Orbán professzor esete a történelemmel (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„Europe always did well when Germany and Hungary closely cooperated. ” (Orbán a Bildnek)
Két konkrét esetről tudunk, az egyik együttműködés 1914-ben kezdődött és 1918-ban ért véget, a másik 1941-ben kezdődött és 1945-ben fejeződött be. Ezek igen szoros együttműködések voltak, furcsamód azt aránylag sokan vitatják, hogy Európának akkor nagyon jól ment volna. Orbán professzor kiemelkedő intellektus, ahogy azt Mária asszony észrevételezte.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518327-6ab41dff039a0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518327&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518327-6ab41dff039a0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518327-6ab41dff039a0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: azert ehhez tennek nemi arnyalatot:
ezen cselekmenyek elott mi tortent?
-biztonsagpolitikai szakerto a kozteve hiradoban (mert olyan volt a helyzet mar boven elotte napokkal)
akkuratusan elmagyarazta a tuntetes, es az oszlatas torvenyi, es szakmai hatteret.
Nevezetesen, kurvamindegy hogy te ki vagy mi vagy es mit cselekedtel, ha oszlatas van, akkor huzz el, de meg a kornyekrol is (ugyismint, csak a kocsmaban iddogaltam) mert a karhatalomnak joga, es szakszeru kotelessege mindenkit agyonverni a picsaba, a bameszkodokat kulonosen beleertve, mert egy oszlatas az olyan. Nem is lehet valogatni, es nem is celszeru. Ha nem hallottad, nem eszleled az oszlatast, az a te bajod (mondja a torveny), attol meg teged szanaszerte oszlatnak (mert mashogy nem is lehet, mondja a szakma, na meg a vizagyu is helyesloen bologat a sarokbol)
Ehhez vegyuk hozza, hogy milyen erdekessegek tortentek konkretan aznap vagy elotte?
A tv szekhaznal az oszlato pancelozott rendor vizagyut is Molotov koktelok sorozataval (saccra, volt az ugy 10-20) dobtak meg, es a rendorok majdnem bennegtek. Ez torvenyileg mi is pontosan?
100kg-s betontombbel egyutt emeltek ki a jardabol, a korabban meg a jarda tartozeknak tuno utjelzo tablat, amit a rendorokhoz hajitvan az azonnal eltorte egy rendorno mindket labat. Ez torvenyileg mi is pontosan? Es ha nem labat talal?
Elkotottek egy kibaszott tankot, es azzal hajtottak az oszlato rendorkordon fele.
Na most, en nagyra ertekelem a velemenyed, de en lehet hogy tobb, a magyarnal sokkal komolyabb, regibb, stabilabb demokraciaban jartam mar, de eleg keves van koztuk, ahol a kedves tuntetot nem fejre iranyzott celzott lovesekkel lovik meg mindharom esetekben kb 27-szer.
Es, ez az en jogerzekem, es emberi igazsagerzetem…helyesen is tennek.
Ehhez kepest a gyurcsanyi „rendorallam” egy buddhista taggyules, ahol nem is ok nyertek a legtobbet. Hanem az allamot eroszakosan megdonto fityesz.
Kurvara eltorpul am minden, a szamtalan eletet kockara tevo, szervezett, elore kitervelt eroszakos allamdontogeteshez kepest minden mas…
A nemzeti nagy gondolkodó ismét magvasat történelmelt. Nem először és nem utoljára terjesztette „sajátságos” látásmódját. Hozzászoktam.
@rikitikitevi:
Legközelebb tedd meg, hogy elolvasod amit írtam. Köszi. Mert akkor lehet arra válaszolnál melyik az a stabil demokrácia, ahol normális a már jogosan lecsapott, megbilincselt tüntetőt még össze-vissza verni az épp arra járó többi rendőrnek. Majd ezt folytatni az előállítás után.
@kamerasmobil:
‘ ugyanugy ragaszkodott a hatalomhoz mint most Orban.’
1, ha jól emlékszem, bizalmi szavazást kért maga ellen, 2006 október elején. Nyilván az – akkor még – koalició megszavazta. (Tudták, ellenkező esetben mehetnek a balettba ugrálni).
2, október 23, vagy 2007 március 15 után pedig nem mondhatott le! Igen, nem volt szabad lemondania. Ugyanis akkor azt mutatta volna, hogy utcai hőbörgéssel meg lehet buktatni Magyarország kormányát. (Igaz, akkor eddig könnyebb dolga lett volna az ellenzéknek, egyszerűen fel kellett volna gyujtani Budapestet, amihez elég 30 ember, és joggal követelhetnék, hogy Orbán takarodjon. )
3, 2009 márciusában meg lemondott.
Igazad van amúgy, évente 365 napja volt rá, hogy lemondjon, mégse tette.
@Muad’Dib: csak abban a stabil demokraciaban lehet ezt a csufsagot megtenni, ahol elotte nem lottek fejbe. Igy mar megvan az osszefugges? Ha (mint mas stabil demokraciakban az bizony elofordul idonkent) nehany, mondjuk 6-12 embert fejbelottek volna, akkor valoszinu nem lennenek ilyen felveteseid, mert meg azon filozgatnank, hogy de hat milyen stabil demokraciaban lonek fejbe? Hat, pl a youtube-on szerintem talalsz tobb orszagot is ahol tankot elkotnek, lathatod is, ahogy nem marad kit verni bilincsben a sztori vegen…
de tuntetes meg sima igazoltatas is van, annyi mint a tenger, hasonlo koltoi kerdesekkel a vegen
A tv. ha jol emlekszem ugy szol, hogy aki oszlatasi teruleten tartozkodik (fuggetlenul attol hogy mit tesz), azzal szemben intezkedes jogszeruen foganatosithato…fuggetlenul attol, hogy suket, vak, toloszekben van, epilepszias rohama van, cuki kislany, cukorbeteg nagymam, vagy cukrot nyalogato kiscica stb stb
na most, az egy meglehetosen szurke zona, hogy ha valaki az oszlatasi teruleten van, de nem toloszekben, hanem bilincsben
erre nem tudok egzakt jogi megoldast
az ilyen esetek elkerulesere letezik az un. jozan esz, ami azt mondja, hogy bizonyos stabil demokraciakban igazoltatas soran ne tegyel felreertelmezheto mozdulatot, mert szitava lonek, bizonyos demokraciakban ne dobalj sorozatban Molotov koktelt, mert a sarga mellenyed piros lesz gyorsan, es bizonyos orszagokban pedig ha mar 5 napja verik a rendoroket, akkor ne akarj kivancsiskodni es megnezni kozelebbrol az oszlatast, meg akkor se ha a vezered kimondottan ilyesmire buzdit, hanem a rendorseg altal megadott utvonalon tavozz, kulonben lehet hogy bilincsben vernek, az elet egy ilyen sport. Ha mar ilyen hulye voltal, akkor gondolj arra, hogy akar fejbe is lohettek volna (es tenyleg!)
Aki oszlatas kozeleben van, az teljesen ‘artatlanul’ is fejbe loheto gumilovedekkel, a magyar torvenyek szerint is, teljesen torvenyesen.
Innen nezd a dolgot.
@rikitikitevi: es a torveny nem ismerete nem mentesit, igy mondta nekem legutobb az a szep delceg ember a szep talarban
Bocsanat de nem tudok mindenkinek kulon valaszolni. Tudjatok kamerasmobil es pici a billentyuzete 🙂
Szoval Gyurcsany hatalomhoz valo ragaszkodasa valoban nem autoriter rendszer kiepiteseben nyilvanult meg es ezt tenyleg a javara kell irni. Bar nem tudom hogy akkor itt be lehetne-e hozni a klasszikus szoveget arrol hogy kozejuk is lovethetett volna – a tunteteseken komoly seruleseket elszenvedo par emberre valo tekintettel asszem megsem teszem.
De az sajat maga altal is elismert teny hogy pontosan tudtak hogy szarban van a gazdasag. Es egyreszt eltitkoltak masreszt semmit nem tettek ellene. Mert ohh jajj egy valsagkezelo politika miatt esetleg nem valasztjak ujra.
Aztan ebbol azok lettek hogy
1. Ujravalasztas utan se tett semmit
2. Cserebe sokkal nagyobbag szivott az egesz orszag es foleg az alsobb deciliselbe tartozok mint kellett volna
3. Es meg szepen meg is agyazott a dagadtnak
+1 ja es elore is elcseszte a politikai karrierjet annak a par embernek akik egyreszt feltakaritottak utana masreszt tenyleg kepesek es keszek is lettek volna vegre valamit tenni az orszagert (elsosorban Bajnai es Oszko)
Szoval igen Gyurcsany is azonnal a hatalmat valasztotta amint femerult az a dilemma hogy hat cserebe megis mi lenne az orszaggal. Es nem is csak igy egy pillanatban hanem eveken at az egyre jobban durvulo helyzetben. Ja igen es inkabb akart bena kacsa maradni az utolso pillanatig is – kerul amibe kerul es utana a vizozon.
Szoval akiben vannak ellenerzesek azzal kapcsolatban hogy megint ez a figura lenne az alternativa azok egyaltalan nem elfogultak vagy eloiteletesek vagy a zindex meg a zujpeter mosta ki az agyukat hanem tokre racionalis alapja is lehet a velemenyuknek…
@rikitikitevi: kozben utananeztem, a bilincsben megveres nem szurke zona, a bilincs is, es a gumibot is torvenyes kenyszerito eszkoz oszlatas soran. Eloallitas utan feltetelezesem szerint mar nem, de annak azert nem jartam utana 🙂
A gumilovedek meg mar nem torvenyes kenyszerito eszkoz, igy a fejloves lehetosege lehet hogy mar kikerult a tv-bol, hacsak bele nem tettek valami mast, bar most mar ugyis terrorcselekmeny lenne, nem tomegoszlatas, tehat aki bilincsben gumibotozassal megussza a molotov-koktel hajigalast egy tv – szekhaznal, az a NER-ben kimondottan szerencses flotas lesz, mert nem gumilovedekkel lovik majd fejbe, hanem elessel.
Lenyeg a lenyeg, a kedves tunteto publikum annyit tud ugy altalaban a jogi hatterrol, mint a devizahitelek penzugyi hattererol, aztan meglepodik, hogy de hat en ugyan miert kaptam egy gumilovedeket a hasamba, bekesen nezelodve??
Hat mert ez a torveny.
A tomegoszlatas pedig egy rendkivul bonyolult es nehez, rettento szakmai kihivas, nagyon nem egyszeru dolog, a minimum hogy egy felkeszuletlen rendorseg agyonhibazza a temat.
A tunteto nyilvan ezzel sincs tisztaban.
Tisztelet a kivetelnek, de az meg nem megy tuntetni, mert mindezekkel tisztaban van 🙂
@Muad’Dib:
Egyik sem, mondjuk a rendőri túlkapásoknak sok közük nincs a demokrácia meglétéhez vagy nemlétéhez, legfeljebb annak lehet, hogy ezeket hogyan kezelik — és tudtommal viszonylag széleskörű koszenzus van arról, hogy EZ a rész problémás volt.
Amit ő ír, az inkább arról szól, hogy egy Franciaországban pl. azért, amit 2006-ban a jobbikos és a fideszes csürherész, illetve passzív és aktív segítőik műveltek, jópáran meghaltak volna közülük — ehhez sem árt viszonyítani esetleg (nem, nem menti a túlkapásokat).
Egyébként teljesen érdekes, a túlkapók nagy részét megbüntették, jópár nemtúlkapót is, mégis azon megy még mindig a jajistenem, hogy rendőri túlkapások voltak, arról meg legfeljebb lábjegyzetben szokás értekezni, hogy a jóval több kárt okozó jobbikos és fideszes bűnözőket együtt mentesítették tetteik következményei alól az ártatlan odakeveredőkkel, ezzel is megmutatva, hogy ha orbán azt mondja, fel szabad gyújtani büntetlenül Pestet és kórházba lehet juttatni sok tucat rendőrt — na, ez az, ami kurvára nem demokrácia.
@kamerasmobil:
Érdekes, hogy a gyurcsányasátán egy kis belekérdezésre egyből „hát érthető, hogy nem szimpatikus”-ra szelídül. :-p
@kamerasmobil: az első és második pontod tényszerúen nem igaz. a gyf-kormány 2006 és 2008 között (azaz a nemzetközi pénzválság kitöréséig) bő 10%-ról 3.8%-ra szorította le a hiányt, és megcsinálta az eü reformot (ha a pártja által némileg kiherélve is). mindezt úgy, hogy a teherviselők főleg a felső decilisekbe tartozók voltak (ez a bajnai-féle válságkezelésnél is folytatódott, a jövedelemolló 2006 és 2010 között csökkent, ami nem volt túl gyakori akkortájt a világban). mindezt teljes külső és belső, politikai és intézményi ellenszélben. (valószínűleg le kellett volna mondania 2006-ban, és nem kalapos királyként a semmi közepén modernizálni próbálni, az nemigen jön be.)
megágyazni a dagadt teljhatalmának elsősorban nem a 2006-2010 közötti gyf-, majd bajnai-kormányzás ágyazott meg, az szerintem sokkal bonyolultabb ügy (a magori társadalom pártoktól független struktúráival). a primér ok természetesen a pénzügyi világválság (nem sok kormány élte túl, és ha a választási matemetika torzítását kiszűrjük, akkor számos kormányzat bukott akkor legalább ekkorát).
@kamerasmobil:
Csak a történeti hűség kedvéért: az, hogy az újraválasztása után sem tett semmit, egész egyszerűen nem igaz. Megkezdte a költségvetés konszolidálását (mit gondolsz, miért volt szükség az öszödi beszédre?), voltak adóemelések és kiadási reformok is kezdődtek. És ugye emlékszünk a fideszes reakciókra? Vizitdíj, kórházi napidíj, tandíj, kórházi reformok elleni népszavazás megvan? A költségvetési hiány mindemellett csökkenni kezdett, az ellenszél ellenére is, csakhogy beütött a világgazdasági válság, a munkát Bajnainak kellett befejezni.
@seol: egyetertek. sokkal nagyobb problema egy jogallam szempontjabol, hogy emberoles kiserleteben tettesek (is) sok mas garazdaval egyetemben allamilag amnesztiat kaptak, egyedi merlegeles nelkul raadasul, mint hogy egyebkent mas demokraciakkal osszehasonlitasban – ahhoz a cselekmenysorozathoz kepest(!) ami rendorokkel szemben tortent – enyhe tulkapasok egy resze esetleg nem volt megfeleloen kivizsgalva.
Es akkor arrol nem beszelve, hogy az egesz ertelmi szerzoi siman titkositva maradnak 40 evig
@incze:
bocs, írás közben nem olvasok, nem láttam, hogy te már nálam sokkal rendesebben megírtad a választ.
@seol: ehhez meg annyit, hogy valoban nem erti a plebsz nagy resze (szvsz kicsit meg te sem) hogy egy tomegoszlatas mennyire egyedi eset jogilag, es mennyire felreertelmezitek. Egyszeruen nem ugyanazok a jogszabalyok ervenyesek tomegoszlatas eseten, mint azon kivul. Nem ertelmezheto egyedi esetben a tulkapas, mert nincs egyedi eset – es ezt a vonatkozo tv. talan legelso mondata mindjart tisztazza is.
Kicsit olyasmi mint a haboru. Annak is megvannak a szabalyai, de elegge masok, mint a hetkoznap.
@rikitikitevi: „bizonyos stabil demokraciakban igazoltatas soran ne tegyel felreertelmezheto mozdulatot”
@Muad’Dib -et nyilván nem igazoltatta még USA-ban a rendőr :-). Egy „élmény” látni a visszapillantóban, ahogy a ránézésre kétkilós kéziágyúval az oldalán közeledik. Kapaszkodtam is a kormányba rendesen. De két szó után már tudta, hogy tényleg nem vagyok bennszülött, csak eltévedtem, azért teszem a harmadik lassú kört a szolid polgári környéken (akkor még nem volt GPS, és szerencsére jóval szept. 11. előtt is voltunk), és útba is igazított.
@Külsős: Tudod miért mondott le Gyurcsány 2009-ben? Ott valami történt a megelőző napokban amit elég kevesen tudnak… (nem olyan régen nyilatkozott erről de szokás szerint nem bontotta ki az igazság minden részletét, amit én ez esetben megértek)
Abban a helyzetben Orbán szerintem Grazba szállitás közben mondott volna le :)))
@rikitikitevi: Az értelmi szerzői nem voltak titkosak. Kiálltak a pódiumra a tüntetőik közt és hangosbeszélővel 72 órás ultimátumot adtak a kormánynak, hogy mondjon le.
Az ilyen fenyegető tömegvezénylést nevezték a hangosbeszélős migráns esetében államellenes terrorcselekménynek, amiért ő a kődobálás folyományaként 4 évet kapott.
Ha föl is gyújt egy középületet és jópár rendőrautót és rendőr sérültek is vannak, akkor ez gondolom minimum 20 év.
Amit a jelenlegi kormány tagjainak kéne morzsolgatni Márianosztrán.
Na, ezt is a Gyurcsány hibájának rovom fel, pedig a Polt által válogatott ügyészség és a Pintér által válogatott rendőri vezetés és a sajtó meg a Sólyom, meg minden más fideszes aparátcsik benne van. Nem tom, miért pont Gyurcsányt okolom, talán mert nem csinált magának politikai hátországot, amelyik lenyomja ezeket a szemeteket.
@Mickey Pearce:
Nincsenek bennfentes információim, nem tudom, mi lehetett az utolsó csepp a pohárban.
@mafi mushkila: Ez nyilván egy optimista narratíva volt a részemről, de annyira kellett már egy választás, ami után vannak pozitívan értékelhető (rész)eredmények IS és nem CSAK a borzalom:) Most akadt ilyen az európai és a hazai eredményeket illetően is – és az előbbire számítottam, az utóbbira viszont egyáltalán nem.
De azért nekem is sok a kétségem, például bármennyire is utálom Hont Andrást – és bármennyire befolyásolja őt most is a patologikus Gyurcsány-utálata – sajnos akár ez is lehet egy érvényes értelmezése a történteknek (vagy legalábbis lehetnek érvényes elemek benne)
hvg.hu/itthon/20190529_Hont_Hol_vannak_meg_ellenzeki_szavazok_Aki_a_sajat_vagyait_szeretne_viszontlatni_veletlenul_se_olvassa_el_ezt_a_cikket ebben a fejtegetésben
Szóval nyilván attól minden szempontból iszonyúan távol vagyunk, hogy a magyar emberek többsége egy demokratikus választáson elkergeti a nert, de 1) az európai porondon szerintem tényleg komoly, és remélhetőleg visszafordíthatatlan vereséget szenvedett a basi, miközben ettől elvonatkoztatva is viszonylag kedvezőek az eredmények 2) itthon pedig enyhült valamit az a zsigeri rossz érzés, hogy ha 10 random magyar ember vesz körül, akkor abból legalább nyolc idióta és/vagy gazember – mert lehet, hogy valójában csak hét:)
@rikitikitevi:
„…kozben utananeztem, a bilincsben megveres nem szurke zona, a bilincs is, es a gumibot is torvenyes kenyszerito eszkoz oszlatas soran…”
Jéééézuuusoooom. Nem, valóban nem szürke zóna. Már megbilincselt és ártalmatlanított embert SEHOL nem lehet még 5 percig rugdosni. Illetve, de lehet pl. Észak-Koreában, Putyinnál is meg lehet ilyesmit úszni gondolom…
@Muad’Dib:
„A Helsinki Bizottság kutatása azt mutatja, feltűnően kevés bántalmazás, kényszervallatás és jogellenes fogvatartás miatt tett feljelentés jut el bírói szakba: ezek aránya a feljelentésekhez képest évi 1–4% között mozog. Az is látható, mindez nem magyarázható pusztán azzal, hogy az ilyen esetek nehezen nyomozhatók, vagy nagy számban születnek „bosszúból” feljelentések. A hasonlóan nem könnyű büntetőügyeknél (pl. családon belüli erőszaknál) a bántalmazásokénak sokszorosa volt a bíróságon tárgyalt esetek aránya.
Több bántalmazott ügyfelünk nyert már pert a strasbourgi bíróságon, akiknél kimondták: nem csak maga a bántalmazás sérti az Emberi Jogok Európai Egyezményét, hanem bizony az is, ha egy állam nem tesz meg mindent azért, hogy kivizsgálja a bántalmazásos ügyeket és megtalálja a felelősöket.”
(2019)
444.hu/2017/03/26/kosa-lajos-is-azt-pedzegeti-hogy-ki-kellene-lepnunk-az-emberi-jogok-europai-egyezmenyebol
@Külsős:
Nem azért mondott le mert már nem ragaszkodott a hatalomhoz, hanem mert valakik mondták neki hogy most KELL mennie… nem irok több részletet mert nem szeretnék reggel arra ébredni hogy nem ébredek 🙂
De ettől még nekem sokkal pozitívabb véleményem van róla mint sokaknak és egyszer szavaztam is rá miután eltünt az SZDSZ.
Kormányzása idején próbált sok jót tenni (piaci irányba változtatni dolgokat) de az MSZP bal szárnya (a komenyisták) ebben megakadájozták, ebből lettek aztán „kompromisszumos” baromságok amik már nem voltak olyan jók mint az eredeti ötletek és ettől is tünt idiótának egy idő múlva. Ő nem a nemzetközi szintéren pávatáncolt hanem a saját koaliciójában kellett ezt csinálni vegyes eredményekkel.
Lehet mondani hogy nem jó politikus, de nagyon vegyes társaság adta aparlamenti többségét és voltak köztük akiket már akkor kilóra megvettek és nem is a fidesz (hoppá)
Bármilyen mocskosnak látod a politikát, nyugodtan feltételezheted hogy az valójában még 1-2 fokozattal mocskosabb mert nem látod hogy mi megy a szinfalak mögött és ott nem az megy hogy a nép érdekében bölcs államférfiak egyezkednek (és ez a csodálatos nyugati demokráciákban is így van)
megakadályozták… 🙁
túl sokat lenni külföld
@rikitikitevi: „…de hat en ugyan miert kaptam egy gumilovedeket a hasamba, bekesen nezelodve??
Hat mert ez a torveny.”
Tévedés, nem azért, mert ez a törvény, hanem azért mert ilyen szituációban nem szoknak békésen nézelődni. El szoknak észnélkül rohanni a picsába, nehogy megsérüljenek. Békésen nézelődni az állatkertben szoknak.
A hatóság intézkedő tagja nem ér rá kideríteni egy randalírozás helyszínén, hogy ki a randalírozó, és ki a „békésen nézelődő” kíváncsiskodó. Aki békésen nézelődve kíváncsoskodik, az minimum a hatóságot akadályozza. Szerintem bűnpártolója, segítője is annak, aki randalírozik. Valami pszichikai bűnsegéd.
Van aki füstgyertyát gyújtogat, van aki tévészékházat. ez már csak egy ilyen műfaj :-/
index.hu/belfold/2019/05/30/dontah_anna_lemond_a_mentelmi_jogarol/
@Mickey Pearce: „Lehet mondani hogy nem jó politikus” Így van. Nem jó. De van rá pénze, hogy a „hobbijával” foglalkozzon, és sok hülye újságíró úgy tűnik képtelen ezt megemészteni.
@mafi mushkila: TGM írásban és szóban:
merce.hu/2019/05/27/tgm-furcsa-foltamadas/
http://www.klubradio.hu/adasok/tgm-europa-kapott-egy-kis-haladekot-107545
Megvan már, hogy miért nem mutatta a sajtó sehol a DK eredményváróját.
A Hirtv-ben láttam Bajer műsorába betűzve- az okoskodását sajnos nem-.
Gyurcsány szemérmetlenül ünnepelt és azt mondta, hogy
-Tudtuk, hogy a fidesz megnyeri a választást, az nem újság,
viszont elvesztette a kétharmadot ! – és ezt megünnepeltette a szemtelen.
Muszáj röhögni, hogy milyen gyenge idegzetű a mi sajtónk, hogy ezt nem merték leadni.
@rikitikitevi:
Ez jogos, de azért hadd említsem már meg, hogy Muad’Dib főleg a tömegoszlatás UTÁN történt atrocitásokról beszél. És azért rendőrségen tényleg ne verjenek már össze embereket, bármit tettek is korábban.
„We respect the Italian deputy prime minister and the Italian government and the result, which made the Northern League Italy’s strongest party after the European Parliament election,” Prime Minister Viktor Orbán’s chief of staff Gergely Gulyás told a press conference in Budapest on Thursday, according to Reuters.
“Nonetheless, I see not much chance for a cooperation on a party level or in a joint parliamentary group,” Gulyas said.
@Muad’Dib: a kedvedert meg reszletesebben megneztem. UK, USA, Magyarorszag jogrendszereben nem torvenyellenes tomegoszlatas soran megbilincselt ember gumibotozasa. Ez van. Nezz utana.
En megtettem. Egyedi esetekben lehetseges, nem vitatom – foleg tomegoszlatason kivul – de altalanos ervennyel egyaltalan nem jogellenes. Siman megvannak azok a torvenyben nevesitett feltetelek, amelyek mellett abszolut jogszeru.
Erdemes lenne utananezni, hogy mi a tomegoszlatas hattere. Mar mondtam, hogy nem hetkoznapi szabalyok vonatkoznak ra. Mint a haboru, ott sem altalanos ervennyel torvenytelen pl civilek lelovese, van az a helyzet, amikor jogszeru. Ami valahol ertheto is, mert tankos, molotov koktelos szituban tenylegesen haboru van, es ha a rendor finomkodik, akkor valoszinuleg az egesz osztaga ottveszik, vagy a fel varos langba borul. Ez egy ilyen sport.
@látjátok feleim szümtükkel: nem er ra, es a torveny szerint nem is kell hogy vizsgaljon semmit. Mindenki, aki ott van, az elszenvedi a csoportero intezkedeset, es a torveny kulon hangsulyozza, hogy semmi egyedi felelosseget nem vizsgal a rendor. A torveny mondja, hogy fuggetlenul ki mit tett, vagy milyen csecsemopozban van, mindenkinek adni kell egy pofont. Es ennek nyomos (szakmai) oka van, de mar unom ismetelni 🙂
Az orvost sem itelik el testi sertesert, amikor levagja a labad a mutoben, es 5cm-rel magasabban vag, mint elegseges lenne, mert eletet ment.
Ha a konyhaban a szomszed neni labat vagja le, keretlenul, akkor elitelik.
Disztingvalni tudni kell.
@seol: Ezen nincs is vita. En a tomegoszlatashoz kapcsolodoan beszeltem elsosorban. Az tunik alulismert jogi helyzetnek.
Hozzateszem, sima rendori intezkedes soran is boven van olyan tenyallas, ahol jogszeru a bilincselt ember verese, az ilyesminek meg az a rendje, hogy bizonyitani kell, barmely oldalt. Utana itelkezni.
Az nagyon helytelen hozzaallas, es a torvenyek messzemeno nem ismeretere utal, hogy bilincselt embert sehol semmikor nem verunk.
Tomegoszlatasnal meg plane.
Fokent olyan kirivo esetekben, mint a magyar, ahol napokon keresztul kozvetlen eletveszelynek, es emberolesi kiserleteknek voltak kiteve rendorok szazai.
@jotunder: Ezt már mondta a Kisgazda pártról is, aztán ahogy szükség úgy hozta, már össze is bútorozott vele.
Csak választás előtti hazudozás.
@rikitikitevi: es hogy produktiv is legyek: erre nem megoldas sem amnesztia, sem rendorok megbelyegzese, sem sulykolt propaganda. Az mind rohadtul art. Erre egyetlen megoldas van, hogy a rendorok be vannak kamerazva, es a birosagon egyertelmu bizonyitek van, akar ide, akar oda.
Atlathatosag.
Szamonkerhetoseg.
Ez, a magyarnal sokkal „remisztobb” torvenyi es kulturalis hatterrel rendelkezo USA-ban (esetleg UK-ben) mukodik is. Mas megoldas nincs.
A felvilagositas sem art mondjuk, mint tette azt a kozteve 2006-ban. Lehetne gyakrabban. Jo, akkor meg letezett olyan hogy kozszolgalat.
@rikitikitevi: Ja. Felvilágosították a tüntetőket, hogy nekik mindent szabad, különösen a kődobálás megengedett, hiszen az nem élet kioltására alkalmas fegyver.
Ezt a Sólyom mondta bele mindenki pofájába az egész elnöki súlyával.
@kemény keleti kommentelő: mindenki lehet hulye, es lesz is 🙂
Akkor meg elegge viktorianus volt o is, vannak keson ebredok.
De erre a nyilatkozatra nem emlekszem, pedig eleg durva ahhoz, hogy emlekezzek ra 🙂
@rikitikitevi: Keresem, de nem ígérek semmit.
Azért találtam közben egy jó kis Kövér beszédet:
„Sólyom László köztársasági elnök nyilatkozata szerint a „hír morális válságba sodorta az
országot, és ezt a válságot a miniszterelnök reakciói csak fokozták”.
Orbán Viktor szintén mérsékelt hangot megütve így fogalmazott : „a mi higgadt, nyugodt
álláspontunk az, hogy egy beteges hazudozóval van dolgunk.””
@velőtanya: Én is örülök, persze, aminek csak lehet. Akármilyen kicsik a számok, mégiscsak most fölfelé kezdtek menni és nem lefelé, és az nagyon jó.
TGM-nek meg az a titka, hogy fáradhatatlan – biztos mégis robot, hiába mondja azt, hogy nem az. Én meg fáradtan csak ezt látom az egészből: „A fasizmushoz képest pompás, hurrá, de a fasizmushoz képest minden pompás.”
@velőtanya: @mafi mushkila:
Csak Hont cikke apropóján: ha jól értem, ő azt feltételezi, hogy a Jobbik szavazói otthon maradtak. Amikor először láttam az eredményekben (eléggé ledöbbenve), hogy kis pilisi falvakban második-harmadik lett a Momentum, a Jobbik és a Mi Nácijaink messze lemaradva, csak arra tudtam gondolni, hogy a jobbikosok ikszeltek ott a Momentumra. Fegyőr később konkrétan ezt is mondta (mármint hogy sok jobbikos landolt náluk), most meg itt van ez az Index-cikk, látványosan foltozott térképekkel, amik azt az egyszerű képletet támasztják alá, hogy kb. a jobbikosok szavazhattak a Momentumra, az MSZP-sek meg a DK-ra. index.hu/belfold/2019/05/31/ellenzek_atalakulas_mszp_jobbik_momentum_dk/
Azon elég jól szórakoztam, hogy Hontnak szinte hallatszik a fogcsikorgatása a dühtől, amiért pofára esett az évtizedes hecckampányával Fletó ellen. 😀
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Szerintem az index térképén inkább a kiindulás az, hogy a jobbikot a momentumra vetítik, az emeszpét meg a dékára.
Azért ezt a párosítást nem támasztják alá a térképek.
Hogy egy 3 %-os momentum 6-ra nőtt, az nem magyarázza meg, hogy hova lett a 19 %-os jobbik.
A DK elmléletnek azért lehet alapja, de a DK meg többet kaszált, mint az mszp-dk együttvéve 2018-ban.
Úgyhogy az index okoskodása szerintem légbőlkapott, mert csak az látszik a térképeken, hogy a változások országosak. Kivéve Debrecent mindenből.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Ha az egészet végül leredukálom egyetlen számra, akkor egy ellenzéki győzelemhez ogy választáson – a direkt csalást vagy a pártok vezetőinek letartóztatását/számvevőszék általi kinyírásukat most hagyjuk ki a számításból (persze nem lehet), és vegyünk egy olyan esetet, hogy a megfélemlítési, osztogatási és médiagőzhenger működik, de a leadott szavazatokat már nem csalják el – szóval egy ellenzéki győzelemhez ogy választáson közel három millió szavazatra lenne szükség, és az azért elég távolinak tűnik, hogy finoman fogalmazzak:/ De hát az ezermérföldes út is… meg minden.
@kemény keleti kommentelő:
„Hogy egy 3 %-os momentum 6-ra nőtt, az nem magyarázza meg, hogy hova lett a 19 %-os jobbik.” Jó, ez igaz, bár persze nem is arra gondoltam, hogy minden jobbikos, csak egy részük (és nem 6-ra, hanem majdnem 10-re nőtt a Momentum). De valóban megmagyarázhatja és talán logikusabb is, hogy zömében az LMP és az Együtt szavazói áramlottak hozzájuk. (Fegyőr pedig szánhatta akár felhívásnak is, amit mondott.)
@velőtanya: Inkább a közelgő helyhatósági választásról van szó. Ott sokszor néhány szavazaton múlik egy város sorsa, és most elég annyi az ellenzéki győzelemhez, hogy ne induljon egy helyen a DK és a Momentum.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: És a DK is jóval az mszp veszteségét meghaladóan szerepelt. Nem ilyen egyszerű ez. Csak az Index terel.
Még az is lehet – egyértelmű -, hogy a jobbikosok a fideszt erősítették, tehát a fidesznek nagyobbak a veszteségei, mint ahogy elsőre tűnik. Talán több százaléknyi kiábrándult vagy elhalt fideszes hiányzik a táborukból.
@velőtanya: Ja, ezt nem láttam, bocs. Igen, és a másik oldalon kis reménysügér talán az is, amit szintén említettél, hogy ha a Vezénylő Tábornok meggyengül az EU-ban, akkor közvetve itt is.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Sajnos _valamennyi_ veszteség biztosan keletkezik ellenzéki oldalon – egyrészt a nem bejutó pártra adott szavazat listán, másrészt az „együttműködési veszteség” egyéniben – míg a másik oldalon egyetlen szavazat se megy kárba (mármint az ő szempontjukból, természetesen), ezért a fej-fej mellett sem elég, hanem legalább 10-15 százalékkal több ellenzéki szavazatra lenne szükség.
De most tényleg minden erővel az önkormi választásra kell koncentrálni, és ebből a szempontból az elempé és a jobbik mélyrepülése nem hátrány. A vidéki nagyobb városokban elég jól alakul az egyeztetés, a Momentum fővárosi kavarása pedig végül megállni látszik egy korrekt szinten: a polgármesterekre vonatkozó megállapodást nem akarják feldúlni, az egyéni képviselőkre vonatkozó igényük szerintem jogos és teljesíthető, az pedig inkább hasznos lehet, hogy az _előválasztásra_ bedobnak* egy új embert. Egyrészt végképp zárójelbe teszi Puzsért (ami azért fontos, mert így nem az ő trollkodásáról szól majd az egész), másrészt világossá tették, hogy aki nyer, azt fogják támogatni – és közben folyamatosan napirenden lehet tartani (ha ügyesen csinálják), hogy itt mindenki Tarlóst készül leváltani, és ehhez kell a legmegfelelőbb ember.
*Nyilván az egyik cél éppen az, hogy felépítsenek és ismertté tegyenek egy újabb emberüket, miközben a párt is promotálja magát – és szerintem ez legitim cél a vasárnapi eredmények után (miközben az együttműködéshez tartják magukat)
Egybehangzó privát források szerint tegnap este a Kolostor Dunára néző várbeli teraszáról ünnepi tűzijátékot tartottak a Tehetség születésnapja alkalmából.
Mintegy a huszonnyolc halott felett, a keresztény kultúra nagyobb dicsőségére.
@velőtanya: Szóval nem mond le a belügyminiszter, se a hajózási részvényes kancelláriaminiszter, nem kobozzák el a hotelhajót, nincs országos gyász, se miniszterelnöki részvétnyilvánítás, se gyűjtés a gyászolóknak, se virágszőnyeg a Duna partra, de még egy meghajlás se nyakkendőben. És nincsenek meg az áldozatok sem.
Mindössze egy kigombolt ingujjas, tehénkedős, vakarózós rádiós részvétemre futotta ülve.
Hát ezzel nem fogunk bejutni az ázsiai kultúrnépek közé sem, már ha az európai kultúrnépek már kivágták a szarost.
@velőtanya: Bocs, hogy a szülinapi ünnepi tüzijáték a hullámsír és úszó koporsó fölött kimaradt, de arra már nincsenek szavaim.