Paksi hapsi
Eredeti szerző: Pásztörperc
2014. I. 15.
Illés Zoltán környezetvédelmi államtitkár szerint Orbán a népfelség elvének engedelmeskedett atomügyben. A kormányfőnek megvolt minden felhatalmazása arra, hogy megállapodjon az oroszokkal a Paksi Atomerőmű fejlesztéséről és bővítéséről. Illés azért magyarázkodott a sajtónak, mert 2008-ban, még ellenzékből azt nyilatkozta: olyan nagy volumenű beruházásról van szó, hogy kihagyhatatlan lépés egy népszavazás a szerződéskötés előtt. Szerinte ez a nyilatkozata 2009-ben elévült, hiszen akkor fogadta el a Parlament a bővítésről szóló határozatot.
„Én nem támogatom a nukleáris energia hasznosítását, én a megújulókat támogatom” — nyilatkozta. Ha lenne egy időgépe, akkor visszamenne 1969-be, és megakadályozná a paksi atomerőmű megépítését.
Nos, ez a 2008-as nyilatkozat nem vmi egyszeri, hirtelen felindulás volt, hanem egy szép pályaív egyetlen pontocskája. Lássuk az előzményeket! (A teljesség igénye nélkül, csak úgy innen-onnan):
2001. augusztus 3. (Magyar Nemzet):
lllés Zoltán, az Országgyűlés környezetvédelmi bizottságának elnöke: A paksi atomerőmű élethosszabítása műszakilag ugyan megvalósítható, de ennek olyan hatalmas költségei lennének, amelyek gazdaságtalanná teszik az ott termelt villamos energiát. Az atomlobbinak azt az álláspontját is cáfolom, hogy Paks nélkül összeomlana a hazai villamosenergia-rendszer… Nem igaz tehát az az állítás, hogy az atomerőműveket nem lehet a hazai gázturbinás erőművekkel kiváltani.
2001. május 5. (Magyar Nemzet):
Bős-Nagymaros ügye ismétlődne meg, ha az atomlobbi nyomására meghosszabbítanák a paksi reaktorok működéséi engedélyét — vélte Illés Zoltán egy, a témával foglalkozó nemzetközi konferencia… után.
2002. április 27.
Illés Zoltán, az Országgyűlés Környezetvédelmi Bizottságának elnöke:
„Egyáltalán nincs szó arról, hogy újabb erőmű épüljön Pakson, s arról sincsen szó semmilyen hivatalos fórumon, hogy élettartam meghosszabbításra, bővítésre kerüljön sor. Téves az a nézet, mely szerint az atomenergia a reneszánszát éli. Ez egy zsákutca technológia, amelyet háborús célokkal hoztak létre. Összedőlt a Szovjetunió, nincs világellenség, ezért már nincsen szükség azokra az atombombákra, amelyeket százezer számra gyártottak, azaz nincs szükség az atomerőműben előállított nyersanyagra.”
2003. május 13. (Népszava):
Illés Zoltán: Csak az a biztonságos atomerőmű, amely nem működik.
2003. augusztus 26. (a paksi üzemzavar után)
Illés Zoltán szerint „nukleáris robbanás soha, de hidrogénrobbanás bekövetkezhet annak alapján, amilyen megoldást az orosz fél javasol”
2006.VI. 9.
Illés Zoltán, a Fidesz környezetvédelmi szakpolitikusa… úgy fogalmazott: a kis és közepes radioaktivitású hulladékok elhelyezése Pakson megoldott, „ezért nem szükséges a bátaapáti atomtemető”.
Hangsúlyozta… hogy mérnökök… szerint 2016-ban a paksi atomerőművet be kell zárni… Mint mondta, az Országgyűlés által a közelmúltban elfogadott határozat nem arra ad felhatalmazást a kormánynak, hogy a paksi atomerőmű élettartamát meghosszabbítsák.
2008. I. 6.
Illés Zoltán szerint „a paksi atomerőmű tervezett bővítése olyan fajsúlyos dolog, hogy feltétlenül népszavazásnak kellene róla dönteni…” A Fidesz szakpolitikusa úgy látja, hétezer szélerőmű megépítésével teljes mértékben ki lehetne váltani a paksi erőművet.
„Az atomenergia elfogadottsága Magyarországon fokozatosan csökken, hiába költ nagyon-nagyon sok pénzt egyoldalú propagandára a paksi atomlobbi. A társadalom nagyobbik része ma már környezetkárosító energiatermelési módszernek tartja az atomot. Ugyanolyan kockázat ez, mint a klímaváltozás, a genetikailag módosított növények termesztése, a környezettudatos gazdálkodás hiánya.”
„Az atomlobbi és más gazdasági körök… állami pénzből 1000–1500 milliárdért akarják meghosszabbítani a paksi atomerőmű élettartamát, annál is inkább, mert az ilyen adófizetői pénzből finanszírozott állami nagyberuházásból jó sokat lehet lopni. Ez akadályozza igazán a zöldipar térhódítását.”
SZVSZ ez az, ami már fokozhatatlan. Abba is hagyom az idézgetést…
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519796-6adefe7d7dd4d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519796&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519796-6adefe7d7dd4d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519796-6adefe7d7dd4d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Legyen. Akkor ezek szerint 13 év az építés ideje, az első meglévő blokk leállítása 2032, mínusz 13 az jó közelítéssel 2019. Persze, ha 2022-ig jól előkészítenők (van rá idő, míg most, tekintve a nagyhirtelenséget nincs), akkor várhatóan 10 év is elég.
@jotunder: @ingyenebed: @fuhur: Azért, mert nem szép dolog, még éppenséggel előfordulhat. Egy országot ellopni sem szép dolog, még Rejtő szerint is jár érte egy saller minimum.
@Pásztörperc: Azon persze továbbra is elvitatkozgathatunk, hogy gazdaságos- e, meg, hogy mikortól kell, de azt hiszem ez nem a legfontosabb kérdés itt.
A fő kérdés, hogy vajon volt- e joga OV-nek ezt fű alatt, szakmai és társadalmi vita nélkül aláírni, illetve, hogy miért is volt olyan qrva fontos most rögtön.
@zooltek:
Én a kereskedelmi hajózásra gondoltam.
@vakapad:
Mindössze azt szerettem volna jelezni, hogy a költségek nem állnak meg a két új reaktor megépítésével.
Viszont máris bizonyítást nyert, hogy lenne min agyalni.
@maybach: „Én a kereskedelmi hajózásra gondoltam. „
Persze persze. Most nyitottunk kelet felé, a kazah sztyeppékre elkéne néhány konténerhajó, Rába motorral 😉
„Mindössze azt szerettem volna jelezni, hogy a költségek nem állnak meg a két új reaktor megépítésével.”
Egyébiránt, ha a bővítésre nem is, de az ún. infrastruktúra fejlesztésre nem lehetne megpályázni egy valag EU-s támogatást?
@zooltek:
Örülök, hogy így rákattantál a dunai hajózásra.
Akár meg is nézhetnéd mekkora forgalmat bonyolítanak most a Dunán. Meg esetleg azt is, hogy mennyit lehetne folyamatos hajózhatóságnál.
Plusz megnéznéd, hogy miért is épült meg komoly csatornarendszer.
Kezdésnek:
hu.wikipedia.org/wiki/Rajna%E2%80%93Majna%E2%80%93Duna-csatorna
@maybach: Ehh, poénnak szántam csak, tisztában vagyok vele, hogy a Duna mellett jóformán mi vagyunk az egyetlen balf@sz ország, elég régóta :/
@zooltek:
OK. Lehet túlreagáltam.
De hajózni muszáj, legalábbis Pompeius szerint.
@maybach: Nem reagáltad túl, én kérek elnézést, hogy nem raktam ki a szmájlikat. Csak azért nem biggyesztettem a mondat végére, mert a most regnáló bandából simán kinézem, hogy megvalósítják a fentebbi hozzászólásaimat, és akkor ez az egész már nem is tűnik olyan viccesnek :/
@zooltek:
Mondjuk mikor 250 Ft-ért nem találtam vevőt az eurómra én se gondoltam a 300 Ft. feletti árakra.
Szóval bármit kinézek belőlük, sőt többet is. Lényeg, hogy nekik megérje.
@Pásztörperc:
ja.
ha abból indulok ki, hogy nincs technológiai fejlődés.
csakhogy vannak ígéretes alapkutatások teljesen új elven működő napcellákkal, akkumulátorokkal. pl.
én nem általában ellenzem az atomerőműveket, pusztán csak úgy vélem, hogy ezt így most nem szabad aláírni. és mivel nem sürgető, nem is kell.
azt gondolom, hogy lassan egy új technológiai korszakba lépünk, melyben az atomerőmű elavult dolog lesz. tudományos szempontból egy nagy teljesítmény, csak szerintem zsákutca.
ez néhány éven belül kiderül. figyeld meg, nekem lesz igazam.
mi meg ott leszünk a sz*rba beragadva és 10 év múlva majd arról fogsz itt posztot írni, hogy jajistenkém, hogy jöjjünk ki ebből a szerződésból, azamocskosorbán.
a németek nem véletlenül álltak le velük. ők egy nyertes nép, érdemes őket ilyen dolgokban követni. megint az lesz, hogy 10 év múlva őket irígyli majd mindenki.
mi az atomerőmű?
maghasítással hőt termelünk, azzal vizet forralunk, a gőzzel turbinát forgatunk, amivel generátort forgatunk, hogy abban elektromágneses térerővel megkergessük az elektronokat. aztán az áramot feltranszformálva nagyfeszre egy jó bonyolult hálózaton szállítjuk, mivel tárolni nem tudjuk.
a maghasítás csak a hőtermelésben nagy trükk, a többi az 19. század.
és mi a napcella?
a fotonok megkergetik az elektronokat.
na ez a 21.század.
érzed a különbséget.
mi a gond?
1.az hogy a napcellák hatásfoka még a fenti fapados vacakoláshoz képest is rossz (15%, esetleg 35% az űrhajózásban, aranyáron). 2.nem tudjuk tárolni az áramot, márpedig a nap nem süt mindig.
csakhogy.
mi van, ha azt mondom, hogy 10 év múlva a napcella hatásfoka 85% ?
és lesz hozzá akksi.
és akkor az iter-ről még nem beszéltünk, de amúgy az is nagyon nehézkes. se egyéb megoldásokról.
és akkor mi a sz*rt csinálsz a 30 éves hitelre méregdrágán megépített paks2-vel?
paradigmaváltási korszakban élünk. ilyenkor nem rakunk pénzt egy a régi paradigmák szerinti nagy nehézkes sz*rba két generációt elkötelezve a szomszédos rosszindulatú mammutbirodalomnak, B+
hanem kivárunk kicsit, hátha lesz jobb megoldás. pláne ha nem is sürgős.
ez neked történelmi, felelős döntés?
és ezt miért egy lóf*szhoz sem értő sz*rkeverő felcsúti zugügyvéd dönti el, aki még a laptopot sem ismeri? a hátam mögött?
egy esetben látnám biztosan értelmét: ha az elektromos autók olyan ütemben terjednek, hogy az erőműhálózat nem bírja és akkor az atomerőműveknek lehet még egy dobásuk.
de hallottál te orbántól vagy bármelyik szélhámostól egy értelmes gondolatmenetet erről az egészről? ami alapján fogjam be?
„Az atomlobbi és más gazdasági körök… állami pénzből 1000–1500 milliárdért akarják meghosszabbítani a paksi atomerőmű élettartamát, annál is inkább, mert az ilyen adófizetői pénzből finanszírozott állami nagyberuházásból jó sokat lehet lopni. Ez akadályozza igazán a zöldipar térhódítását.”
Illés úr egy vátesz. Már 2008-ban pontosan látta a jövőt.
@Pásztörperc:
ez teljesen jogos, engem is zavar.
a szénhidrogéneket valóban nem szabadna elfüstölni.
@miért: Hát, nem véletlen mondják, hogy a jövő megjósolásának legbiztosabb módja,ha te magad alakítod.
@ingyenebed: 1. A megkergetett elektronokat mindenképpen föl kell transzformálni stb., mert a szállításuk még ezzel a sok művelettel is gazdaságosabb, mintha nem tennénk.
2. A napcellák hatásfokának növelése a veszélyes hulladékok mennyiségének meredek növekedésével jár.
3. A napcella (és a minden nap-, szél-, dagály- stb,-energia) csak időszakos; használható csúcsidőben vagy tárolható (aminek bonyodalmairól föntebb olvashatsz bőségesen). Az atomerőmű alaperőmű. Ez a 2 kb. úgy viszonyul egymáshoz, mint a geológia és a teológia: a napcella az atomerőmű helyettesítésére egyáltalán nem alkalmas — mint ahogy Illés Zolika legújabb nünükéje, a szélkerék se.
4. Tévedéseimet be szoktam ismerni: ez meglehetősen kevés jó szokásom egyike.
„A paksi paktumról a Fenntartható fejlődés bizottságban folyó vita során a Kovács Pál energetikai államtitkár azzal érvel, hogy nem érti az atomenergia-ellenességet, hiszen a napelemek is a Napban zajló nukleáris folyamatok energiáját hasznosítják.”:DD
boruló bálvány:
„Orbán Viktor stratégiai hibát követett el” – így kommentálta saját blogján Igor Janke, Orbán lengyel önéletrajzírója a miniszterelnök és Vlagyimir Putyin megállapodását a paksi atomerőmű bővítéséről.
hvg.hu/vilag/20140203_Orban_strategiai_hibat_kovet_el
alighanem sovány lesz a cöf lengyel szekciója az esedékes pro-putyin masírozáson
@incze: Ez az a lengyel komcsi, aki leleplezte magát a NER-ben?
@V mint…: kaczy(nski), nem komcsi, ha jól tudom. írt egy rajongó könyvet orbánról.
tusk sem egy orosz-imádó, de ha kaczynski visszatérne, akkor sem számíthat orbán putyinológiai támogatásra (az úr szerint putyin gyilkos, effektíve kivégezte az ő testvérét, ugyebár).
@incze: komcsi, mert azt mondta, hogy OV hibázott. A földrajzinév bizottság óta kiszúrom az ilyeneket. Csórikám, még nem tudja, hogy ilyet nem lehet mondani. Ha kell letérdelnek ők is szó nélkül Putyin elé, ha OV azt kéri.( Itt most a cöf lengyel haverokról van szó). OV meg talán egy fokkal jobban leszarja, mi fáj a lengyel léleknek mint a magyarnak.
@incze: „Orbán lengyel önéletrajzírója” ?
@dvhr: ja, baki volt az „ön”, de nem rossz. a lengyel kaczynskisták belelátják orbánbaaz összes vágyukat, és megéneklik a maguk nem létező sikerét orbán nem létező sikerén keresztül. nem olvastam ebből az igor janke opuszból semmit, de azt nagyon el tudom képzelni, hogy bőven idéz a putyinpincsis kiszólásokból, szóval múzsájának szereplése személyes blamázs is számára.
@V mint…: „Ha kell letérdelnek ők is szó nélkül Putyin elé, ha OV azt kéri.” – ezt teljesen kizártnak tartom. orbán a kaczynskista polákoknak nem parancsol, ő csak egy (téves) szellemi projekció náluk.
http://www.vg.hu/vallalatok/energia/szakerto-jo-uzlet-a-ket-paksi-blokk-421635
Nem értek az energetikai részéhez, de itt van ez a két gondolat:
„A hitel visszafizetésével kapcsolatban az ellenzők részéről számos aggály merül fel, de a 10 milliárd euró hitelt más szemszögből is meg lehet világítani. Hazánk 2008 és 2009 között a Nemzetközi Valutaalaptól több mint 8 milliárd euró hitelt vett fel, amelyet a magyar kormány 2013 augusztusában teljes mértékben törlesztett. Ennek fényében úgy gondolom, hogy hazánk számára nem okozhat majd gondot a 21 év alatt a 10 milliárd euró visszafizetése.”
Az IMF-től és az EU-tól felvett hitel nagy részét Magyarország nem használta fel, illetve az egyébként befagyott piaci finanszírozás kiváltására használta. A visszafizetés döntően a devizatartalékok terhére, illetve új köténykibocsátással történt. Magyarul az ország nem „költötte el” a felvett hitelt és nem használt fel többet a deficit finanszírozására, mint amennyit amúgy (IMF nélkül) is felhasznált volna.
Paks esetében viszont arról van szó, hogy a felvett hitelt elköltjük, befektetjük, és nem a befektetés jövőbeli hozamaiból fogjuk visszafizetni a hitelt, hanem a máshonnan szerzett jövedelmeinkből. Hát már hogy a viharba ne jelentene gondot a visszafizetés???
„A beruházás megítélése szempontjából fontos kiemelni azt a kormányzati bejelentést, miszerint „… az erőműbővítéshez biztosítandó orosz államhitel költsége nem épül majd be a Pakson előállított áram árába… ” Ez pedig azt jelenti, hogy az atomerőművi termelési egységköltség legnagyobb 60-70%-os beruházási költségeleme nem fogja terhelni az fenti egységköltséget”
Azaz a hitel államadósság lesz, és a költségvetésnek kell az adóbevételekből visszafizetnie. Az áram szakértő által kalkulált ára azért lesz alacsony, mert kozmetikázzák a tényleges költségeit, és a magyar adófizetők fogják közvetve finanszírozni. Ez egy nagyon rossz ötlet, nagyon hibás árképzés és egy nagyon hazug érv Paks mellett. ÍGY NEM KÉPEZÜNK ÁRAT, AZ ISTEN SZERELMÉRE.
„a hitel eredményeképpen egy beruházási lehetőséget kapunk, amelynek GDP növelő, munkahelyteremtő, a hazai iparnak beszállítási lehetőséget biztosító és versenyképességet növelő hatása lehet.” Bullshit.
„A gazdasági előretervezhetőségét” –mondja a szakértő.
Hátrafele / visszafele tervezés is van eszerint. Meg vagyok lepődve (((
@Kettes: Én azt nem értem, hogy Matolcsy miért nem nyomtat 3000 milliárd forintot erre?
@Szindbad:
félreértetted, nem öt év.
@mavo: Komolyan kérdezem. Most pumpált a gazdaságba 2000 milliárdot olcsó hitelként, miért nem megy ugyanez paks2 esetén?
@V mint…:
hú, te, hogy ez az oroszbarátság hogy elterjedt a nemzeti oldalon, nem győzök nézni. mondjuk a bencsiknek könnyű, ő csak visszaváltott a megfelelő seggre két évtized kilátástalan bolyongás után. de hát mi magyarok már csak mindig is ilyen kalandozós nép voltunk.
@Szindbad: jó ötlet, de a biztonság kedvéért először próbálkozzunk be játékpénzzel, hátha az is megy, aztán kezdjünk el a pincében pénzt nyomtatni. Esetleg bevezethetnénk átmeneti jelleggel a 3milliárdos bankjegyet, abból csak 1000-et kell nyomtatni. Simplicity, csak simplicity.
@Szindbad:
a nemzeti bank tartakékait elszórni sem egy vidám móka, de a konkrét bankóprés azért egy kicsikét erősebb.
amire azt mondom, ne add az ötleteket, mert még megvalósítják. jut eszembe, argentínában mostanság érik be a rezsiharc gyümölcse, hát én nem lennék az imprilisták helyében.
@OoOoOo:
én sokkal szimpatikusabbnak taranék egy darab hetvenmillió milliárdos bankjegyet. ráadásul putyin simán fel tudja váltani.
@Szindbad: Mert még nem találta meg azt a balekot, aki vissza tudna adni az új 5000 milliárd forintos bankjegyéből. 🙂
@mavo: A Gazdálkodj okosan társasjáték 1200 Ft. Szívesen megnézném, pl Matolcsy és Varga mire jutnának vele, ha küldök nekik egyet.
@Pelso..:
pedig nem nehéz, mert ott minden kanyarban kapnak zsét. itt is az kéne, hol volna már az a rohadt államadósság…
@mavo: Persze ostoba gondolat volt részemről, számukra a valóság jobb: nemcsak a kanyarokban, az egyenesekben is annyi lét vesznek fel, amennyit akarnak.
@Kettes: „Az IMF-től és az EU-tól felvett hitel nagy részét Magyarország nem használta fel, illetve az egyébként befagyott piaci finanszírozás kiváltására használta. A visszafizetés döntően a devizatartalékok terhére, illetve új köténykibocsátással történt. Magyarul az ország nem „költötte el” a felvett hitelt és nem használt fel többet a deficit finanszírozására, mint amennyit amúgy (IMF nélkül) is felhasznált volna.”
Az az egyik legtragikusabb eleme a Fidesz kommunikaciojanak hogy ezt nagyon sok ember nem erti es mar soha nem is fogja megerteni. Szamukra az IMF hitel felvetele olyan volt mint a fogyasztasi hitel amit ok felvettek es nagy nehezen visszafizettek.
Igy Bajnai es Gyurcsany osbunosok a hitel felvetele miatt – Orban meg hos a visszafizetese miatt. Aztan a valosagban csak business as usual volt… de probalja csak valaki a fentieket kozerthetoen elmagyarazni 🙁
@incze: „Orbán lengyel önéletrajzírója” — Orbán lengyel énjét Jankénak hívják??? SZVSZ ez a skizofrénia klinikai esete…
http://www.napigazdasag.hu/cikk/9835/
‘…az európai villamosenergia-árak 60 százalékkal csökkentek 2008-as csúcsukhoz képest.’
MVM, rezsicsoki, eros állam…