Nemzetközi nagyágyú Orbán janicsárképzőjében (apróságposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Az állampárti propagandaoldal „Nemzetközi nagyágyúkat igazolt le az MCC” címmel adott ki eszmei iránymutatást.
A nemzetközi nagyágyúk között van az a német Werner Patzelt, akit valamiért Patzelnek írnak, akit a drezdai egyetem nem foglalkoztatott tovább szélsőjobboldali kapcsolatai miatt, Cséfalvay Zoltán, aki a cardiffi egyetemen volt Marie Curie ösztöndíjas, de a Scopus nem látja publikációit, én azért írtam pár cikket a Marie Curie ösztöndíjasként és rengeteg Vincent-posztot, már nagyon várom a felkérést. És persze Hahner Péter professzor is nemzetközi nagyágyú, akinek az mtmt.hu szerint nincs egyetlen értékelhető nemzetközi publikációja (egyetlen külföldi publikációja egy nem minősített folyóiratban jelent meg), témája annyira nemzetközi, hogy azt sem értem, hogyan publikálhat magyarul, mindazonáltal elég bátor, hogy az Interpress Magazinos cikkeit felrakta.
A legnemzetközibb nagyágyú azonban Patrick Gray, akit a durhami egyetem bölcsészettudományi igazgatójának neveznek. A director egy brit adminisztratív cím tanszékeken és tanulmányi igazgatónak lehetne talán fordítani. Patrick „Nagyágyú” Gray nyolc darab Scopus publikációval rendelkezik, kettes h-index-szel, és ő valójában egy ifjú docens a tanszéken.
Annyit lehet tudni, hogy borzasztóan nagy összeget ígértek azoknak, akik a nevüket hajlandók a janicsárképzővel összekötni.
Nem kicsit gusztustalan ez az egész, ezt azért megjegyezném.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517896-6ae32b2bd1968' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517896&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517896-6ae32b2bd1968&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517896-6ae32b2bd1968' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@lemniszkata: Jó kérdés. A cikk szerint elment az egész Felcsút felé. De lehet, hogy attól még hangoztatják, hogy a közgáz képzésre költötték. Ez van, ha „készpénznek vesszük” a lelkesítő bejelentéseket.
De akkor is, ha egy ovi, vagy egy félig kifestett iskola 1 milliárd, akkor 300 nem lenne nagyon sok, ha ráköltenék egy egyetemre. Csak egyik bejelentésük sem igaz. Se az óvodák, se az iskolák, se az egyetemek.
Mondjuk a dolgozószobáról nehéz véleményt mondani. Ha arra az áporodott papírmasé kulisszára költötték a rajzolt Sümegi váras nyomatokkal , akkor abból is ellopták a 4 milliárdot. De lehet benne pánikszoba, atombunker, egy mélygarázs méretű trezor, benne bármi, amit nem mutogatnak, és akkor meg ráköltötték.
@naebneerG: Egyetértünk, az. Szerinted mennyi idő kell ahhoz, hogy ez ne így legyen? Húsz év? Amikor hazajöttem Magyarországra, az egyetemi docensi fizetésemből nem tudtunk megélni ketten, mostanra ez azért annyit javult, hogy nem kell különmunkákat vállalnia az embernek, ha a hónap végén is enni akar. @jotunder persze ezt nem veszi figyelembe, amikor a Q1-es cikkeket számolgatja :), mert Nyugaton elképzelhetetlen a magyar felsőoktatás nyomora.
@közösperonos átszállás: Ne viccelj, a bruttó harminc százalék nevetséges. Triplázni kellene a fizetéseket s még akkor sem lennének magasak. Amúgy meg nem értem, hogy hihették el ezt a 30%-ot, amikor, úgy tudom, eddig egyik alapítványi egyetemen sem adtak egy fillér fizetésemelést sem. De még az NKE-n is csak kétszer annyit fizetnek, mint az állami egyetemeken (bár lehet, hogy csak nem vagyok elég jól értesült.)
@Unseen Academical: az NKE-n ne fizetnek kétszer annyit, kb 15% a különbség. A Corvinuson vezettek be több kategóriát, ott el lehet érni az állami fizetés dupláját, ha a harmadik fokozatba kerülsz.
@harmadikszem: Én az NKE-ről cikkbónuszt hallottam (tehát hogy akkor dobnak meg egy szabad szemmel látható, extra összeggel, ha Q1-es vagy mittoménmilyen cikket írsz).
@harmadikszem: Hmm, 600 ezres docensi fizetésről hallottam rebesgetni, ezek szerint tévesen. Pedig az sem sok.
@Unseen Academical: Ha bruttó, akkor nem kétszeres, ha nettó, akkor az meg azért korrekt.
Tripla fizetésről lehet álmodozni, de annyira reális, mint az újabb magyar Nobel-díj. Ráadásul sok területen vállalható is az _átlag_fizetés, de nagyon nagy a szórás a mindenféle fizetéskiegészítési technika miatt (tudom, a Bolyai összege sem valami komoly, de mostanában elég könnyű mellé ÚNKP-t nyerni, ami együtt nettó 300e havonta, és nem zárja ki, hogy az ember egyéb projektekből, pályázatokból is kapjon pénzt; de gondolom, a másfél státusz intézményéről sem tőlem hallasz először). Ezeket is mind érdemes lenne rendezni egyúttal, amire kábé nulla az esély.
@közösperonos átszállás: nem tripláról. Amikor hazajöttem Magyarországra, kevesebb mint nyolcada volt az itthoni fizetésem a kintinek. A Bolyai meg az ÚNKP nettó 300 ezre akár jó is lehet egy pályakezdőnek, főleg, ha nem bérel lakást, bár úgy rémlik, nem lehet azonos vagy átfedésben lévő téma, ami azért megnehezíti a dolgot. Amúgy ezekre inkább a középgeneráció pályázik, a tényleges pályakezdőknek kevesebb babér terem. De ez nyilván területfüggő. És nevess ki nyugodtan, nem sértődöm meg, de én nem érzem tisztességesnek, ha az ember egy fenékkel több lovat akar megülni.
@Unseen Academical: Bocs, most előtört belőlem a természettudós.
Miről is beszélünk _pontosan_? Mert én eddig azt hittem, hogy az itthoni, mai adjunktusi-docensi fizetésekről.
Ehhez teljesen irreleváns, hogy valamikor mennyi volt nominálisan a külföldi és a magyar bér aránya (ez az arány amúgy is elég értelmetlen összehasonlítás, tekintve, hogy nem ugyanannyiba kerül Pesten meg Londonban, Pécsen meg Newcastle-ben (most csak mondtam valamit) megélni — nyilván látszik belőle valamennyire, hogy az itthoni nem olyan sok, de azt sokkal kevésbé torzítottan láthatjuk másból is).
Másrészt arról beszéltem, hogy mikor csak az alapbért nézzük, figyelmen kívül hagyjuk, hogy mennyien nem az alapbért kapják. Hogy pontosan mennyien és pontosan mennyit, azt nehéz megmondani, mert számos (számtalan) technika van a bérkiegészítésre, nekem ugrott már háromszorosára a fizetésem (…pénzem, inkább) egyik évről a másikra, és vissza is esett a felére. Lehet nettó 600e-t keresni docensként (nem mindenkinek, de nem is elhanyagolható rétegnek), abból pedig vidéken (…my other point, ugye) már nem egy cselédszobát bérelsz, kilátással a lichthofra. (Nyilván a kacsaláb is odébb van, de nálunk legalább a fél intézet családi házban lakik, és ennek nem a töredéka a lokális Rózsadombon…)
És hát én is pont azt mondtam, hogy amellett, hogy ez a mindenféle bérkiegészítés létezik, egy bérrendezésnél ezzel is kezdeni kéne valamit, mert ez így nem igazán normális. Ugyanakkor borítékolható, hogy ez sem igazán fog változni.
(Egyszer az egyik pályázatnál mondta nálunk valaki valamelyik pontra, hogy „ezt egyszer valaki még jó alaposan meg fogja magyarázni”. Mondjuk nem tudom, miért pont a felsőoktatás lógna ki az ország általános gondolkodásmódjából, a vállalkozásoknál sem kicsi a dokumentálási kreativitás.)
@közösperonos átszállás: Bocsánat, nem fejtettem ki, de nekem magától értetődő volt, hogy amíg ekkorák a (Nem névleges) különbségek, ennyivel könnyebb megélni a nyugati határon túl egyetemi oktatóként, addig a fiatalokat nehéz lesz az itthoni felsőoktatásba csábítani. Az itthoni bérek nevetségesek, ebben egyetértünk.
Bizonyára élhetetlen vagyok, de eddig nem vettem észre, hogy az egyetemen az alapbéren felül jelentős kiegészítésekhez lehet jutni egyetemi forrásokból, s nagyon érdekelne, hogyan lehet havi nettó 600 ezret keresni docensként, vagy háromszoros fizetést kapni legálisan a szűkös forrásokból. Bár jobb, ha nem világosítasz fel dokumentálási kreativitás, mi?), mert már így is nagyon kezd elmenni a kedvem az egésztől. 🙂
A számos (számtalan)-t köszönöm. 🙂
@Unseen Academical: „s nagyon érdekelne, hogyan lehet havi nettó 600 ezret keresni docensként”
Hmmm, hát már említettem, ehhez a Bolyai + ÚNKP (ez együtt kicsit több, mint 300e havonta, nettó) is elég már. Persze mindegyik csak átmeneti (3 év, ill. 1). Pályázatokból, projektekből is lehet fizetéskiegészítést kapni (mibe, hogy nem Palkovics volt az egyetlen, bár a br. 800e / hó az nyilván nem kicsit kiugró), illetve az összesen másfél egyetemi + kutatói státuszt sem én találtam ki.
Persze nyilván mindegyik erőteljesen „attól függ, hogy”, de mindegyik elsősorban bérkiegészítés (nem véletlen, hogy a CS/IT vonalon pl. elég gyakori legalább valami, hiszen ott az alternatíva egy szoftvercég által adott fizetés, azzal kell tudni legalább valamennyire versenyezni). Tehát nem azért hoztam föl ezeket, mert ezek minden docens számára nyitva állnak, hanem mert vannak, akik ilyeneket rendszeresen kapnak / vesznek igénybe, és ez erőteljesen növeli a bérek szórását. Miközben szerintem ez a szerencsétlenkedés, a jelenléti ívezés, teljesítésigazolás-gyártás stb. mindenkit zavar, egy bérrendezésnél ezeket is érdemes lenne áttekinteni…
@közösperonos átszállás: @Unseen Academical:
csak óvatosan szólok közbe:
1/ A Bolyai max. 3 év, persze újrázható, ha valakinek annyira jól sikerül, de ez csak max. 15-20%-a a pályázóknak, és mem ritka a kétéves verzió sem, ha a pályázó tisztességes és nem kamuzik be előre ismeretlenül is finanszírozási hátteret.
2/ Az ÚNKP, ahogy sokszor leírtam, kancellár által szabályozott (már ahol még maradt), tehát abszolút nem evidens, hogy valaki megkapja, akár még a Bolyai+ -félét sem. Hogy most majd ki dönt az alapítványi egyetemeknél a klasszikus csicskabaksis ÚNKP-ról, nem tudom megmondani.
Bocsánat, természetesen a csicskabaksis azokra az egyetemekre vonatkozott, ahol az ÚNKP-t erre szánták, és nem is engedtek versenyt (itt az első, ezzel foglalkozó cikk, ami nem is írta le a legdurvább eseteket: qubit.hu/2018/07/23/a-facebookon-lazadoznak-a-magyar-tudosok-mert-szerintuk-az-elte-ellehetetleniti-a-kulsos-kutatokat ).
Biztos voltak olyan egyetemek is, ahol valós megmérettetés és verseny zajlott le 🙂
@naebneerG: Persze, itt sincs garancia, hogy megkapod. Tényleg eszemben sem volt azt állítani, hogy ez 1) bárkinek, 2) bármeddig.
@naebneerG: Ill. persze az ÚNKP ilyen próba-szerencse, volt, hogy tíz hónapra adtak havi 350e-t, aztán tíz hónapra havi 200e-t, aztán most tizenkét hónapra, legközelebb meg megint nem tudja senki, egyáltalán lesz-e. (A dologi keret is vicces volt.) Ez a két-háromszoros ugrálás a bérben ennek is tudható be (oké, ott volt egy előresorolás is esetemben), sokkal tisztább lenne egy fix 50-100%-os emelés oszt jónapot.
(Ez talán már túl IRL, de volt olyan is, hogy egy fiatalabb kollégával közösen írtunk egy rakat cikket, olyan 1:2…1:4 arány volt mindig a kontribúciókban a javamra, de mivel ő fiatal volt, nála a publikációs lista a hasraesés kategóriába esett, úgyhogy nyert egy sor díjat — simán kereste az én pénzem tripláját vagy két évig. Ez az egész így nagyon nem egészséges, még ha aztán később rám is rámszakadt a bank (…ami tart, amíg tart, úgyhogy hit-and-run).)
@közösperonos átszállás: ha arra gondolsz, hogy Balog Zoltán találta ki, sokszor csókosságra ment, olykor kutatók megalázására használták, olykor megfelezték két kutató (=egy csókos meg egy jól publikáló) között, és hogy 2019 óta Palkó minisztériumához tartozik, min csodálkozunk…
@naebneerG: Arra gondolok, hogy
1) ezzel nőtt az átlagbér,
2) ezzel nőtt a bér szórása,
3) (ráadásul) ezzel nőtt a bér _időbeli_ szórása is.
@közösperonos átszállás: (a 3-ast mint az időtengely mentén vett szórást értettem, whatever)
@közösperonos átszállás: az NKE-n nem magasabb a fizetés, de a q-s cikkekért valóban rendes pénzt lehet kapni. Ahol eleve magasabb fizetést lehet kapni teljesítmény prémium nélkül is, az a Corvinus. A problém(ácsk)a ezzel az, hogy egyelőre – akárcsak a bölcsész-társadalomtudós MTA intézeteknél – az értékelés úgymond minőségi, ami azt jelenti a tanszékvezető per intézetvezető az év végén megmondja, hogy kiváló voltál -e, mert csak. Ennél hatványozottan jobb ha d1-es cikkek re fizet egy egyetem, de ezt csak én gondolom így mert eléggé ismerem s ekképpen eléggé irtózom is a hazai SSCH minőségellenőrzési gyakorlattól.
@közösperonos átszállás: Én pedig arra, hogy az általad felsorolt egyes tények (pl. átlagbér nőtt) mögött gusztustalan kivételezés is állt, mert a szememben az, hogy mondjuk az ELTE TáTK és az ELTE TTK nem fogadott be külsős pályázót (ÚNKP – Bolyai +), nehogy kiderüljön, a hazai-idegen meccs fixkettes az összemérhető tudomány és vállalások szintjén, vagy hogy a SZIE MÉK az utolsó pillanatig hintáztatta őket, hogy máshol ne is próbálkozhassanak, vagy hogy a kancellár leosztja, melyik intézetnek hány hely jut, csókos intézetvezető / nem csókos intézetvezető alapján, nos, nem kifejezetten a „kiválóság” mércéje.
@naebneerG: Persze, az elnevezést eszembe sem jutott dicsérni. 🙂 Meg eleve, én ezeket alapból is fizetéskiegészítésnek, bérpótléknak stb. tartom, annak viszont nem valami hatékony.
@közösperonos átszállás: ha belegondolsz, egy alapvetően jó ötletet k*rtak el: valóban szólhatott volna arról, hogy mondjuk az MTA-nál kutató tud.munk. tudása és kapacitása becsatornázódjon egy egyetemre, ott órákat tartson és diplomázót / PhD hallgatót vezessen, ezzel növelve a színvonalat és csökkentve a bentiek terhelését. Egy *t. Helyette megkapta Pistike meg Jolánka, mert jól *tak, persze tisztelet a kivételnek, mert voltak, pl. a BME-n, ahol gond nélkül befogadtak külsősöket (ráadásul ezzel 800 E Ft-hez is jutottak).
@Unseen Academical: @közösperonos átszállás: @harmadikszem:
rohadtul megkésett cikk (aki egyetemen oktat/ott/, tudja, hogy ez a cikk 3-4 évet késett), de hát ilyen a magyar újságírás:
eduline.hu/felsooktatas/20210211_800_forintos_oraberert_dolgoznak_a_fiatal_egyetemi_oktatok#utm_source=eduegye&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2021_02_17&type-id=eduegye&user-id=B1FD3E11%23utm_content=normal
@naebneerG: Köszönöm. Nagyon megkésett, és a beígért 15-30 százalék nevetségesen kevés. Bár senki sem vitatja hogy a felsőoktatáson sürgősen változtatni kellene, s nem csak a béreken, a megkezdett reform ebben a formában nem javít semmin. Sőt.
A pályázás valóban az oktatástól és kutatástól veszi el az időt (én is épp pályázatot írok, amikor nem neked válaszolok :), ahelyett, hogy a holnapi óráimra készülnék vagy a hó végén leadandó tanulmányommal foglalkoznék), de muszáj, mert a normál egyetemi keretek egy csomó mindent nem tesznek lehetővé, s én szeretném segíteni a tehetséges fiatalokat.
A Völkischer Beobachter a Mandinert szemlézi: „Nem volt okos lépés a Fidesz kiszorítása az Európai Néppártból (EPP), mert ezzel éppen ellenfeleiknek kedveztek – állítja Werner Patzelt német politológus…”
Gyenge pukkanás egy nagyágyú részéről.