Nemzeti Rigó utca
Eredeti szerző: sajtohuba
Érti ezt valaki???
Kinek és miért jó, ha csökken a nyelviskolák szakmai színvonala, a piaci szereplők száma, a versenyhelyzet, cserébe erősödik a hatósági engedélyeztetések, ellenőrzések szigora?
Az illetékes NGM gyorsan megcáfolt magyarázkodása a Hülye Járások Minisztériumának méltó vetélytársa…. ebben legalább mégis sikerült versenyképeset lépni…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519868-6ae880f09bcef' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519868&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519868-6ae880f09bcef&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519868-6ae880f09bcef' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@tollaszerge: Balhé nem lesz. Balhénak már a törvény miatt kellene lennie, de max az érintettek pampognak teljes érdektelenség mellett. Az, hogy a „családon” belül van esetleg zavar, az nem balhé. Az helyezkedés.
@aritus: Pont ilyen balhéra gondoltam. Minibalhé, érintettek morcognak. Más következményt nem várok. De erre is kell valaki, aki elvigye, legalább kommunikációs szinten, na őt még keresik.
@jotunder: Matolcsy szinte az anyja üdvére is megesküdött, hogy a telekom adót, meg bank adót a szolgáltatók nem fogják tovább hárítani – és ez volt a formális álláspont.
@Trespass: De valójában pontosan tudták, hogy ezt a felhasználók, azaz a plebs fogja megfizetni, mert ki a fasz fizetné meg az adó emelést?
Én már ettől is rosszul vagyok, hogy adót emelnek, úgy csinálnak, mintha a bankok emelnének adót, és a közbeszédbe bazmeg erről úgy beszélünk, hogy a bankok (tetszőlegesen folytatható) ÁTHÁRÍTJÁK, miközben a kormány újabb sápot szed tőlünk.
Tehát kérlek, hogy legalább itt magunk között ne emlegesd úgy, mint „áthárítás”!
Legalább itt beszéljünk szépen, tisztán magyarul.
Egy korabbi kommentben volt, hogy a nyelvtanarnak egy ún. szakerto bevonasaval gyakorlatilag jóvá kell hagyatni a diplomajat. Ezek szerint az egyetem/főiskola altal kiadott oklevel x ev (szak)didaktika, pedagógia, nyelv stb. kepzes utan nem jogosit semmire? Abban az orszagban, ahol barki lehet alkalmi sírásó, ha elég csóró; rezidensek egyedül ügyelhetnek, közmunkások random bevethetőek bárhol – csak a diploma nem elég?
Ugye rosszul látom?
@labrabbit: rosszul látod, Magyarország jobban teljesít. Van kérdés elvtársak?
@stefan75: A nagyokhoz úgysem érhetek föl itt, de elöntött a kifejezés vágya 🙂
@aritus: ok, igazad van, de most a formális/informális kormányzati állásfoglalásról értekeztünk. Ehhez hoztam föl illusztrációként, a kormány szavahihetőségét kétségbe vonva.
@Trespass: De ha a lemegyünk reszi Szilárd (azaz a kormány) szintjére, akkor nincs itt semmi látnivaló, azaz van, de csak a gonosz extra profit. Erről meg a turulban született magyar emberek kormánya nem tehet, csak a tudjukki.
@aritus:
Igazad lehet, én rosszul közelítem a kérdést. Azt képzelem pl. hogy oktatasi ügyekben az EMMI illetékes. Bár az a csapat se jobb mint az NGM, úh. mindegy.
@sörtelen: Ha voan módja annak, hogy ebben a szakmában ne fizessenek a népek adót, akkor ez az.
Ha teszemazt valaki eddig a jó oldalon állt, betzartotta a szabályokat, törvényeket, minden adót, járulékot, miaszart befizetett, akkot az mosz konkrétan ezt mondja: Akreditáltassak, tegyek le milliós összeget, meg oktatási programot? Hát meg a faszom… Átmegyek svarcba, no pain, csak gain.
@jotunder: Remélem holnapra kipihened magad, és értelmes emberhez méltó reakcióban fejted ki a véleményed.
Ha nem, nem, túlélem. Legfeljebb a rólad kialakított képem árnyalódik kissé.
@aritus: „Miről beszélsz?! Arról, hogy bár egy ótvar csaló, hazug banda uralja ma az országot, de legalább mindig kijelöli, hogy kit kell utálni. És ez így rendben van. „
Ezt honnan veszed? Én nem írtam ilyet, de még hasonlót se.
@ámbátor: „ebben a szakmában ne fizessenek a népek adót, akkor ez az.” Könyörgöm, miért ne??? (Felteszem, a „népek” alatt a tanárokat érted.) A tárgyi feltételekben, a képzési díjakban nyújhatna támogatást az állam, de miért nem fizessen a tanár? A vállalkozásban végzett tanítás – szolgáltatás. Nemes, nélkülözhetetlen stb., de pénzért nyújtott piaci szolgáltatás. Mint sokszáz más – fontos! – szakmáé.
@sörtelen: Meglehetosen felreertetted, amit ambator irt. „Ha voan módja annak, hogy ebben a szakmában ne fizessenek a népek adót, akkor ez az.” Vagyis nem azt mondja, hogy ne fizessenek adot a tanarok, hanem hogy ez az adminisztrativ herce-hurca pont arra fogja motivalni oket, hogy ne fizessenek.
Jelenleg ketfele tanar van:
1. aki fizet adot
2. aki nem fizet adot
Utobbi feketen dolgozik, vagyis neki az akkreditacios es egyeb kotelezettsegek nem szamitanak, hiszen a magyar allam nem is tud rola, hogy o tanit. Ha ugyanis tudna, rakuldene a NAV-ot. Vagyis az adofizetesi hajlandosag/rata nem fog noni.
Aki viszont eddig tisztessegesen fizette az adot, az ket irany kozul valaszthat:
1. ezentul is adozik rendesen, plusz bevallal minden szart, amit az uj torveny raeroszakol
2. inkabb atvalt a feketemunkara, mert neki ez mar (adok+burokracia) sok
Ha csak a tanarok egy kis resze is ezt az utat valasztja, akkor maris csokkent az adofizetok aranya.
Szoval meg ha igaz is (lenne), hogy a torveny celja ez, akkor sem erne el a celjat, sot, inkabb ellenkezoleg.
@Aunt: Engem ebben a történetben egyetlen dolog érdekel: A gyerekemet olcsóbban, vagy drágábban tudom majd nyelvtanárhoz járatni.
@Szindbad: Olcsóbban. Aki átment feketébe, az kevesebbet kér, ráadásul egyre több is lesz ilyenből, és lemennek az árak. Viszont még jobban fog igyekezni, hogy elégedettek legyetek, ajánlást kapjon más tanítványhoz, mivel hirdetni nem merhet.
@sörtelen: Én nem tudok egyetlen olyan szakmáról sem, ahol jövedelem kifehérítése érdekében akkreditációhoz kötnék a tevékenység folytatását. Az akkreditáció egy minőségbiztosítási eszköz. Erre pont jó, jövedelemkifehérítésre meg pont nem. A NAV-nak amúgy is megvannak az eszközei a feketén dolgozó nyelvtanárok lebuktatására.
Ettől még neked igazad lehet abban, hogy Matolcsy valamelyik nevelt gyereke ebben hisz, de legalább mi ne higgyünk már benne. Ennél sokkal plauzibilisebb a szokásos lopási motiváció, esetleg valami ördögi agyelsorvasztásos konteó.
@aritus: „”Tájékoztatjuk, hogy a fentiekben részletezettek szakmai véleménynek minősülnek, kötelező jogi erővel nem rendelkeznek.””
Ez szerintem eleve nyomdai uton kerulhetne minden hivatal levelpapirjara. Semmit nem tudhatsz meg elore. Leginkabb azert, mert a hivatal(legalabbis a valodi munkat vegzo ugyintezok) sem tud semmit, es mindenki felti a segget. De igazabol jelentosege sincs. Tok mindegy, mi a szabaly, vagy mit mondanak az alkalmazasarol, utobb ugyis azert buntetnek meg, amiert akarnak.
@Szindbad: Asszem, az itthon szokasos (es a kisember onbecsapasat erosito) folyamt zajlik majd. A konkret tranzakcio(ezuttal nyelvoktatas) olcsobb lesz a plusz koltsegek(ezuttal pl. adokieses kepeben) szetterulnek.
@sörtelen: Ad egy, csatlakozom a többihez, márminthogy hülyeségeket beszélsz.
Aki adót csalt, arra eddig is rámászhatott a NAV, ezután se lesz több eszköze vagy embere rá. Viszont többen fognak adót csalni, mert a fizetőképes kereslet NEM fog nőni abban az arányban, ahogy a fizetnivalók nőnek, ez NEM létszükségleti szolgáltatás, vagy van annyiért, vagy ha csak kétszer annyiért van, akkor nem kell vagy nem kell annyi, színtiszta matek és kész. Erre nem vesznek fel hitelt.
Orbán akaratát spec PLSZ, ha egy országban minden úgy megy ahogy a Kedves Népvezér aznapi bélflórája és nünükéje eldönti, azt híják diktatúrának.
A plusz adminköltségek NEM javítják a minőséget – lófaszt javítja a minőséget az, hogy valahová jelentgessék az adott létszámot. Ja, amúgy tanfolyam képes akkreditációval is elmaradni, a jó tanár az akkreditált iskolában is felmondhat, a nyelviskolát akkreditálva is tehetik ki a mostani telephelyéről ha bérli mint a macskát szarni, akkreditált nyelviskola is lehet egyenes és csalárd csőd áldozata, sőt, elcsalhatja a TÁMOP-pénzeket is, és naponta lejelenthet egy csomó hullát akár akik részt vettek a nem létező tanfolyamon, ad absurdum.
A Skype korában amúgy is így szabályozni egy ilyen ágazatot szánalmas és röhejes próbálkozás. Ménem tiltják be mindjárt a courserát vagy a szupermarketes csináld magad nyelvi csomagokat, hiszen egyik se akkreditált Magyarországon, mi.
Ahogy az is, hogy valaki valahol látott mondjuk egy szabvány Microsoft-tanfolyamot szabvány vizsgával, és megpróbálta annak a formai elemeit bűnrosszul átemelni, az kiválóan szabványosítható, ellentétben a nyelvi képzéssel, ami ha úgy lenne szabványosítható a nyelvvel együtt, akkor megette volna a fene.
Amúgy meg várom a Francia és Olasz Intézet, a British Council és a többiek megszólalását az ügyben, azon túl hogy köpnek egyet, és elmennek értelmesebb országokba teljesen és végleg, az adott ország értelmesebb nagyköveteivel együtt.
@jotunder: Vonatkozik. http://www.nyest.hu/hirek/nyelvtanar-ugy-megszolalt-a-miniszterium ott az idézet vasataggal: a felnőttképzési tevékenységet folytató jogi személyekre, jogi személyiség nélküli gazdasági társaságokra, egyéni cégekre, egyéni vállalkozókra, a nemzeti köznevelésről szóló törvény szerinti állami intézményfenntartó központ által fenntartott köznevelési intézményre.
És hogy nem csak csoportos képzésre (mert ez lenne a logikus:
c) általános nyelvi képzés és támogatott egyéb nyelvi képzés,
A törvény nem rest azt sem megmagyarázni nekünk, mi az az általános nyelvi képzés:
általános nyelvi képzés: az Európa Tanács Közös Európai Referenciakeretben ajánlott hatfokozatú rendszer szintjeiben megfogalmazott követelmények teljesítésére irányuló, további kimeneti szintekre osztott nyelvi képzés;
@Kuviklacz:
„A nyelvoktatás szabályozásával kapcsolatban fenti cikkükben több hamis állítás is megjelent. Nem igaz ugyanis, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium olyan szabályozást kívánna kialakítani, amelyben egy magántanár is csak előre engedélyeztetett képzési program alapján taníthatna, és nem igaz, hogy tőlük is vagyoni biztosíték letételét követelné meg. A nyelvi magántanárok ugyanis – akik valóban saját maguk adnak órákat – teljesen szabadon, mindenféle kötöttség nélkül, letét nélkül oktathatnak nyelvet, ahogy eddig is tették.”
……………………………………………………………..
A minisztérium határozottan állítja, hogy nem korlátozná a nyelvi magántanárokat. Szeretném tudni, hogy mi az igazság.
@jotunder: igyirnankmi.hvg.hu/2013/12/14/kossuk-mar-vegre-szakkepesiteshez-a-jogszabalyirast/
@jotunder: Lehet, hogy a minisztérium határozottan állítja, hogy a törvény nem vonatkozik az egyéni vállalkozásban tanító nyelvtanárokra, de akkor a minisztérium nem olvasta el a törvényt, mert abban fehéren-feketén benne van, hogy vonatkozik rájuk is.
De nemcsak a magántanárokat nyírja ki ez a törvény, hanem a kis nyelviskolákat is.
@aritus: a minisztérium valamiért mégis ezt mondja. szeretném tudni, mi az igazság.
@jotunder: miért pont most gondolod, hogy tudják miről beszélnek?
OFF
A posztból kimoderáltam 2 db irl adatokat tartalmazó hozzászólást.
Mivel erről a poszt szerzőjének a joga dönteni, sajtohuba visszatértéig kérem tartózkodjatok az ilyesmitől. A poszt szerzője visszatérésekor dönteni fog.
ON
@szempontpuska: OFF visszatértem, egyetértek ON
@jotunder: Az igazság az, hogy a minisztérium hazudik. Amit te szeretnél tudni, az az, hogy miért. 🙂
@sajtohuba: köszönöm.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Hát azt nem tudom a tüzépen mi van, de olyat már hallottam, hogy valaki csak az 5. helyen kapott gázpalackot, mert az első négy helyen azt mondták, hogy rezsicsökkentett árért már nem éri meg tartani.
@jotunder: A Nyest a törvényből idézett (én meg onnan). Ettől még egy csomó maszek nyelvtanár (lehet, még több, mint előtte) feketén fog tanítani. Tehát a törvény nem korlátozza őket, csak illegálissá teszi még egy szempontból, amit csinálnak.
@jotunder: Hirtelen belegondoltam, hogyan lehetne egy jóst akkreditálni.
@jotunder: Nekem egyébként kicsit zavaró, hogy szeptember egytől már csak akkreditálással lehet tanítani, és a kész törvényből idéznek, a minisztérium meg szándékról beszél. Formállogikailag tehát nem igaz, hogy olyan szabályozást kíván kialakítani, hiszen már bevezették.
A kormányrendelet is megjelent, a minisztériumnak meg nincs felhatalmazása arra, hogy szűkítse az engedélykötelesek körét.
Felhatalmazása az alábbiakra terjed ki:
(a) a 3. § (4) bekezdése szerinti igazgatási szolgáltatási díjak körét, mértékét, beszedésének, kezelésének, nyilvántartásának és felhasználásának szabályait, valamint az engedéllyel rendelkező intézmények ellenőrzése során kiszabott bírság befizetésének rendjét,
b) a felnőttképzési szakértői és felnőttképzési programszakértői tevékenység folytatásának részletes feltételeit, a felnőttképzési szakterületeket, a szakértői tevékenységre irányuló kérelem adattartalmát, a kérelemre és a nyilvántartás vezetésére vonatkozó részletes eljárási szabályokat, a szakértői tevékenységre jogszabályban vagy hatósági határozatban előírt kötelezettségek be nem tartása esetén alkalmazandó jogkövetkezményeket, a felnőttképzési szakértők és a felnőttképzési programszakértők díjazására vonatkozó rendelkezéseket, valamint a Felnőttképzési Szakértői Bizottság feladataira és működésére, tagjainak megbízására, felmentésére és díjazására vonatkozó részletes szabályokat,
c) az OKJ-ba tartozó szakképesítések esetén a gyakorlati képzés teljesítésének és ellenőrzésének részletes szabályait,
d) a felnőttképzési minőségbiztosítási keretrendszert,
e) a felnőttképzési szakmai programkövetelmények, valamint a felnőttképzési nyelvi programkövetelmények nyilvántartásba vételéhez szükséges szakmai végzettségek és nyelvi képzettségek azonosítóval ellátott besorolási szempontjait, a nyilvántartásba vétel követelményeit és eljárási rendjét, valamint a szakmai végzettség megszerzését igazoló dokumentum tartalmát és formáját,
f) azokat a képzéseket, amelyeket a hátrányos helyzetűek képzettségének, kompetenciáinak fejlesztése érdekében szervezett képzések, a közfoglalkoztatáshoz kapcsolódó, valamint a szociális szövetkezetekben történő foglalkoztatásra felkészítő képzések közül kizárólag az állami felnőttképzési intézmény végezhet,
g) a bemeneti kompetenciamérés lefolytatására és eredményének figyelembevételére, valamint az előzetes tudásmérés lefolytatására, az előzetesen felmért tudásnak a képzés során történő beszámítására vonatkozó szabályokat és azon képzési egységek meghatározásának szabályait, amelyekre a tudásmérés irányul.)
Egyébként nyelvet magánúton gyerek is tanulhat. A 9 éveseknek szervezett nyelvi tábor ezek alapján FELNŐTTKÉPZÉS?? (na ja, kemény kiképzés egy felnőttnek ott végigküzdeni a hetet a büdös kölkökkel, akik büdös zokniban járnak és keverik az igeidőket viszont az idegen nyelven történő káromkodásban ötcsillagosak, de b+, ezen az alapon menne????)
@Kuviklacz: Erre már a rómaiak kitalálták a megfelelő akkreditációs protokollt 🙂
„Mindennél inkább megdöbbentette Ascletarion, a csillagász válasza és esete. Ezt az embert valaki feljelentette – de maga sem tagadta -, hogy el-eldicsekszik azzal, amit művészetével a jövőből meglát; Domitianus megkérdezte tőle, vajon azt is tudja-e, hogy milyen halál vár önmagára? A csillagász határozott válaszára, hogy „nemsokára kutyák marcangolják szét testét”, a császár ugyan nyomban parancsot adott kivégzésére, de bizonyítani akarván a kérkedő tudományának hiábavalóságát, azt is meghagyta, hogy igen gondosan temessék el. Ekkor hirtelen nagy vihar támadt, és felborította a máglyát; a félig elégett holttestet pedig csakugyan kutyák marcangolták szét; az esetet a napi hírek között ebéd közben mesélte el a császárnak Latinus, a mimus, aki éppen arra járt, és véletlenül meglátta, hogy mi történt.” (Suetonius: A Caesarok élete)
@Tehéntőgy: És csak akkreditált jós jósolhat. Hatékony módszer, csak a FIDESZ meg ne tudja.
@Kuviklacz: mi sem egyszerűbb, el kell mennie felcsútra, és azonnal lebukik, ha nem helyesen látja az elkövetkező húsz évet