Nyílt levél Orbán Viktorhoz és a magyar kormányhoz (Lendület-csoportvezetők)
Eredeti szerző: jotunder
A „Lendület”-csoportok vezetői nyílt levelet írtak az Akadémiával kapcsolatos rémisztő tervekkel kapcsolatban. Az index.hu ma már szemlézte a szöveget, de talán jobb, ha a teljes levél is megjelenik valahol. (kézzel copy-paste-oztam, a béna tördelés az én érdemem)
Itt nem a politika által kitartott nullajulcsikról van szó, hanem olyan emberekről, akik nélkül ez az ország mérhetően kevesebbet érne. És nem, nem Orbán-ellenes csoport írt a kormányfőnek, hanem kiváló tudományos kutatók, akik között bevallottan jobboldali kötődésűek vannak, egyikük konfliktusáról bizonyos balliberális értelmiségiekkel még a Vincenten is írtam. Szó nincs róla, hogy a Lendület-csoportvezetők azt gondolnák, hogy a kormánynak egyáltalán ne lehetnének olyan legitim céljai, amelyek érinthetik a tudományos életet. Itt olvasható a helyzetelemzésük. Nehezen vádolhatnának azzal, hogy különös szimpátiát érzek Orbán Viktor iránt, de azt gondolom, hogy eljött az ideje annak, hogy a miniszterelnök közvetlenül tárgyaljon az Akadémia elnökségével és a Lendületes csoportvezetőkkel. A Lendületes csoportvezetők korábban is képviseltették magukat a tárgyalásokon, és olyan üdítően professzionális módon álltak hozzá a vitához, ami ebben az országban, sajnos, rendkívülinek mondható.
Nyílt levél Orbán Viktor Miniszterelnökhöz és Magyarország Kormányához
Tisztelt Miniszterelnök Úr! Tisztelt Kormánytagok!
A „Lendület” kutatási kiválósági program tudományos csoportvezetőiként teljes
értetlenséggel olvastuk a Palkovics László (ITM) által beterjeszteni kívánt törvénytervezetet,
amely a magyar tudományos kutatást – ezen belül a Magyar Tudományos Akadémiát és
annak kutatóintézet-hálózatát – kívánja az érintettek egyetértése nélkül, kifejezett tiltakozásuk
ellenére átalakítani.
Nyomatékosan kérjük Önöket, hogy ezt az átgondolatlan, szakmai indokokkal nem
alátámasztható és ezért jelen formájában rendkívül káros törvénytervezetet ne támogassák!
Nem szolgálhatja Magyarország érdekeit egy olyan átalakítás, amelyet a magyar tudományos
közösség túlnyomó többsége szakmai alapon ellenez és elutasít. A törvénytervezet sutba
dobja az utóbbi hónapok tárgyalásainak ITM által is konszenzussal elfogadott eredményeit, és
élesen szembemegy az MTA Közgyűlése által elfogadott, a Kormány nyilvánosan
kommunikált szakmai igényeit is figyelembe vevő átalakítási javaslatokkal.
A Palkovics-féle törvénytervezet legproblémásabb elemei a következők:
1. Az átfogó elemzés és hatástanulmány nélkül előirányzott, szakmai érvekkel szemben
erőltetett egyoldalú átalakítás tovább mélyíti a bizalmi válságot, hátráltatja az innovációs
célok elérését, és rombolja a tudományos versenyképességet, tetézve az elmúlt egy év
károkozását.
2. A törvénytervezet kiveszi a kutatások feletti ellenőrzést a tudományos közösség
kezéből. Közvetlen politikai kontroll alá helyezi a tudományos döntéshozást, szöges
ellentétben a nemzetközi gyakorlatban sikeresnek bizonyult, a tudományos közösség
önigazgatásán alapuló tudományirányítási elvekkel (mint a Haldane-elv) és a bevált
nemzetközi modellekkel, mint például a német Max Planck Társaság, vagy a francia
CNRS működési rendszere.
3. A törvénytervezet ellentétes az Alaptörvénynek a tudományos kutatás és az MTA
szabadságát védő rendelkezéseivel, és figyelmen kívül hagyja a magyar tudományos
közösség és az MTA testületi álláspontját. Konkrétan:
a. az NKFIH új irányító testületének (Nemzeti Tudománypolitikai Tanács) csak
egyharmadát, a létrehozandó új Eötvös Loránd Kutatási Hálózat (ELKH)
irányító testületének pedig kevesebb, mint felét adják a tudomány Kormánytól
független képviselői;
b. elveti a Közgyűlés által szakmai alapon elfogadott irányítási formát, ami a
kormányzat, az MTA és a kutatóhálózat egyenlő arányú képviseletét írja elő;
c. elveti a konszenzussal elfogadott köztestületi formát;
d. az intézetigazgatók és gazdasági vezetők kinevezése, önálló intézetek és
központok megszüntetése, alapítása, valamint újak felvétele a hálózatba nem
minősített többségi döntéssel történik;
e. nem rendelkezik az igazgatók kiválasztásánál a nyílt pályázati eljárásról;
f. hiányzik az új intézetek alapításáról, megszüntetéséről és felvételéről
elfogadott 1 éves moratórium;
g. az új struktúra részleteinek kidolgozásában elmulasztja a független nemzetközi
partnerek (pl. Max Planck Társaság) bevonását;
h. a tervezet nem ad garanciát a direkt (nem pályázati) támogatás reálértékének
megőrzésére és az elkövetkező 5 évben történő kiszámítható növekedésére.
4. A törvénytervezet egyoldalú állami jogi aktussal az MTA-t kötelezi (“feladatául írja
elő”) vagyona használati jogának átengedésére, amivel veszélyes és a jogrendet súlyosan
romboló precedenst teremt az államosításra.
5. A törvénytervezet az átlátható és stabil finanszírozási rendszer hiányával
kiszámíthatatlan környezetet teremt. A kiszámítható feltételek és stabil intézményi
környezet elengedhetetlenek a magas színvonalú kutatásokhoz és a kiváló kutatók
megtartásához.
6. A törvénytervezet szerinti átalakítás hatalmas kárt fog okozni a magyar tudományos
kutatás nemzetközi presztízsének, veszélyeztetve a nemzetközi, ezen belül EU pályázati
sikerességet.
A Lendületes kutatók előző levelére írt válaszlevelében Miniszterelnök Úr egyértelműen
kinyilvánította, hogy a tervezett átalakítás során érték nem veszhet el, és a tudományos
kutatás szabadsága nem sérülhet. A törvénytervezet elfogadása esetén pótolhatatlan nemzeti
értékek vesznek el, és már rövid távon is helyrehozhatatlan tudományos, kulturális és
gazdasági károk keletkeznek. Az elmélyülő bizalmi válság többek között a nemzetközileg is
versenyképes fiatal kutatók elvándorlásával és egy teljes tudósnemzedék elvesztésével
fenyeget.
Budapest, 2019. május 29.
Aláírta a Lendület-pályázat nyertesei közül (május 30-án délig):
Abért Miklós, MTA Rényi Intézet, Lendület Csoportok és Gráfok, 2012
Ablonczy Balázs, MTA BTK, Lendület Trianon 100 Kutatócsoport, 2016
Abonyi János, Pannon Egyetem, MTA-PE Lendület Komplex rendszerek figyelemmel
kísérése kutatócsoport, 2017
Adamik Béla, MTA NyTI, Lendület Számítógépes Latin Dialektológiai Kutatócsoport, 2015
Andics Attila, MTA-ELTE Lendület Neuroetológiai Kutatócsoport, 2017
Bajnok Zoltán, MTA Wigner FK, Lendület Holografikus Kvantumtérelmélet Kutatócsoport,
2012
Báldi András, MTA Ökológiai Kutatóközpont, Lendület Ökoszisztéma-szolgáltatás
Kutatócsoport, 2011
Barta Zoltán, MTA-DE Lendület Viselkedésökológiai Kutatócsoport, 2012
Bárth Dániel, MTA-ELTE Lendület Történeti Folklorisztikai Kutatócsoport, 2018
Batáry Péter, MTA ÖK Lendület Táj és Természetvédelmi Ökológiai Kutatócsoport, 2018
Beke-Somfai Tamás, MTA TTK Lendület Biomolekuláris Önrendeződés Kutatócsoport, 2016
Benczúr András, MTA SZTAKI, Lendület Big Data, 2012
Bíró Anikó, MTA KRTK, Egészség és Társadalom Lendület csoport, 2018
Biró Péter, MTA KRTK KTI, Lendület Mechanizmustervezés kutatócsoport, 2016
Csanády László, Semmelweis Egyetem, MTA-SE Lendület Ioncsatorna Kutatócsoport, 2012
Csonka Szabolcs, MTA-BME Lendület Nanoelektronika Kutatócsoport, 2017
Csörsz Rumen István, MTA BTK ItI, Lendület Nyugat-magyarországi irodalom 1770–1820
kutatócsoport, 2017
Dalos Anna, MTA BTK ZTI, Lendület 20-21. Századi Magyar Zenei Archívum és
Kutatócsoport, 2017
Demeter Tamás, MTA BTK, Lendület Morál és Tudomány Kutatócsoport, 2017
Dénes Ádám, MTA KOKI, Lendület Neuroimmunológia Kutatócsoport, 2016
Derényi Imre, ELTE-MTA Lendület Biofizikai Kutatócsoport, 2011
Dombi Péter, MTA Wigner FK, Lendület Ultragyors Nanooptika Kutatócsoport, 2014
Domokos Péter, MTA Wigner FK, Lendület Kvantummérés Lendület Csoport, 2011
Dóra Balázs, MTA-BME Topológia és Korreláció Lendület Kutatócsoport, 2018
Dosztányi Zsuzsanna, MTA-ELTE Lendület Bioinformatikai Kutatócsoport, 2014
Enyedi Balázs, MTA-SE Lendület Szöveti Sérülés Kutatócsoport, 2018
Erdélyi Gabriella, MTA BTK TTI, Lendület Családtörténeti Kutatócsoport, 2017
Fuxreiter Mónika, MTA-DE Lendület Fehérjedinamikai Kutatócsoport, 2012
Geiszt Miklós, MTA-SE Lendület Peroxidáz Enzimek Kutatócsoport, 2011
Gyurcsányi E. Róbert, BME Lendület Kémiai Nanoérzékelők Kutatócsoport, 2013
Hájos Norbert, MTA KOKI, Lendület Hálózat-Idegélettan Kutatócsoport, 2012
Hangya Balázs, MTA KOKI, Lendület Rendszer-neurobiológia Kutatócsoport, 2015
Harcos Gergely, MTA Rényi Intézet, Lendület Automorf Kutatócsoport, 2017
Hettyey Attila, MTA ATK NÖVI, Lendület Evolúciós Ökológiai Kutatócsoport, 2012
Homolya László, MTA TTK Enzimológiai Intézet, Lendület Molekuláris Sejtbiológiai
Kutatócsoport, 2012
Horvath Peter, MTA SZBK, Lendület BIOMAG csoport, 2018
Jakus Zoltán, Lendület Nyirokélettani Kutatócsoport, 2014
Józsi Mihály, MTA-ELTE Lendület Komplement Kutatócsoport, 2012
Juhász Gábor, MTA SZBK, Lendület Drosophila Autofágia Kutatócsoport, 2014
Kállay Mihály, MTA-BME Lendület Kvantumkémiai Kutatócsoport, 2013
Katona István, MTA KOKI, Lendület Molekuláris Neurobiológiai Kutatócsoport, 2013
Katz Sándor, MTA-ELTE Lendület Rácstérelmélet Kutatócsoport, 2012
Kele Péter, MTA-TTK, Lendület Kémiai Biológia Kutatócsoport, 2013
Kern Zoltán, MTA CsFK, Lendület Paleoklíma 2ka, 2012
Király Ildikó, MTA-ELTE Lendület Társas Elmék Kutatócsoport, 2017
Kiss Farkas Gábor, MTA-ELTE Humanizmus Kelet-Közép-Európában Lendület
Kutatócsoport, 2014
Kiss László, MTA CSFK, Lendület Exobolygók és Asztroszeizmológia, 2009
Kiss Viktória, MTA BTK RI Lendület Mobilitás Kutatócsoport, 2015
Kóspál Ágnes, MTA CSFK Lendület Korong Kutatócsoport, 2014
Kovács Tamás György, MTA Atomki, Lendület Rács Kvantum-színdinamika Kutatócsoport,
2011
Legeza Örs, MTA-Wigner FK/Erősen Korrelált Rendszerek Lendület Kutatócsoport, 2012
Lengyel Balázs, MTA KRTK, Lendület Agglomeráció és Társadalmi Kapcsolathálózatok
Kutatócsoport, 2017
London Gábor, MTA TTK Lendület Funkcionális Szerves Anyagok Kutatócsoport, 2018
Lugaro Maria, MTA CSFK CSI, Lendület AGB Nukleáris Asztrofizika és Csillagpor
kutatócsoport, 2014
Lukács Ágnes, BME, MT-BME Lendület Nyelvelsajátítás Kutatócsoport, 2018
Makara Judit, MTA KOKI, Lendület Idegi Jelátvitel Kutatócsoport, 2011
Markó Alexandra, MTA-ELTE Lendület Lingvális Artikuláció Kutatócsoport, 2016
Mátés Lajos, MTA SZBK Lendület Tumor Genom Kutatócsoport, 2015
Mócsai Attila, Lendület Gyulladásélettani Kutatócsoport, 2013
Mosonyi Milán, MTA-BME Lendület Kvantum-információelmélet Kutatócsoport, 2018
Muraközy Balázs, MTA KRTK, Lendület Vállalati Stratégia és Versenyképesség, 2013
Nagy Laszlo, MTA SZBK, Lendület Gomba Genomika es Evolucio Kutatocsoport, 2014
Nemes-Incze Péter MTA EK, Lendület Topológia Nanoszerkezetekben, 2017
Novák Zoltán, MTA-ELTE Lendület Katalízis és Szerves Szintézisek Kutatócsoport, 2012
Orbán Gergő, MTA Wigner, Lendület Komputációs Rendszerszintű Idegtudományi Csoport,
2012
Ősi Attila, ELTE, Lendület Dinoszaurusz Kutatócsoport, 2011
Pál András, MTA CSFK Lendület Légyszem Kutatócsoport, 2012
Pál Csaba, MTA Szegedi Biológiai Kutatóközpont Lendület Számítógépes Rendszerbiológiai
Kutatócsoport, 2012, 2017
Pálffy Géza, MTA BTK TTI, Lendület Szent Korona Kutatócsoport, 2012
Pálvölgyi Dömötör, MTA-ELTE Lendület Kombinatorikus Geometria kutatócsoport, 2017
Papp Balázs, MTA SZBK, Lendület Számítógépes Rendszerbiológiai Kutatócsoport, 2009
Pásztor Gabriella, MTA-ELTE Lendület CMS Részecske- és Magfizikai Kutatócsoport, 2015
Reményi Attila, MTA TTK, Lendület Fehérje Kölcsönhatás Kutatócsoport, 2013
Simon Ferenc, BME-MTA Lendület Spintronikai Kutatócsoport, 2015
Stipsicz Andras, MTA Renyi Intezet, Lendület Alacsony dimenziós topológia, 2010
Surányi Balázs, MTA Nyelvtudományi Intézet, Lendület Kvantorhatókör Kutatócsoport, 2011
Szabadics János, MTA Kísérleti Orvostudományi Kutatóintézet, Lendület Celluláris
Neurofarmakológia, 2009
Szakács Gergely, MTA TTK EI, Lendület Membrán Fehérje Kutatócsoport, 2010
Szegedy Balázs, Rényi intézet, Lendület Strukturák limesze Kutatócsoport, 2013
Székvölgyi Lóránt, Debreceni Egyetem, MTA-DE Lendület Genomszerkezet és Rekombináció
kutatócsoport, 2015
Szilágyi Róbert, MTA-ELTE Lendület Kémiai Szerkezet és Reaktivitás, 2015
Szöllősi Gergely János, ELTE, MTA-ELTE, Lendület Evolúciós Genomika KCs, 2016
Szüts Dávid, MTA TTK Lendület Enzimológiai Intézet, Genomstabilitás kutatócsoport, 2011
Takács Gábor, MTA-BME Lendület Statisztikus Térelméleti Kutatócsoport, 2012
Takács Károly, MTA TK, Lendület RECENS Kutatócsoport, 2012
Tapolcai János, BME, MTA-BME Lendület Jövő Internet Kutatócsoportja, 2012
Tarczay György, MTA-ELTE Lendület Laboratóriumi Asztrokémia Kutatócsoport, 2018
Tardos Gábor, MTA Rényi Intézet, Lendület Kriptográfia csoport, 2009
Timinszky Gyula, MTA SZBK, Lendület DNS károsodás és sejtmagi dinamika kutatócsoport,
2017
Török Péter MTA-DE Lendület Funkcionális és Restaurációs Ökológiai Kutatócsoport, 2017
Tóth Szilvia Zita, MTA SZBK, Lendület Molekuláris Fotobioenergetikai Csoport, 2014
Tóth Zsombor, MTA BTK Irodalomtudományi Intézet, MTA BTK Lendület Hosszú
reformáció Kelet-Európában (1500-1800) Kutatócsoport, 2018
Tusnády Gábor, MTA TTK Enzimológia Intézet, Lendületet Membránfehérje Bioinformatika
Kutatócsoport, 2012
Vankó György, MTA Wigner FK, Lendület Femtoszekundumos Spektroszkópiai
Kutatócsoport, 2013
Varga Dezső, MTA Wigner FK, Lendület Innovatív Detektorfejlesztő Kutatócsoport, 2013
Varju Márton, MTA TK, Lendület-HPOPs, 2014
Varró Dániel, MTA-BME Lendület Kiberfizikai Rendszerek Kutatócsoport, 2015
Virág Bálint, MTA Rényi Intézet, Lendület Véletlen Spetrumok, 2016
Weisz Boglárka, MTA BTK Lendület Középkori Magyar Gazdaságtörténet Kutatócsoport,
2015
Werner Norbert, MTA-ELTE Lendület Forró Univerzum kutatócsoport, 2016
Zaránd Gergely, BME-MTA Lendület Egzotikus Kvantumfázisok Kutatócsoport, 2011
@felucca02: „Engem nagyon érdekel a lélektani része. A harácsolás nem, az uncsi”
De hát ez is harácsolás. a következő költségvetési ciklusban az EU a kohéziós alap helyett kiemelten fogja támogatni a kutatást. Valami 20 milliárd eurós keret rémlik, de majd a nálam tájékozottabbak kijavítanak.
Szóval arra pénzre mennek rá. Ez egy ilyen uncsi ország
.
@Attilajukkaja: Nem tudom. Szerintem az Akadémia támogatta Orbánt mindenben, már csak azért is mert egy fideszes képviselő volt a megválasztott elnöke. De nem tudnék sok politizáló akadémikust mondani ezen kívül. Mondjuk csak Sólymosi Frigyest, akinek a harmadik neve az akadémikus és a Professzorok Batthyányi Körét, amelyik egy közönséges polgári kör Orbán polgári körei közül.
Kicsit bizonytalan is vagyok, hogy tényleg akarnak-e ellenállni a megszüntetésnek, vagy csak kéretik magukat. Mert hogy csomagolás lesz belőle, az biztos. De lehet, hogy Habony után akarnak nyugatra menni állami pénzen, mint hazánk szétszóródó magvai. Ez az ügynöki módszer. Minél több helyen megfordulni.
@Bourbaki: nem hallgatni, nem levelet írni, hanem a diákokkak karöltve kimenni az utcára, vazeg. Segget felemelni és kilépni az elefántcsonttoronyból. De hát most meleg van, holnap esni fog, utána pedig oltásra kell vinni a kutyust. Vagy ilyesmi. Meg hát professzori méltóság is van a világon. Ja, akkor mehetnek ők is a levesbe. Nem szóltak, mert nem voltak trafikosok. Nem szóltak, mert nem voltak egyetemisták. Nem szóltak, mert nem voltak se ez, se az. Aztán utolérte őket is.
@DarthVader: +1
Ott a pont. A pamut duce egy 4 éves óvodás szintjén áll minden játék kell neki és hajlandó bárkiket leverni az utolsó játékautóért, ha nem adják neki maguktól.
@jotunder: ha negyvenes korosztály, akkor pláne mint fentebb!
Mindegy, ha a levelet elég puha papírra írták, akkor Orbán még becsüli is valamire.
@aritus:
magyarnarancs.hu/belpol/a-kormany-dontese-a-magyar-tortenettudomany-megalazasa-reagal-az-osa-az-56-os-intezet-beolvasztasara-120222
Felhívás, hogy a még élő 56-os szemtanúk vonják ki magukat a történelemhamisításból.
@Imaginace: a közvélemény nagyobbik része lesz.ja. És inkább beül a sarokba félni a migráncstól.
@kemény keleti kommentelő: na erre leszek baromi kiváncsi.
@kemény keleti kommentelő:
„Szerintem az Akadémia támogatta Orbánt mindenben”
Kivéve, amiben nem! Az igaz, hogy Vízi E. Szilveszter és Pálinkás József is Fideszes MTA vezetők voltak, de az Akadémia önállóságából, véleményszabadságából, tudományos eredményeiből egy fikarcnyit sem engedtek. Vagy te tudsz példát mondani az ellenkezőjéről?
„nem tudnék sok politizáló akadémikust mondani ezen kívül.”
Nem is az a dolguk!!!!!!!!!!!!!!!!!!
„Mondjuk csak Sólymosi Frigyest, akinek a harmadik neve az akadémikus és a Professzorok Batthyányi Körét, amelyik egy közönséges polgári kör Orbán polgári körei közül. „
A PBK nem akadémikusokból áll, hanem Fidesznyikekből. A tudományos kutatók között is vannak ilyen és olyan politikai beállítottságú emberek. És ezzel nincs is semmi baj. Amúgy az utóbbi időben még a PBK is kikelt Palkovics elképzelése ellen.
„Kicsit bizonytalan is vagyok, hogy tényleg akarnak-e ellenállni a megszüntetésnek, vagy csak kéretik magukat.”
Mi van?
„Mert hogy csomagolás lesz belőle, az biztos.”
Hátha megússzuk!
„De lehet, hogy Habony után akarnak nyugatra menni állami pénzen, mint hazánk szétszóródó magvai. Ez az ügynöki módszer.”
A tudományos kutatók egy része eddig is ezt tette. Most majd még több – főleg fiatal – teszi ugyanezt. De eddig még nem hallottam arról, hogy ezt a mi államunk finanszírozta volna. Habonnyal meg kérlek, hogy ne emlegesd egy napon a kutatókat, egyetemi dolgozókat. Nem érdemlik meg!
@Attilajukkaja: Látom, hogy nagyon belelkesedtél, de nincs tapasztalatom ilyen és olyan tudósokról, csak fideszesekről.
Ha tudsz mondani az ilyenek után olyanokat is, akik megtorpedóztak, vagy megbuktattak valami oltári nagy kártékony tudománytalan faszságot, amit Orbán rá akart erőltetni az országra, akkor itt a lap, írjad tele.
@kemény keleti kommentelő: befejezned az orjongest, simonmondja? tenyleg rohadtul elegem van ebbol.
TGM linkeli a Vincentet:
hvg.hu/kultura/20190531_TGM_Csapataink_nem_allnak_harcban
@kemény keleti kommentelő:
„Látom, hogy nagyon belelkesedtél, de nincs tapasztalatom ilyen és olyan tudósokról, csak fideszesekről.”
Hát igen, foglalkoztat a téma. :o)
Amúgy a Fideszes tudósok mennyiben másak a nem Fideszesektől? Szerintem semennyiben, legfeljebb másként gondolkodnak a szakmájukon kívül. Én nem voltam soha Fidesz szavazó, de mindig is tiszteltem sok Fideszes tudóst, mert kiválóak a szakmájukban. Hogy Palkovics beállt a nagypolitikába, az az ő dolga. Ezzel sincs semmi baj. Pontosabban nem ez a baj vele.
„Ha tudsz mondani az ilyenek után olyanokat is, akik megtorpedóztak, vagy megbuktattak valami oltári nagy kártékony tudománytalan faszságot, amit Orbán rá akart erőltetni az országra, akkor itt a lap, írjad tele.”
Már eleve az, hogy politikai erővel szüntették be az ELTE-n a gendertudományokat, az egy „faszság” volt. Hogy Kásler létrehozatott egy teljesen felesleges magyarságkutató intézetet, vagy a Veritas, az MMA megalakítása két másik „faszság” volt a hatalom részéről. Akik meg ellentmondtak az ilyen „faszságoknak”, azokat beszüntették, kirúgták. Lásd Pröhle Gergely vagy a földrajzi nevekről döntő bizottság tagjainak esetét.
@fuhur: Semmikor, de ezt fogják mondani. Megint.
@Attilajukkaja: Semmikor, de ezt fogják mondani. Megint.
hvg.hu/itthon/20190531_MTAugy_kemenyen_raszolt_a_kormanyra_az_Europai_Bizottsag
@látjátok feleim szümtükkel: „Főleg amikor Palkovicsnak jó nagy díjat fizettek havonta azért, hogy ne csináljon érte semmit. Gondolom erről olvastál már. Ki is sunnyogott? Hát az akadémia vezetése.”
Persze mert Palkovics nem egy kivétel, és nyilván nem akarják, hogy bárki is borogassa a pénztalicskát.
@fuhur:
„Semmikor, de ezt fogják mondani. Megint.”
Megint ne azt figyeld, hogy mit mondanak, hanem, hogy mit tesznek. :o)
Amúgy az nem ciki egy kormányfő részéről, hogy azzal dicsekszik, hogy nem szokott igazat mondani? Hogy nála ez a default? :o))))
@jotunder:
Miben örjöng?
Hiszen az akadémikusok pont olyan emberek, mint mi. Egyik sem hord táblát a nyakában, hogy én akadémikus vagyok. Ezen kiemelt társadalmi megbecsülés pont azt a feladatot rótta rájuk – szerintem – hogy a többlet tudásukkal segítsenek a hatalommal szemben a „tudatlanoknak”. Hiszen azok pénzéből (is) lehetnek azok, akik ráérnek az állam és a polgár dolgain gondolkodni. A polgárnak meg kell termelnie azt, amiből az akadémikust tudják díjazn, sok dolgon nem ér rá gondolkodni. De megérdemli, hoyg máűsok segtsenek neki. Mert én nagyon szeretem és tisztetem a szomszédomat, de a néprajzkutattás eredményéből sok kenyeret még nem sütöttek, ugyan akkor a kézzelfogható hasznot nem hozó kutatásnak is van a népek-nemzetnek haszna. Amit itt nem vitat senki, még kemény keleti kommentelő sem.
Vagy már itt is jön a cenzúra? Netán térdedre fektetet és elnáspágolod aki neked nem tetszőt ír. Eddig nem tetted, reményhal utolájára, talán ezután se teszed?
Egyébként meg az akadémikusnak is megbotolhat a lába. Egy kis kritikától nem esik le a fejéről egynek sem a korona.
Mellesleg nincs nekünk túl sok akadémikusunk? Mert ugyé egyre fiatalabbak válnak azzá, és életfogytig szól. Márpedig sok feltörekvő ner elvtársnak is kéne néha valami cím.
@DarthVader: +1
@látjátok feleim szümtükkel:
Tudom, hogy ezeket nem nekem írtad, de engedd meg, hogy reflektáljak néhány felvetésedre.
„Ezen kiemelt társadalmi megbecsülés pont azt a feladatot rótta rájuk – szerintem – hogy a többlet tudásukkal segítsenek a hatalommal szemben a „tudatlanoknak”. Szerintem meg egyáltalán nem ez a dolguk. Az oktatásban ugyan rendszeresen részt vesznek, de nem feltétlenül TIT szinten, hanem egyetemeken, közoktatási programokban. De a nyári kutatói táborok vagy a Kutatók Éjszakája, a Mindentudás Egyeteme is olyan lehetőségek, amelyekben az érdeklődők megismerkedhetnek a munkájukkal, tanulhatnak. De ezen programok egyike sem a „hatalommal szemben” jön létre. Ha valaki érdeklődik, annak elég sok lehetősége van arra, hogy utánaolvasson közgazdasági, filozófiai vagy szociológiai tanulmányoknak is, de ezek nem azért születnek, hogy a „tudatlanokat” a hatalom ellen hergeljék, hanem hogy tényeket közöljenek, esetleg önálló gondolkodásra bírják. Ez a legfontosabb feladata egy tudományos dolgozónak.
„A polgárnak meg kell termelnie azt, amiből az akadémikust tudják díjazn, sok dolgon nem ér rá gondolkodni.”
Ez részben igaz. De a polgárnak is felelőssége van abban, hogy érdeklődjön a tudományos eredmények iránt.ű
„Egyébként meg az akadémikusnak is megbotolhat a lába. Egy kis kritikától nem esik le a fejéről egynek sem a korona. „
Persze, hogy nem. De az legyen szakmai! Palkovicsnak azonban még egy helytálló kritikát sem sikerült megfogalmaznia az MTA-val szemben. Ez a legfőbb gond vele.
„Mellesleg nincs nekünk túl sok akadémikusunk?”
Miért? Mennyi a szükséges szám, szerinted?
Amúgy meg meg van határozva a számuk, aminél több nem lehet.
„Mert ugyé egyre fiatalabbak válnak azzá, és életfogytig szól. „
Bár így lenne!
Érdekes, hogy a Nemzet Sportolóinál ez senkiben nem merül fel. :o)
„Márpedig sok feltörekvő ner elvtársnak is kéne néha valami cím.”
Hát ez lehet az egyik legfőbb gond az MTA-val! Csak szakmai alapon ad akadémikus címet. Asszem, ráéreztél arra a bizonyos Achilles-ínra. :o))))
Én ezt a levelet az országgyűlési képviselőknek címeztem volna. Legyen (úgysem lesz persze) legalább egy iciri-piciri lelkiismeret-furdalásuk, amikor megszavazzák a törvényt.
@Attilajukkaja:
Idézet:
„Ezen kiemelt társadalmi megbecsülés pont azt a feladatot rótta rájuk – szerintem – hogy a többlet tudásukkal segítsenek a hatalommal szemben a „tudatlanoknak”.
Válaszod:
„Szerintem meg egyáltalán nem ez a dolguk.”
Szerintem viszont ez a feladat azért áll, mert a hatalom tudománytalan, tudománytagadó eszközökkel él. Az élet minden területén, nemcsak a tudományosságban közvetlenül, de mindenfelé ontja a kártékony, megtévesztésre alkalmas valótlanságokat. Ebbe lenne kötelessége beleállnia annak az intézménynek, aminek a tudása és (még) a tekintélye is megvan hozzá.
Itt van két pont a törvényből, ami eléggé közvetlenül erről szól – ha akarják:
3. § * (1) Az Akadémia közfeladatai a következők:
g) őrködik a tudományos közélet tisztaságán, a tudományos kutatás és a tudományos véleménynyilvánítás szabadságán;
k) szorgalmazza és segíti a tudományos kutatások eredményeinek társadalmi és gazdasági hasznosítását;
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99400040.TV
@mafi mushkila:
„Szerintem viszont ez a feladat azért áll, mert a hatalom tudománytalan, tudománytagadó eszközökkel él.”
Szerintem ezen semmilyen tudomány nem tud segíteni, mert ezek politikai döntések. Ha valaki felszólal ellene, azt azonnal lenyomják.
„mindenfelé ontja a kártékony, megtévesztésre alkalmas valótlanságokat. Ebbe lenne kötelessége beleállnia annak az intézménynek, aminek a tudása és (még) a tekintélye is megvan hozzá. „
És bele is áll!!!!!! Te másként tudod? Talán az ő hibájuk, hogy ez nem jut el a széles közönséghez? Talán nem őket kergetik bele nevetséges „filozófus perekbe” és más megalázó eljárásokba? Talán ők titkolják el a valóságot azzal, hogy letiltják azokat a médiumokat, ahol kifejthetnék a véleményüket? Talán nem publikálják ezeket? Az ellenzék talán nem próbál ezekkel az eredményekkel érvelni a Parlamentben, ahová a Fideszesek be sem mennek, hogy ne kelljen szembesülniük a tényekkel? A Fidesz talán nem gátolja meg minden eszközzel, hogy ezek az emberek szóhoz jussanak? Mégis mit ér a jog, ha azt maga a kormány sem tartja be?
@Alig Átor:
„Én ezt a levelet az országgyűlési képviselőknek címeztem volna.”
Nekik IS! Meg Ádernek.
És minden magyar állampolgárnak, országhatáron belül és kívül is. Hogy mindenki lássa át, mennyire kelekótya és ártalmas az, amit a kormány művel. Na meg jogtalan is. Ha elolvassa, ha értelmezni tudja, akkor jó. Ha nem, akkor sem mondhatja, hogy nem hallott róla.
@látjátok feleim szümtükkel: az akadémikusság egy cím. ide a vincentre is ír pár akadémikus. a Magyar Tudományos Akadémia egy köztestület, aminek rengeteg tagja van, én is. és bár az akadémikusoknak vannak bizonyos speciális jogai a tagválasztásban, de nincs semmiféle különös felhatalmazásuk arra, hogy az MTA nevében politikai véleményeket fejtsenek ki. saját nevükben természetesen azt mondanak, amit akarnak. a közgyűlés elfogadhat persze olyan határozatot, aminek van politikai jellegű vonzata, de a közgyűlés sem tekinthető az akadémikusok gyülekezetének. amit Akadémiának neveznek, a tudományos kutatás, az akadémiai intézetek munkatársainak tevékenységét jelenti, akik között vannak baloldaliak, jobboldaliak, apolitikus emberek, akárcsak a társadalom egészében. őket a tudomány köti össze, nem a politika.
Nem túlságosan biztató kilátások! Ezek szerint az ilyen nyílt levelek is csak a nagyközönségnek szólnak?
@masszazsinfo.hu: Orban mar valaszolt a korabbi levelukre. 24.hu/kulfold/2019/02/12/orban-viktor-nyilt-level-kutatok-palkovics-laszlo-mta-lendulet/
@Attilajukkaja: Ez azért máshogy hangzik, mint amikor azt mondod, hogy nem is a dolguk. Vagy hogy a különböző közönségkapcsolati események lennének az egyetlen, ebből a szempontból értelmezhető lehetőség.
De nem is csak az egyéni tettekre gondoltam én, és talán az eredeti ötletfelvető sem, hanem az MTA mint intézmény szerepére. Én azt gondolom, hogy amikor Kásler a tízparancsolattal jön az egészségügy kapcsán, akkor a tudományos véleménynyilvánítás szabadságán őrködve az MTA nyilatkozhatna, hogy nem, ez nem számít tudományosnak a vélemények körében, és amikor Orbán migránsos plakátokat rendel, akkor a tudományos eredmények társadalmi és gazdasági hasznosulását elősegítve kiadhatna egy közleményt, hogy a legjobb tudomásunk szerint az emberek nagyjából olyanok az egyik, mint a másik.
Ezt sokféle okból lehet nem megtenni, de az biztos nincs közte, hogy erről nincs tudományos konszenzus.
@Attilajukkaja: Különben megkövetlek – természetesen a lehető legnagyobbra tartom, ha bárki bármit hozzá tud tenni az őrület elleni munkához, a legkisebb hozzájárulás is méltánylandó, akár sikerrel jár végül, akár nem. Minden megmozdulás személyes indíttatást és elszántságot feltételez, és ezt nem szabad készpénznek venni, köszönet jár érte.
Csak most épp ezen a dolgon füstölgök, nem fejtettem ki az előbb…
@jotunder:
Tudtam, hogy fej vagy, most már azt is, hogy jó.
Azért kár, hogy kioktattál. Ennyire nem vagyok sem tájékozatlan, se hülye. Akadémikust is láttam már közelről, sőt kezet is fogtam már vele. Ha jó az emlékezetem, akkor talán még az akadémiáról szóló törvényt is láttam már egyszer.
Persze ez az írás nem is az akadémikusságról, hanem az akadémia kutatóintézeteiről szól. Gondolom ott dolgozik egy-két-sok akadémikus vagy jelölt is. Azért az akadémia intézete. Ki más védje meg, ha nem ti, a tagok? Nektek kell a politikával is szembe szállni, nem nekünk, mi csak támogatni tudunk titket. Persze annyira, amennyire ti is támogattok minket egyszerűket. Meg amennyire kimutatjátok ez iránti igényeteket, és nem hagyjátok cserben a támogatóitokat. Mert ez nálunk sajnos gyakori jelenség értelmiségi területen, lásd pedagógusok.
Egyébként meg e blog okán minden tiszteletem.
@jotunder: „megszerzésében acélosabb”
Ha semmi mást nem olvasok az egészből, akkor is tudom, hogy kié a szöveg.
@Pillangószelep: A te szelepedet a csuhások tágították,amitől már mindenki geci neked!Apádat is kérdezd,hogy melyik plébánián estél meg?
@csulla: nyugalom…. ez egy idős, nyilas néni.
@mafi mushkila: ez is micsoda cinikus, ocsmány duma.
Köpni kell.
@DarthVader: Asszem nem érted, hogy lesz valakiből vezető kutató, és mivel jár ez a pálya. Segítek: az elefántcsonttoronyban kell ücsörögni. Az már rég rossz, ha egy kutatónak az utcára kell vonulni, és hosszú távon ezt nem lehet csinálni (nem lehet mellette kutatni). Az MTA-t egy éve cseszteti a kormány. Ha nem lesz megegyezés, és az új rendszerben nem lehet rendesen kutatni, akkor aki elmehet, majd elmegy. Te azt nem érted, hogy az országnak legalább annyira szüksége van a Lendületes-kutatókra, mint fordítva (sőt, valószínűleg jobban). Menj Te tüntetni értük, szedj össze Te társaságot a tüntetésre. Vasárnap egyébként lesz egy tüntetés. Egyébként az MTA-ügy nagyobb horderejű jóval, mint a CEU-ügy vagy a Corvinus-ügy. És biztos lehetsz abban, hogy sok Lendületes kutató elment a velük kapcsolatos tüntetésekre is.
@jotunder: Orbán válaszlevelének eredetije: http://www.miniszterelnok.hu/wp-content/uploads/2019/02/Lend%C3%BClet-kutat%C3%B3knak-2019.02.12.pdf
@Alig Átor: A kormánytagokon kívül semelyik országgyűlési képviselő nem fogja megszavazni. Ezért lett a kormánytagoknak címezve a levél.
@Bourbaki: már bocs, hogy beleszólok, de az ekkora hübrisz mindig kiveri nálam a biztosítékot. Szóval azt mondod, a „vezető” kutatónak túlságosan fontosak a hivatali/szakmai elfoglaltságai ahhoz, hogy az idejét & energiáját (no pláne figyelmét) mindenféle társadalmi szerepvállalásra fecsérelje?
…Tetszett már hallani a citoyen szót? És azt, hogy az értelmiség felelőssége? Valóban kezdjük kaparászni a nem-magyar példákat? Azoknak a világhírű „vezető” tudósoknak a listáját, akik nagyon is aktív közéleti – horribile dictu, politikai! – szerepet vállaltak/vállalnak amellett, hogy szakmai oldalon ezzel párhuzamosan egy-két Nobel is befigyel(t)?
Az érvelés alapján nyilván akkor fel kellene mentenünk a közéleti szereplés & társadalmi felelősség alól a mentőorvosokat, a szülésznőket, a gázszerelőket, a közlekedési rendőröket és a bakterokat stb., stb. is, hiszen az ő munkájukon szó szerint emberéletek múlnak. Nem komolytalankodhatnak holmi kormányellenes tiltakozásokkal. Tüntessen az, akinek két anyja és nem naaaaagyon fontos hivatása van.
Igen, régen rossz, ha egy kutatónak az utcára kell vonulnia.
MAGYARORSZÁGON A HELYZET MÁR LEGALÁBB FÉL ÉVTIZEDE RÉGEN ROSSZ! – Tényleg nem tűnt fel?
Akkor sem, amikor tönkrevágták az alsó-, közép- és felsőfokú oktatást? Az egyetemi kancellári rendszer bevezetésénél sem? (Csak hogy a tudomány szűk területén belül maradjunk…)
@labrys: egeszen hihetetlen hulyesegeket beszelsz. eloszoris rengeteg kutato ment neki az orban-rezsimnek. szerinted mi a heller agi neni, fagylaltos? rengeteg ilyen kutato van, de egyaltalan nem varom el azt, hogy valaki ilyesmit tegyen pl. matematizalas helyett.
Valaki linkelte fentebb TGM „Csapataink nem állnak harcban” írását. Igaza van. Mint ahogy Ripp Zoltánnak is (hirklikk.hu/kozelet/2010-ben-ellenforradalom-volt-magyarorszagon/351039). A benne hivatkozott 2012-es cikke (magyarnarancs.hu/publicisztika/bunosok-ha-eletben-tartjak-orban-rendszeret-82060) mindent leírt a teendőkről. Az azóta eltelt 7 évben gyakorlatilag semmi nem történt. Hadházyék voltak az egyetlenek, akik megpróbáltak valamit, ami nem sokra volt elég.
@jotunder: „eloszoris rengeteg kutato ment neki az orban-rezsimnek.”
Hivatalos minőségben? Folyamatos közéleti szereplést kifejtve, mint pl. a Professzorok Balfasz Köre? Hazai és nemzetközi színtéren egyaránt, tudományos összeköttetéseit felhasználva, minden lehetséges fórumon? Ezzel párhuzamosan gerincesen visszautasítva a rezsim által felkínált pozíciókat?
Nocsak.
Biztos csak nem figyeltem oda, amikor az MTA szervezésében komoly, országos tiltakozások kezdődtek például az oktatás szétverése ellen. Vagy amikor jeles tudósok fejtették ki nyilvánosan & hangosan szakértői ellenvéleményüket az Orbán-rezsim egyéb ténykedéseivel kapcsolatban. (Vagy legalább a Professzorok Balfasz Köre által hangoztatottakkal kapcsolatban.)
.
„…szerinted mi a heller agi neni, fagylaltos?”
Heller Ágnes, mint a hivatalos magyar tudományképviselet csodafegyvere? …Komolyan? Egy kilencvenéves néni lett volna hivatott megharcolni a „vezető kutatók” és egyéb fontos tudósok harcát, mivel utóbbiak az impaktfaktor-növeléstől nem értek rá effélére, plusz amúgy is a méltóságukon aluli? És egyébként is noli tangere circulos meos?
.
„…rengeteg ilyen kutato van, de egyaltalan nem varom el azt, hogy valaki ilyesmit tegyen pl. matematizalas helyett.”
_Tudom_, hogy rengeteg rendes, tisztességes kutató van. De mint te is pontosan tudod, nem a magánemberi felelősségre kérdeztem (kérdeztek) rá. Hanem a szakmaira/értelmiségire.
(A hamis dilemmával – vagy matematizál valaki, vagy közéleti szerepet is vállal –, engedelmeddel, nem foglalkoznék.)
.
Tényleg nem gondolod, hogy az utóbbi min. százötven évben itthon maradó, jobbára kontraszelektált értelmiséget bármiféle felelősség terhelné azért, ahogy az ország aktuálisan mindig kinéz? Vagy hogy az értelmiség ez irányú felelőssége nagyobb, mint mondjuk a kőfaragóké és balett-táncosoké?
@labrys: Lovász egészen konkrétan beszélt arról, hogy aggasztó jelenségeket lát az oktatásban. az MTA intézeteiben folytattak kutatásokat, mit akarsz még. miért kellene pl. nekem az infantilis blogomon kívül bármibe beleszólnom, ami nem a szakmám?
@labrys: Én kutató vagyok, és nincs semmiféle hivatalos minőségem. Úgy értem, van állásom meg minden, de amikor bemegyek a munkahelyemre, az nekem pontosan ugyanolyan, mint amikor mondjuk moziba megyek vagy egy étterembe. Azt csinálom a munkahelyemen, amit szeretek. Sokszor voltak politikai jellegű megnyilvánulásaim (pl. kimentem egy tüntetésre vagy szervezkedtem) és sose gondoltam arra, hogy ezt most magánemberként vagy hivatalos minőségben teszem. Nem osztom fel az életemet „magán” meg „hivatalos” cimkéjű fiókokra.
@jotunder: „aggasztó jelenségeket lát az oktatásban”
Na bazz. Ez rohadtul nem elég. Régóta nem olyan országban élünk, ahol finom, udvarias aggódással bármire lehet jutni. Azonkívül régóta teljesen meddő dolog szakpolitikai kérdésekben próbálkozni a hatalmon lévőkkel. Ők nem politikusok, hanem politikus bőrbe bújt bűnözők.
@bvian: Félreértés ne essék, nem az Akadémiától várom az ország helyzetének megoldását, de MINDENKINEK, aki olyan helyzetben van, h az átlagosnál nagyobb hatása van az itthoni közéletre, kutya-kötelessége lenne maxmimum ellenállást kifejteni az ország- és lélekrombolás ellen.
@labrys: „Tényleg nem gondolod, hogy az utóbbi min. százötven évben itthon maradó, jobbára kontraszelektált értelmiséget bármiféle felelősség terhelné azért, ahogy az ország aktuálisan mindig kinéz?” Nem tőlem kérdezted, de válaszolok rá. Nem az értelmiség tehet arról, hogy az ország itt tart. A mindenkori szavazók tehetnek róla. Azok az embertömegek, akik szűklátókörűek és megelégszenek a morális, lelki és szellemi nyomorukkal. Ez a demokrácia ára. A világ olyan lesz, amilyennek a többség akarja. Az értelmiség (úgy értem, a valódi értelmiség) kisebbséget képvisel. Ha majd többségben lesz, talán jobb lesz a világ.
@jotunder: ha elkezdünk Lovászról beszélgetni, ki fog durranni a fejed. „Aggasztó jelenségeket lát az oktatásban”?… („Némely igekötő helytelen használata Sztálin prózájában”?) – Magamban azzal szoktam mentegetni, hogy amikor 2014-ben(!) elfogadta az egyik legfontosabb magyar tudománypolitikai megbízatást, azt nyilván azért tette, mert akármekkora zseni, halvány fogalma sem volt a hazai állapotokról (= az Orbán-rezsimről).
@Bourbaki: abszolút elhiszem, hogy magánemberként te is és JT is mindent megtesztek, és hogy a helyes dolgokat cselekszitek. Nem is ezért pampogok, hanem azért, mert szerintem igenis létezik hivatásos, szakmai dimenziónk, ami plusz felelősséggel jár. Ha bakter vagyok, azért, ha tudós, azért.
@bvian: Az MTA-t most pont azért építik le, mert túl nyíltan és becsületesen véleményt mondott. Személyes bosszú vezérli a jelen történéseket, és az Akadémia nem sokat tehet. A Lendületes kutatók az elmúlt 1 évben rengeteget dolgoztak az ügyön, nézd meg a honlapjukat: http://www.lendulet2019.info/ Sokan közülük napi több órában nyomja ezt, miközben csoportot vezetnek, oktatnak, és magas színvonalon kutatnak. Az ADF-esek dettó. Nagyjából páratlan társadalmi összefoggásnak vagyunk tanúi, és akkor jöttök itt fikázni.
@labrys: A Lendületesek szakmai dimenzióval nyilvánulnak meg – politikai és társadalmi kérdésekben – már egy éve. Na mindegy, ez egy kicsit olyan, mint amikor valaki nem írja ki a neve elé a címeket (Dr. PhD. DSc. Prof. stb.). Minek kiírni, amikor nálunk ezek a címek természetesek?