Petschauer és a patkány. Nemposzt.
Eredeti szerző: jotunder
Gondolkoztam azon, hogy megírjam-e ezt a posztot. Talán nem kellene, de annyira nyomaszt, hogy ha nem írom meg, ha magamban tartom, akkor csak rosszabb lesz. Vegyük ezt egy nemposztnak, jó?
Egy mandineres kommentről az ember ne írjon posztot. A mandinerről ne írjon posztot. Általában a blogoszféráról sem, és igen, van, aki szerint — és itt áll mögöttem — az egész szarszagú magyar politikai világról sem kellene. Talán igaza van. Biztosan igaza van.
Elefántcsonttoronyba kellene vonulni. Akkor is, ha kicsi, ha kopott, ha nem is valódi elefántcsont, vagy éppen csak az. Talán meg is teszem, talán jobban, mint eddig. Sokadik talán.
Ezt a szegény vívót szívatták, belehalt. Csúnya dolog, nem kérdés. Volt maguk közül valaki valaha katona? Tudja, az állampolgári kötelessége minden demokratának és köztársaságpártinak. Ha talál egy katonaviselt őröltvinszentet, kérdezze meg, hogyan szokták szívatni a katonák _egymást_. Bizony, a férfitársaságok ilyenek.
A maga példája egy durva és rosszul elsült szívatás. Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan.
Petschauer Attila meggyilkolásáról írta ezt tölgy néven egy patkány. Nem, nem írom le a nevét, és ha valaki megteszi, ki fogom törölni a kommentjét. Ez van, most ezt a szabályt választottam, mert így tartom helyesnek. Nem akarom, hogy egy műbotrány fedje el a valódit.
A kétszeres olimpiai bajnokot a mínusz kitudjahányfokos orosz télben meztelenre vetkőztetve kikötötték, és jéghideg vízzel locsolták le. A keretlegények barbár, brutális gyilkossága, a patkánynak csak egyszerű mindennapos szivatás.
A patkány az életmű nélküli, tudományos publikáció nélküli, tehetségtelen, fidesznyalonc, zsidózgató egyetemi oktató archetípusa. Nem náci, nem nyilas, csak sunyi patkány, aki libbancsozással és zsidózással próbálja eltakarni azt, hogy nem csinált semmi hasznosat az egész életében. Ezek maradtak nekünk.
Anyám nagynénje jut eszembe, a drága Ila néni, aki egész életében az öccsét, Gyurikát siratta — aki talán, ez is egy talán — úgy halt meg, mint Petschauer Attila. Azt mondaná, ha élne, hogy hagyjam a fenébe, és hát hagyom is, csak annyit írok le belőle, amennyi szükséges. Jó, egy kicsit többet.
Nem vagyok része a történetnek. Nem engem kötöttek ki, és nem, egyáltalán nem félek, hogy ez még egyszer megtörténhet. Zsidó sem vagyok, nagyi az volt, Ila néni az volt, én nem vagyok az. Elvesztem a zsidóság számára, ez az igazság. Egy katolikus szentnek szoktam néha elmondani a bajom, évente párszor, ha eljutok egy templomba. Ezek a dolgok nem rólam szólnak, nem akarok úgy tenni, mintha az én fájdalmam és az én félelmem lenne. Én nem nagyon félek semmitől, vagy ha mégis, azok sokkal de sokkal pitiánerebb félelmek.
Mostanában sokat találkozom John von Neumann-nal. Valamit mintha mondana, és szeretném megérteni. Soha a közelében nem leszek, soha nem fogom elérni a sokadik szintet sem az övé után. De azért kétségbeesetten próbálom megérteni, amit mond, és szorgalmasan jegyzetelek.
Ezek a patkányok a von Neumannok, a Petschauer Attilák helyett vannak most nekünk. Édes hazám, téged nagyon átvertek, elvették a kincseid, és gagyit sóztak rád, te meg még mindig nem látod.
Lehetett volna egy másik Magyarország, ahonnan nem hiányzik majd hatszázezer ember, meg még száz- meg még százezer, ahol a nyilas szó egy sportolót ír le, ahol a kommunisták vicces kis figurák vidéki kultúrházak előtt a dobogón, ahol sokkal több posztot írnak a tatárbifsztekről mint a miniszterelnökről. Lehetett volna, de nem lett. Ezt gyászoljuk huszonegy éve. Nem a zsidókat, a kitelepítetteket, az elhurcoltakat, a menekülteket, hanem magunkat.
Azt gyászoljuk, hogy vonneumannországból tölgyország lettünk. És tölgyországnak, bayerzsociországnak lenni nem érdemes. Az csak arra jó, hogy valahol Princetonban a tanszéki teázáskor Paul Krugman nézhessen pár másodpercig szomorúan maga elé. Hogy ilyenek vannak. Szörnyű. Na, ugorjunk. És ugranak.
Ez a poszt, vagy inkább nemposzt semmit sem fog megváltoztatni, csak az én lelkem lett könnyebb. Néha kell az embernek a könnyebb lélek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521541-6ae3f4cf5d445' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521541&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521541-6ae3f4cf5d445&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521541-6ae3f4cf5d445' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Emlékezetkultúra: Húsz évnyi generáció már felnevelődött ebben az alternatív iskolázottságban.
A rendszerváltáskor volt egy-két-sok párt, amelyik azt hajtogatta, hogy a komenisták hazugságokkal tömték az iskolások fejét.
Elsősorbanis el kell dobni a – történelemtankönyveiket -.
Ami azokban van, az mind a komenisták gonosz ferdítése.
– Nem származunk a sztyeppékről – talán a Szíriuszról, vagy máshonnan…
– Nem vagyunk finnugor nyelvcsalád.
– Nem halt ki az Árpád-ház.
– Nem ott halt meg Petőfi.
– Nem volt 1848 polgári forradalom.
– Nem fogadtuk el a trianoni döntést, csak a komenisták.
– Nem volt Tanácsköztársaság, csak népirtás.
– Nem volt vége a királyságunknak.
– Nem szövetkeztünk Hitlerrel.
– Nem gyilkoltunk zsidókat.
– Nem volt felszabadulás.
– Nem romokból épült fel az ország.
– Nem volt országunk 65 évig.
– Nem volt rendszerváltás.
– Nem volt demokrácia.
– 2010 nem választás, hanem forradalom volt.
– Most van a sokadik nemzeti szabadságharc.
Most akkor mit lehet itt tenni ?
Az emberek úgy tudják, hogy a demokrácia – népuralom .
A demosz – a nép – uralkodik.
A plebejusok legyőzik az arisztokratákat.
Orbán plebejus.
Ő a nép- nemzet.
Legyőzi azokat, akik hatalmaskodnak.
Kirúg mindenkit, aki eddig állásban volt, és népi küldöttekkel tölti fel a posztokat.
Itt tartunk, baszki.
És ezeket az iskolákban tanulták.
@Emlékezetkultúra: Baszki, a Mandiner kiposztolta a bbjnick olvasói levelét.
Hát, most mit mondjunk ?
A Navracsics féle kormányzati bloghálózat nyomásgyakorlást folytat a kormányzat kedvenc egyetemének döntése ellen…
Hát akkor túl vagyunk azon, hogy a nácitenyésztést ki finanszírozza.
A mérhetetlen fájdalmakhoz …
” Ez a jövő miatt fontos. Tegyük fel ugyanis, hogy teljesül a nemzettest nagy, közös óhaja, és a kommunisták egymás után vetik le magukat a Gellért-hegy szikláiról, a zsidók kivándorolnak Izraelbe, a cigányok Kanadához annektálják magukat, továbbá ha a nemzet ellenségei, úgymint a bankárok, multik, kereskedők, iparosok, munkások, panelprolik, parasztok, cselédek, alkalmazottak, valamint a munkanélküliek, a hajléktalanok, egyéb nincstelenek, a csecsemők és öregek, betegek és rokkantak s persze az egész humánértelmiség fölköti magát, szóval, hogy akkor ezek magukra maradva mit fognak csinálni. Különös tekintettel arra, hogy se földhöz, se iparhoz, se kereskedéshez nem értenek, mindenfajta tudást megvetnek, az ellenség viszont, létük egyetlen célja és értelme, elfogyott.
„Adjatok a kezembe egy üveg sompálinkát, és négy mangalicámmal kifordítom a világot a tengelyéből”, kiáltja majd az új rend legrátermettebb embere, a többi pedig nagy, csodálkozó szemekkel beül országértékelésre. „
@Dr. simonmondja.:
ez már tényleg fájdalmas, de tényleg. az, hogy ez a hülye toporzékol, és a mandiner véleményének tekinti az egyik törzskommentere (egyébként részben jogos) véleményét, az még csak-csak érthető.
gondolom szintén a navracsics-féle kormányzati bloghálózat nyomásgyakorlásának jele az ugyanebben a rovatban tegnap közzétett igen, támadunk című írás a közismert mandineres szerzőtől, szanyi tibortól.
@mavo: Most másszak vissza a mandinerre, hogy megnézzem azt is ?
Közzé tette a szerkesztőség a nyílt levelet, úgyhogy nyilvánosságot adott neki.
Szanyinak mások adtak nyilvánosságot.
Ő egy politikus.
@Mr Falafel:
„Na, szóval! Attól, hogy valaki keresztet vet, még nem lesz magyar. Legfeljebb kereszténykedő pojáca. S az ilyen, ha közben betegelméjű hungarofób is, mint jótündér például (a valós nevét nem írom ki, pedig tudom, és ő tudja, hogy tudom), egészen biztosan nem magyar. Magyarnak lenni tehát nem kereszthányás, vagy farzsebben személyi igazolvány hordás, de még csak nem is genetika (by Akos Kertesz zsidó-náci seggfej) kérdése, hanem az identitásé. Az identitás érzelmi kötődés egy nációhoz, nemzethez, egy kultúrához. „
biztos vagyok benne, hogy jótündér minden szempontból ver téged magyarság terén: több a MAGYAR kultúrája, jobban aggódik az itteni helyzet miatt és még normális kommunikációt is akar.
és kisebb seggnyalonc, mint te vagy, ami ezt négyszemközt mondom, csak neked, nem egy nagy teljesítmény, mert te egy überseggfaló vagy.
szaros a szád, tubica.
@mavo:Nem a facebook a korlátozott, hanem ez a csoport. Mert kevesek által figyelt és követett. Mi lett volna, ha oknyomozó újságcikk jelenik meg az ügyről, mondjuk a Magyar Narancsban. A dékán elolvassa, szembesíti vele az érintettet, majd a tagadása ellenére úgy dönt, hogy az ő intézményében inkább ne legyen óraadó. Ki lennél akadva?
@Wahari:
szerintem ami szövegrészletet kimentettem, az egy szép dolog.
kár lenne elvesznie, ahogy az ökör (ugye nem te vagy véletlenül ő:)))
MAGYAR-ázgatja, mi a MAGYAR és semmi nem jön ki neki, de nagyon leizzadja magát.
a magyar az nemámazaki megámazaki hanemámazaki hát izéizé az aki izé én ugye elsősorban. meg akit én beveszek a csapatba.
a lényeg, hogy jeleneleg állami pénzhez csak magyarok juthatnak.
illetve nem csak, de nem hátrány:))
@Dr. simonmondja.:
sokadszor nem értem, mit mire írsz, mi mire érv. hogy szanyi politikus. és? bbjnick mióta a navracsics-féle bloghálózat tagja? ha nem, akkor nyílt levelének közzététele mitől az a hosszú hülyeség, aminek nevezed?
@remiz: nem fogom a mandineres szociopatákat ideengedni.
jézusmária, ezek a derék emberek éjjel kettőkör is fent voltak
@aronsatie:
nem hinném, hogy a mancs ilyen borzasztóan nagy jelentőségű dologgal komolyabban foglalkozna. egyébként ha már itt tartunk, a mancs és a mandiner is korlátozott nyilvánosság.
mondjuk a mancs az online kiadása átalakításával talán megmenekül a megszűnéstől. elég váratlan húzás volt, hiszen évek óta kábé semmit nem ért. most vagy az van, hogy végre rájöttek a trúságra, vagy most lett rá pénzük/takarítottak meg valamin pénzt.
@jotunder: Szerintem ezt a nyílt levelet kitenni a mandinerre kifejezetten tölgyszívatás…
@mavo: bbjnick nyílt levele most egy kommenthalom alá elásott retro komment lenne,
ha nem posztolja ki a Mandiner.
De kiposztolta.
Ezt kénytelen vagyok kormányzati támogatásnak értékelni.
Tekintettel a Mandiner szövetségére az Köz- meg Igazság ügy minisztérium fejével.
Szóval ez egy nyomásgyakorlás lett így.
@mavo: Ember, ez csak felvetés, nekem mindegy, melyik újság. Jónéhány közöl leleplező jellegű írásokat közszereplőkről. Tölgy annak tekinthető. Nem az első eset, hogy közszereplő álnéven elkövetett fórumtevékenysége kerül nyilvánosságra.
@szempontpuska: ez bizony az.
@mavo: nol.hu/belfold/2010_tanulsaga_az_volt__hogy_azt_a_kormanyt__amelyet_a_valasztok_megutalnak__elzavarjak :)))
@jotunder: Nagyon erős mondatok vannak benne. „nincs veszélyben a demokrácia Magyarországon. Vagy legalábbis nem jobban, mint bármikor máskor.”
Én még olyan elnyomó rezsimet nem láttam, aminek a kitartottjai ne azt képviselték volna, hogy náluk teljes a demokrácia.
@Dr. simonmondja.:
a mandiner erőteljesen kormányközeli. na, ma is megtudtam valamit, amiről eddig sejtelmem sem volt.
@jotunder:
abból a szempontból mindenképpen, hogy így aki eddig nem cuppant rá, az most rácuppant, és mint látható, az esetnek jellemzően a szélsőséges interpretációi működnek (persze ez sem csoda magyarországon), tehát ugyan tölgy szerzett pár új rajongót, azonban ellenséget is.
Kívülről belecsöppenve, átrágva, átgondolva a következőkre lyukadtam ki.
Molnár Attila Károly mint tölgy nick, roppant módon élvezte az anonimitás szabadságát, önfeledten kötözködött és provokált, a cinizmus és a gátlások nélküli irónia talaján. A petschauer írás ennek egy roppant ízléstelen példája, de nekem az a benyomásom, ennél nem több. Nem náci, nem holokauszttagadó, csak gátlástalanul használja P. halálát a vitában a vitapartner dühítésére. Élek a gyanúperrel, még csak nem is gondolta komolyan. A nicknév letagadása viszont kínos, egy „elnézést: ízléstelen, szar poén volt” mondattal lezárhatta volna az egészet.
Még egyszer; ez a neten elérhető írásaiból leszűrt benyomás.
@komolytalan samu: Nagyon hasonlóan látom…
Btw tölgy tisztázása nélkül ezt nem könnyű rendbe tenni, de érdekelne a szerző, Jótündér véleménye; ha tölgy csak ízléstelen és nem náci, mi a véleménye az elbocsátásáról, no meg arról, amivé a fajult a helyzet?
@remiz:
Úúúúúúúúúúúúgy szerettem volna olvasni Mr Falafel és Wahari általad hivatkozott kommentjeit.
Ellenben – ha jól értem – @jotunder: mandineres szociopatákként kidobta őket. (Nem úgy, mint Botos Máté tölgyet.)
Merhogy úúúúúúúúúúúúgy nem szerettem volna olvasni Mr Falafel és Wahari általad hivatkozott kommentjeit. Végre egy kis vasárnap délutáni élvezet.
Legyen nekik könnyű a Mandiner!
@HaKohen:
én már soxor reklamáltam, h szeretném látni az ún jobboldali magyarság defjét világosan.
azon kívül, hogy az egy pirosfehérzöldidentitás.
nagyon sokan foglalkoznak a mi a magyar kérdéskörrel, most a legutóbbi könyv pl ami eszembe jut az a Csaplár Vilmos A magyarok című esszéregénye. De ez egy komoly könyv, beletolva párezer oldal szociológiai háttértanulmány ésatöbbi.
vagy a szekfű gyulával elkezdett, http://www.libri.hu/konyv/mi-a-magyar.html ezzel folytatott és egyelőre ezzel:
bookline.hu/product/home.action?id=101405&type=22&_v=Mi+a+magyar+most%3F
befejezett tanulmánykötetek.
stbstb, tengernyi színvonalas írás.
de ők nem ezt használják, nem írják le, mit gondolnak, hanem idejön kommentelni és kioktatni a magyarságról meg a kereszténységről. vicces.
mondom szvsz az ilyen kőállatok defje kb az a magyarságra, hogy az az ‘állami pénzek lenyúló maffia’ nickneve. vagy a nemzsidónemcigány szinonimája.
OFF: „Még várom a beszámolókat arról, hogy magyar katonák ölték a muszosokat, módszeresen, tervezetten, szándékosan.”
Nem tudom ki írta le ezt, de vajon Radnóti is így gondolná?
@szempontpuska:
de még mennyire. Sőt, látom benne a Mandiner ostoba felkészületlenségét, aki érzi, hogy bukott nagyon most egy külsős, tőlük független, mégis a jobboldali csoport által preferált (keresztény) körből meghozott valós ítélet miatt.
Ez az az ócska húzás, amikor a vezető nem képes szakmait lépni – nyilatkozni a Mandiner – és beküldi a leghülyébb emberét, akinek kivérzése nem okoz veszteséget…Hogy mindezt egy rektorral szemben érzik releváns és adekvát szellemi nívónak, az őket minősíti…
Ismerős manőver, ezt csinálja a kormány is nem egy ügyben…Kósa és Szíjjártó nívók nyilatkoznak, mire bedől a forint…Dajcstomi húzásairól nem is beszélve.
Amikor meg a házi nácijuk, Gyöngyösi szól be külügyes pozícióból, akkor meglepődnek…
@Dr. simonmondja.:
🙂
Ld fentebbi posztomat. Írtam a konzin bbjnicknek, keresztény testvéremnek, hogy miután leférgezett sok más keresztényi mondattal felvezetve (ráadásul a Konzin, ahol rohadt kényesek a modorra…), hogy az a baj, hogy a PPKE dékán levelét a döntéséről mégsem küldtem el az ELTE dékánnak, ha már egyszer ő úgy döntött, hogy félrenéz. Molnár közvetlen munkatársának – aki bejött beszélgetni a fb-oldalra velem egyetemi képzés és a szélsőség kapcsolatáról, meg Molnárt mentegette, hogy nem így ismeri – szóval neki küldtem el, kopiban Molnárnak, hogy egy sör mellett ezt beszéljék át.
A Mandiner adott sz*rnak egy pofont, és nyilvánosságot adott a döntésnek, amely levél a dékánok által amúgy sem olvasott kommentrovatokban elúszott volna…
Miután nagy valószínűség szerint bell&christian és bbjnick mandiner-nácik támadták be a fb-oldalt, így ott már nem volt mód megosztani a levelet.
(Ez utóbbit a Morvai elleni petíción megjelenő kommentek és a mandineres srácok kommunikációja közti párhuzamból feltételezem.)
@komolytalan samu:
Fordítsuk meg a kérdést.
Azt kénytelen vagy elfogadni tényként, hogy a tagadás, relativizálás és súlyában kisebbítés egy büntetőtörvényben van megadva, ld Btk. 269/C §.
Nyilván, a büntetési tételben súlyozható a három, de ahogy fentebb kifejtettem, nincs jelentősége, hogy ki melyiket követi el: eleve a dolgok részben vagy teljes egészében igaztalan beállítása egy azon tőről, hasonló attitűdből fakad.
A német törvényhozásban a hk-tagadás törvényben a dicsőítés kitétel is benne van, nem véletlenül, mert 2 tagadás közt ez a leggyakoribb hozzáállás még egyazon érvrendszeren belül is.
Tölgy is e három sík között mozgott: annak súlyát kisebbítette, amit a mondat elején tagadott, a férfivirtusnak betudott kínzás pedig dicsőítés már. Jogosnak és üdvözlendő formának tartja. MIközben előtte a módszeres kivégzéseket tagadta, rögtön utána a módszerest kisebbítette azzal ,hogy a romák Kádár-éra alatti útépítései munkájával vetette össze. Az egy nüansz, hogy azokat a romákat vette elő, akik szintén a holokauszt egyik áldozati csoportja a melegek és fogyatékosok mellett, amely társadalmi csoportok kevésbé ismertek a közvélemény számára.
Tölgy egyetlen érv rendszerben végigfutott a tagadás-relativizálás és dicsőítés módszertana közt. Egyébként ez egy klasszikus módszer, abszolút ismert a témával foglalkozók számára.
A holokauszt nem egy tömör fogalom. A holokauszt intézménye, társadalmi, szociálpszichológiai folyamata, törvényhozási folyamata, és és az események egymásra épülése, egymásból következése egy folyamat. Ez nem olyan, hogy a relativitás elmélet képlete, és azt tagadom.
Szóval várom a véleményedet, mi meríti ki a tagadás és relativizálás tényét. Mondj rá példát.
Egyébként az a tény, hogy tölgy szavai sokak számára elfogadható, csak azt igazolja, hogy a relativizálás műfaja egy társadalmilag elfogadható, sőt, a társadalom által magáénak tekintett műfaj…
Ebből a szempontból tölgyet kiemelni érezheti vki igaztalannak, de egyszer valahol el kéne már kezdeni, hogy a társadalmat szembesítjük azzal, hogy egyrészt elenyésző ismeretei vannak a holokausztról, azzal sincs tisztában, hogy a népirtás állami politikai szintre emelkedett.
Az nem a gázkamrákat jelenti csupán, hanem az egész gépezetet, ráadásul a tölgy-féle attitűd mentegetése egyben a társadalmi mentegetőzés, mert a szíve mélyén egyik résztvevő sem meri bevallani, hogy ez a magyar társadalom által is elkövetett módszer bizony elképesztő volt, és vállalhatatlan. Népirtás.
A holokauszt nem Auschwitz, és nem a németek.
A holokauszt az, amikor állami és társadalmi normává, mi több, törvényi szintre emelkedik az intézményes szintű megsemmisítés és odáig vezető út módszeres megszervezése.
Korabeli, 1941-es belügyes rendeleteket kéne olvasnotok a kőrösmezei deportálásokról, elképesztő a megfogalmazás módja, és elképesztő, miket műveltek…
Amikor Te Deumot tartottak a deportálás másnapján a kiürített településen…
Nektek fogalmatok sincs, minek adtok felmentést.
****
Szeretném itt is a végtelen vitákat a tényekkel zárni időrendi és/vagy fontossági sorrendben. Kérlek titeket, újabb értetlenkedőknek ezt a hozzászólást linkeljétek be.
1. Tölgy alias Molnár szavai mai napig bárki számára olvashatóak, nagy nyilvánosságban van, semmiféle beárulás nem kell hozzá, csak egy sajtóajánló. Akár magától odatévedhetett volna a dékán, ha mandinert olvasna értelmes ember…
2. Molnár beismerte dékánjának, hogy ő tölgy.
3. Molnár szavait lehet bárhogy elemezni, de Molnár megítélése szerint is vállalhatatlan: MOLNÁR LETAGADTA TÖLGY ÉNJÉT ARRA A PÁR KOMMENT EREJÉIG, AZT MONDTA, NEM Ő VOLT.
4. A PPKE dékán ezt nem hitte el, és kirúgta.
5. Az ELTE vezetése és dolgozói sem gondolják úgy, hogy elfogadható, de ők elfogadták Molnár mentegetőzését, hogy „valaki más volt. Az ELTE 42 dolgozójának a véleménye:
„az ELTE Társadalomtudományi Kar alulírott dolgozói elhatárolják magukat az ott kifejtett, az emberi szenvedések iránt érzéketlen, történelemhamisító nézetektől és az egyes társadalmi csoportokat, kisebbségeket megvető és megalázó beszédmódtól.”
6. Sem a Mandiner, sem a Konzervatórium nem nyilatkozott több éve náluk publikáló tölgy kommentjéről. Egyúttal egyikük sem nyilatkozott arról, hogy az „állítólagos” reggel való visszaélés hogy történhetett meg. A visszaélés után pár nappal tölgy publikált és kommentelt a Konzervatóriumon újra…Akkor, amikor már tudott a botránnyá dagadt ügyéről…
A sztori ennyire sekélyes, és ennyire magyaros. Tölgy feltette szakmai pályáját a közismerten szélsőséges és alpári Mandinerre, akiket most mind ő, mind a Mandiner, mind a Konzervatórium megtagad.
Tölgy amúgy súlyosabb kijelentéseket tett, mint a jobbikos Gyöngyösi Márton, akire a mai kormány külügye tiltakozott, és aki ellen ügyészségi eljárást kezdeményeztek.
******
@Emlékezetkultúra: Ha hivatkozhatok a holocaustot túlélő Kertész kijelentésére: a baj az, hogy a szellemi légkör, ami a népirtást lehetővé tette, mélyebben gyökerezik a mai civilizációban, mint gondolni szeretnénk. És egyáltalán nem korlátozódik az antiszemita vagy relativizáló kijelentésekre, hanem minden esetre, mikor vki tárgyként kezel más embereket, lenézi őket, folytonosan ítélkezik (pl. „értelmes ember nem olvas Mandinert” — de, vannak értelmes emberek akik Mandinert olvasnak.), de magát tökéletesnek tartja stb.
@komolytalan samu: nézd, engem felháborít az, hogy magyarországon konzervatív közszereplők ilyen mérhetetlenül patkány módon tudnak viselkedni. ez nem egy fegyelmi ügy, ez egy morális ügy.
@Emlékezetkultúra: A lényegi részre majd később, de a végéhez féloffként, most.
„a közismerten szélsőséges és alpári Mandinerre”
Ott max a kínai alpári (meg robinmasters 1db bizonyos írása), ezt általánosítani röhejes. Ennyi trágárságot a Mancstól is összegereblyézek, nem mellesleg. „a közismerten szélsőséges” jelzőt pedig a Mandinerre én még a Galamuson sem láttam leírva, – ha már kemény viszonyítási pontot keresünk -, nem véletlenül. Aki kicsit is tájékozott a magyar sajtóban, az mérsékelt jobbra lövi be őket.
A tomboldává alakult jobboldali cikkhasábot az olvasottságra gyúrva válogatják, ez kívülről is napnál világosabb. Bartus László elmebetegségeit Bogár László paranoiája követi, majd Gyurcsány Ferenc és szinte sehol sem moderálnak. Lett belőle ami; csatornabiznisz.
De az is eltévedt a valóság sűrű erdejében, aki ezt összekeveri a blog véleményével. 🙂
@Illinois:
A Kertész által felvetett gondolatodra a betámadott oldalunk mottójával fogok reflektálni, ld lent.
Az, hogy valaki által objektíven elítélhető sajtóstílust valaki inkább kerül, amikor a Mandiner hírtallózásaik célja a baloldali sajtóhíreknél abban merül ki, hogy az ismert táboruk közt a permanens fröcsögés meginduljon, azt nem tartom nívós sajtónak. A döbbenetes az, hogy egy Dachauról szóló cikk alatt – senkit sem érdekel már a cikk – indult meg a permans zsidózás és holokauszttagadás. A mandiner tábora minősítette a Mandiner mára céltalanná vált létezését…
Vállalom, hogy a Mandinert nem nézem semmibe, a kommentelői táborát mégúgyse.
Azt is elfogadom, hogy valamilyen szinten közügyekkel, így sajtóval is foglalkozó kénytelen követni akár Magyar Hírlapot vagy Echot is.
De az már enyhén túlzás, hogy egy fröcsögő ember megítélését összeveted a származási alapon történő népirtással…A mondandója és cselekedete alapján ítélem meg, sőt, azt ítélem meg. Ugyan ne vesd már össze egy velős relativizálást produkálva a népirtással…
A végén egy morális vagy bírósági ítélkezés is népirtás lesz….Mindezt teszed a kertészi szellem emlegetésével…
Az ígért Kertész-idézet:
„S ha azt vizsgáljuk, hogy az európai civilizációnak, az európai tudatnak vitális kérdése-e a holocaust, azt fogjuk találni, hogy igenis az, mert ugyanannak a civilizációnak kell reflektálnia rá, amelynek a keretei közt végrehajtották”
Kertész Imre: A holocaust mint kultúra
dia.pool.pim.hu/html/muvek/KERTESZ/kertesz00051/kertesz00054/kertesz00054.html
@jotunder: Volt erre egy ombudsman valamikor …
http://www.origo.hu/itthon/20070621tanar.html
@komolytalan samu:
ld a Dacahau-cikk és a kommentek. Mandineren egy értelmes, nem zsidózó kommentet nem látsz.
Hogy te kedveled, a te dolgod. Tallózáshoz nekem nem kell a Mandiner értékrendje, ismerem a hazai sajtót. Ha tallózást akarok, a mandineres srácoknál több fokkal képzettebbek oldalán találok rá példát.
A Mandiner egy gyermeteg és alpári médium és fórum, ebben az ügyben is bizonyította, egyébként meg sokadlagos az ügyben, irreleváns, ahogy tölgynek is irrelevánssá vált, letagadta ottani énjét.
A Konzervataórium meg elhatárolódott a mandinertől „nem náluk törtpnt” by Szilvay.
Mindenki pontosan tudja, hogy hol a helye a Mandinernek. Mindenhol van fröcsögés, (jobb helyeken moderálják), de a Mandineren egy beállt, permanens stáb van jelen, nem ad hoc zsidózók-ballibsizők. Egy masszív és állandó tábor.
Az igazán fajsúlyos cikkekhez ez az agyhalott csapat be sem megy, mert nem érdekli őket, nem véletlen ragadtak le a Mandinernél, itt nincs szellemi kihívás.
Maga a Mandiner állítja ki saját magáról a bizonyítványt, mert az olvasótáboruk abszolút nem olvassák el a cikkeket, még az ő szellemiségük töredéke sem jut el hozzájuk.
A Mandiner egy cikkekkel álcázott, gagyi-szélsőséges közéleti fórum, semmi más.
Az oda cikket író – és nem írók – szakmai múltjából is láthatod. Konzira korábban írtak fajsúlyos emberek, de Mandineren ilyen nincs.
Most, hogy kiderült, tölgyet nem érdemes már bevédeni 600 komment után, mert objektíve btk-kategóriás a dumája, meg ő maga elhatárolódott önmagától, most leállunk Mandinert elemezni.
Hadd ne.
Egy kifestő komolyabb szellemi élmény.
Egyébként próbálj értekezni a mandineres fiúk közt, szemmel láthatóan nem ott próbálkozol meg ezzel…
@jotunder: Ok ezt eddig is tudtam, leírtad a posztban. Én, ahogy feljebb, inkább látom pokoli ízléstelen , de a kérdésem nem annyira a morális megítélésére, mint a következményeire vonatkozott. Azaz, tölgy kommentje (esetleg beleértve az én értelmezésem lehetőségét is) van olyan súlyos, hogy a karrierjébe kerüljön? Szerinted.
Vagy arra, hogy ha tölgy leírná, és elmondaná, azt ami ugyan csak megérzés, hogy „ostoba tréfának szánta egy hülye vita hevében és elnézést”, akkor ez változtatna e a véleményeden? Tudom, hogy ez fiktív, de ebben a történetben tölgy, kívánatos mea culpája mellett érdekelne ez is. Valamiért a párbeszéd lehetőségének a tétjét látom benne, az ügyön túlmutatva.
@Emlékezetkultúra: Értem, magyarul te Mondriani rajongója vagy politikai értelemben. 🙂
Egyszerűsítek én is:
– nem, nem kedvelem az ostoba, gyomorból felüvöltött véleményeket.
– a mandiner szerzői láthatóan nem így írnak. A kommentelőik jelentős része igen, főleg a kanálisválogatáson.
– szerinted a szerzők véleménye mégis egyezik kommentelőkével és ha jól értem, csak falból fogják magukat vissza.
– Mivel még olvastam a néhai reakció blogot is, ahol a szerzők ugyanígy írtak és nem volt kanális, szerintem ez marhaság. Viszont láthatóan sokan szeretnek kanálisban fürdeni, nekik tehát jövedelmező ilyet üzemeltetni. A szar persze felfröccsen, ennyiben talán van felelősségük.
ps: az érveid mintha nem fednék le teljesen az arcod méreteit.
@Emlékezetkultúra: Nem azt mondom, hogy nem jogos elítélni Tölgyet amiatt a kijelentése miatt, hanem ha figyelem az erről vagy akár másról folyó vitát az interneten, akkor sokszor érezhető egy olyan attitűd — manapság valamiért mindenki hajlamos lehet egy kissé embertelen, túlzottan intellektuális, egyoldalú gondolkodásra, mindenről lesz véleménye és mindent meg akar ítélni, közben elmegy a valóság mellett, elidegenedik. Ez elterjedt, a monitor előtt kommentelve is, és Kertész azt mondja, hogy az elidegenedett állapot, amiből a népirtás létrejöhet, ma ugyanúgy megvan, nemcsak vmilyen téma utal erre, hanem a hozzáállás is, ahogy a többi emberrel bánunk — én is, te is, szinte mindenki. Ahogy egy főnök bánik a beosztottjaival, ahogy egy újságíró arról ír, hogy nem kell segíteni a devizahiteleseket stb. Kertész összeveti a mai ember egy bizonyos állapotát — hideg, részvétlen, gúnyos, elutasító, ítélkező, végletekig önző, stb.: nem igazán saját maga — azzal, amelyik lehetővé tette a nácizmust. Nem a témát, hanem az állapotot. Ha azt mondom, ez bennem nincs meg, hazudok — szinte mindenkiben ott van, civilizációs vonás.
@komolytalan samu: Teljes mértékben felelnek a kommentelők által írottakért, mert se nem moderálják, se nem reflektálnak rá. De erről már egyszer volt itt vita.
@komolytalan samu:
Lehet, hogy nem értesz velem egyet, de én nem értek veled egyet.
Más szavakkal: minden dolognak, személynek, bárminek története van. Így tölgynek is. Ennyit a párbeszéd lehetőségének a tétjéről benne, ha nem is az ügyön túlmutatva.
@aronsatie: Abból a vitából kimaradtam. A teljes felelősséggel nem értek egyet, részleges van, ha üzleti indokból is, de van. De ettől még a szerzők véleménye, stílusa nem lesz a kommentelőkével egyenértékű.
@HaKohen: lehet e a történetnek a szokásostól eltérő irányt szabni? Ügyön innen, ügyön túl.
@komolytalan samu: Az nem, csak a morális felelőssége lesz legalább akkora. Mert aki maga nem elmebeteg, az üzleti vagy egyéb érdekből ne menjen már le nemhogy kutyába, hanem mélyen a béka segge alá.
@komolytalan samu: Dehogyis érdemli meg. Egy katona sem érdemli meg, hogy egy akna levigye a lábát.
@komolytalan samu:
Visszamenőleg? Tölgy nem a manyup.
@komolytalan samu: nem, nem gondolom, hogy bármiféle adminisztratív következménye kell, hogy legyen egy ilyen patkányságnak. és igen, azt gondolom, hogy pont elég lett volna, ha azt mondja, hogy a vita hevében hülyeséget beszél, és ez a része a dolognak sztornó.
@HaKohen: Meg nem is a 12 majom. Term. nem vissza, csak fiktíven előre. Ha és feltéve.
@Szindbad: igen, háborúról beszélünk.
@aronsatie: Nehéz ügy. Emlékeim szerint a mandineresek mindig hangoztatták és betartották a teljes kommentliberalizmust, ha így nézzük most is csak. És széljobbos anyagot sem szemléznek. De tény, van akiknek ez is elég drog ezt nyilván ők is látják.
@jotunder: Danke. Korrekt.
@Emlékezetkultúra:
„Miután nagy valószínűség szerint bell&christian és bbjnick mandiner-nácik támadták be a fb-oldalt” & „a Mandiner, aki már libsizi-álkeresztényezi Botost, a neonáci bbjnickkel megiratott egy nyílt levelet” — írja.
Ki mint él, úgy ítél?
Maga tényleg azt gondolja, hogy én megrendelésre „nyílt leveleket” irkálok és f*szbuk-oldalak „betámadásával” b*szom az időmet? Vagy ez a sz*rduma is csak a besározókampánya része?
ü
bbjnick
Turulmadárék valamiért a fejükbe vették, hogy a moderáció megöli a szólás szabadságát. Épp ellenkezőleg: a moderáció teljes hiánya öli meg a szólás szabadságát. Ahol nincs moderáció, ott előbb-utóbb a szélsőségesek, a trollok és az elmebetegek ordibálásán kívül semmi más nem marad: értelmes vélemény és vita a legkevésbé.
Ráadásul üzletileg is teljesen értelmetlen, amit csinálnak. A médiaügynökségük azt hazudja, hogy az olvasóik magasan kvalifikált vezető beosztású véleményvezérek (nyilván az alapján, hogy a trollok mit hazudtak magukrról). Elég a hirdetőnek belenéznie bármelyik kommentfolyamba, hogy lássa, milyen csoport számára lehetnek ezek véleményvezérek. Ami hirdetői szempontból akár értékes is lehet, feltéve, hogy kannásbort, állatos pornót vagy gumicsizmát árul. Mindenki más kínosnak találná a hirdetését két vaskos zsidózás között viszontlátni.