján döntéseket kell hozni.
Ez mind a vezérszolga rendszerből következik.
Az egész rendszer egy álomvilágban élő agyalágyult kiszolgálására szerveződött.
Képtelen a realitásokat számbavenni, vagy kezelni, esetleg döntést hozni.
Várja a következő víziót.
@kemény keleti kommentelő: Sajnos a Fradi bejutott a csoportkörbe, így ha az ország beledöglik akkor se lehet szigorítani, hogy mindenki lássa fényességes vezető művét. Meg hát a patás is ki akarja élvezni a csudálatos stadionban a sztárokat. Amit mi álomvilágnak tartunk az neki realitás.l
@Kettes:
Ez csak akkor működik, ha nagy gáz lesz. Valójában jelenleg sem állunk kiemelkedően rosszul, sok nálunk lényegesen fejlettebb régió bekapta a vírus 2. hullámát annyira, mint mi.
@Barkalot: Jól mondod, sajna kiborult a cserno-bili. 🙁 Csak még a zoperatív törzs, beszélek félre, minidúcsénk még nem vette észre. 🙁
@aronsatie: @ámbátor: @mafi mushkila:
Nos, elmentem tesztre és negatív. Szóval bármennyire is vacakul vagyok, ez csak az ovis felső légúti izé. Köszönöm a jókívánságokat. 🙂
@white999: Nem akarok én szigorítani, csak azt a néhány járványgócot elkülöníteni, és megrendszabályozni, amelyik felsejlik a pontokkal megjelölt térképen.
Már, ha van ilyen térkép.
Mert ez, hogy így megyénként számolgatjuk magunknak, nem hinném, hogy a legfejlettebb technika. Ennél még az adatbányászok is elébb jutnának.
telex.hu/koronavirus/2020/10/22/koronavirus-fertozottseg-megyei-statisztika-uj-fertozottek-adatok-terkep
@kemény keleti kommentelő: A százezer főre eső fertőzött valóban jobb mutató, mint a megyei darabszám, hiszen fajlagos (a megyék népessége szűk egy nagyságrendben változik). A baj ezzel csak az, hogy nem tudjuk a megyei és budapesti tesztek számát. 🙁 Mert ha nem tesztelünk (vagy nem tesztelünk eleget, most ez van, de milyen lehet a nem tesztelés megyei bontásban), akkor új fertőzött sincs, elemi logika. 🙁
@Muad’Dib: Azoknak a nálunk lényegesen fejlettebb régióknak az egészségügyi rendszerei lényegesen magasabb esetszámnál fognak összeomlani.
@Kettes:
Nyilván.
@rdos: Ilyenkor, amikor adatelemzéssel egy rózsaszínű szemétkuka kedvelőit is előre meg tudják mondani a világ minden pontjára vetítve, vagy bárkiről megmondják, hogy kire fog szavazni és mennyire lelkesen,
akkor csak ennyi ?
Mondanám, hogy titkolják, de a tatai kórház esetéből inkább az látszik, hogy vakok és süketek. Teljesen leépültek. Nincsenek is ott. Elmentek a Bahamákra. Vagy mind egy szálig fejükre húzták a takarót.
@rdos: biztos, hogy most ezerrel megy a Sztrítfájtör Bréjnsztorming, hogy ebből hogy lehet magukat kikommunikálni. (Miért is nem az én hibám már megint? teheti fel most magának a jogos kérdést a tükör előtt sűrűn járkálva Pocak.) Esetleges előkészületek, hogyan lehetne minden tesztet Lölö kezén keresztülvinni.
Sztem ez a „mindenkit letesztelünk” dolog van annyira felesleges és „pillanatok alatt ügymegoldónak látszó”, hogy simán kinézem belőlük, hogy megcsinálják valamikor november, december folyamán.
(Hatékony, valódi adatgyűjtést és adatkommunikációt, ellátást persze nem fognak tudni csinálni. Hiszen ez egy ilyen ‘noinfo’-kratikus rendszer.)
A gyerek cserkésztársai közül ketten pozitívak, most hétvégén voltak együtt, szóval néhány napig karanténban marad. De nem néz ki betegnek, szerencsére! 🙂
@OoOoOo: Nem olyan bonyolult az. Orbán egy éjszakai módosítóval az önkormányzatok felelősségi körébe utalja a kórházakat, aztán elégedetten visszavonul a hatvanszázalékpusztai haciendája biztonságába átvészelni/kiélvezni az apokalipszist.
@Grrr: CSERKÉSZ a gyerek?? Jó hogy már nem kurultáj:)
@Kettes: Most arra sem ér rá. Épp a pécsi stadion elrendelése meg az abortusz világszövetség, és már hozzák is Wittner Máriát a hathetes karanténból.
@OoOoOo: @Kettes: Nem olyan nehéz ez. Ha esetleg tényleg megszorul a hurok, az egészet az önkormányzatokra kenik, és kijelentik, hogy még így is kevesebben haltak meg mint tavaly (ez eddig elég simán teljesül, és még év végéig kitarthat az előny) a nagyszerű kipcsák egészségügynek köszönhetően…
@Muad’Dib: Nem kívánom neked, de a hamis negatív eredményt sem lehet kizárni. PCR esetén elég magas az arány (nekem 30%-ot mondott a doki).
@Muad’Dib: Nem állunk rosszul de a tendencia szörnyen néz ki. A 2. hullámot más szerencsésebb országok úgy próbálják átvészelni, hogy az alapellátások folyamatosan működnek. Nálunk a covid előtt sem működött az egészségügy én márciusban egy bagatel ultrahang vizsgálatra hálapénz segítségével tudtam bejutni vagy kivártam volna a novemberi időpontot. Ami azóta már nyilván 2023 lenne előreláthatólag.
A covid mellett méltatlanul kevés szó esik arról, hogy a covid miatt leterhelt egészségügynek hosszútávon meglesz az áldozata egyéb betegségekben is.
Arról nem is beszélve, hogy már tegnap volt egy olyan cikk, (csak nem találom) mi szerint nem sok hiányzik az intenzív osztályok összeomlásához. Pedig még csak két hete tart igazán a buli. Attól tartok, hogy ha már most is szigorítanának akkor is későn lenne de ha egy hónap múlva szigorítanak akkor már késő lesz és igazából semmit nem nyert vele az ország., mint ha időben cselekedtek volna.
@kemény keleti kommentelő: Egy 100 fős falu tesztelését és kontak kutatását se tudnák megoldani, nem egy országét. Azon már rég túl vagyunk, hogy ami most van az elég legyen. A másik probléma az emberek hozzáállása. Az ellentmondásos kommunikációk miatt a maszk viselésnek és a távolságtartásnak nem sok értelme van. Délután kimentem kerékpáros edzésre a szokásos körömre. Mint ha hétköznap lett volna annyi autó volt az utakon és a falvakban is. Úgy kajtattak az emberek mint ha kötelező lenne valahova menni október 23.-án.
index.hu/kulfold/2020/10/23/magyarorszag_lelegeztetogep/
Két gondolat:
A hülye csehek csak 500-at vettek és azt is harmadáron mint mi.
Mi ez a sóherkodás 150 géppel, nyugodtan adhattunk volna 500 is, vagy esetleg a csehek ára alatt és akkor nem 20 millát bukunk gépenként hanem csak 13 millát.
Azért ez már arcpirító.
444.hu/2020/10/23/orban-azt-akarja-hogy-altalanos-legyen-a-maszkviseles
Azt mondja az arkangyal, hogy „Nagyjából Ausztria magasságában vagyunk”. Nesze bazmeg, számok, számolj. Tegnap:
Magyarország 13628 teszt, 2066 új eset; Ausztria 28024 teszt, 2571 új eset. Segítek, kb 4250-nek kéne lenni az osztrákoknál.
@Podvinecz Marsall: Jogász, nem matematikus. Nézd a jó oldalát lehetne Észak-Korea is, hogy itt nincs is covid fertőzés.
@velőtanya: Errefelé ez a cserkészkedés nem olyan 🙂 Jó társaság, szabad levegő, okostelefon-mentesség, csapatmunka és felelősség.
telex.hu/belfold/2020/10/23/intenziv-osztaly-gyor-petz-aladar-megyei-oktato-korhaz
@Muad’Dib:
3 héttel vagyunk lemaradva a csehektől kb.