Pintér Béla esete az orbánista nímandokkal avagy a liberális kultúrfölény
Eredeti szerző: jotunder
Megjegyzés: A poszt kissé kontroverzív lesz.
Egy Szentesi-Zöldi nevű fasiszta idiótát uszítottak éppen Pintér Bélára. A 888.hu, a prostisrácok, az egész orbánista szenny, mind intellektuálisan, mind morálisan az 1944-es évjáratot idézi, DJ. Jeszytől Huthpufiig, Bayertől GFG-ig, ezt eddig is tudtuk, ez volt a kattintásvadász rész, nem fogom most majomparádékkal tölteni az időm. Bocs.
A poszt a liberális kultúrfölényről szól. A nemlétező liberális kultúrfölényről. Az elején megmondtam, hogy ez nem lesz egyszerű.
Rendesen túlsztárolják(juk) Pintért, ami nem azt jelenti, hogy ő nem egy hatalmas művész, csak azt, hogy olyasmire használják, amire senkit sem szabad használni, a Peter Brookot sem lehetett volna, a Giorgio Strehlert sem, senkit sem.
Nem Pintér Bélával kezdődött, hanem talán Kis Jánossal. Kis János volt a jelképe annak a rendszerváltás környékén, hogy a liberálisok mérföldekkel a nemannyiraliberálisok fölött lebegnek, mert Kis János a Nyugatról is látszó filozófus. Én nem vagyok biztos benne, hogy Kis János, akinek meglehetősen lokális a munkássága, valóban látszik Nyugatról, de ha ő a Rawls vagy a Dworkin lett volna, sem lehetett volna ilyesmire használni a személyét. Emlékezzünk a liberális sztárközgazdászainkra (akik, az egy Kornai Jánoson kívül nem nagyon látszottak Nyugatról), a liberális sztárszociológusainkra, a liberális sztársztárjainkra, akikre rá lehetett mutatni, hogy, hát ja, ők mondják a Nagytutit, ők adják az irányt, az elvi síkot. Azért nem említem itt TGM-et, mert ő azért a bizonyos Mucsáért kb. ezerszer kért bocsánatot, csak erre nagyon sokan pro und kontra nem figyeltek oda.
A liberális kultúrfölény tézisét nem illik olyan hangosan képviselni, mint balfaszjóskáék a Jókai Anna-szerű nénik felmagasztalását, de azért épült itt pár érdekes házioltár.
Ha lúd legyen mondénen molett, amikor Orbán 2010-ben visszatért a trónra, az irányadó liberális mantra az volt, hogy „ezeknek” nincsenek embereik a feladatra, „ezek” nem látják át a szitut. Elég jól átlátták, és igenis voltak, sőt még mindig vannak (de mintha kevesebben) embereik mindenféle feladatra. És bizony a pre-Orbán aranykorban is voltak bizonyos problémák, problémácskák, amelyek időnként a nózin való megcsúszásban kulmináltak.
Semmi a világon nem igazolta a liberális kultúrfölényt, semmi a világon. Abból, hogy Orbán ekkora mocskos nagy gazember, semmi sem következik az ellenfelei minőségére nézvést.
A világra sokféle módon lehet ránézni, tisztességesen és okosan, hagyományaink, neveltetéseink, személyiségeink és vérmérsékleteink bizony különböznek. Orbánt le kell győzni, de nem az egy igaz liberalizmus, hanem a tisztesség nevében, és ha úgy adódik, hogy egy kissé fafejű, de talpig becsületes enyhén kultúrkonzervatív erő fogja legyőzni, akkor én őket el fogom fogadni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518193-6ae40eb3dead5' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518193&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518193-6ae40eb3dead5&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518193-6ae40eb3dead5' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder:
Lehetne példának hozni jó pár nyugatnémet vezetőt is…
@labrys: Én is csak azért idétlenkedek ezzel, mert nem sikerül egyenesben megfogalmaznom, amit jelent nekem ez az egész. Amit többen mondtatok már, hogy ürügy, hatalmi eszköz, nyomják Krahácsot… De az ürességén és eszköz mivoltán túl nekem még a zagyva embertelensége is fáj. Vagyis hogy amit itt simán le tudunk demózni, hogy az emberek többen vannak, többféleképpen tudnak dolgokat, és mindig is ez mozgatta a világot, lehet mondani, hogy a kultúrát magát ez az anyag alkotja, az valami szörnyű kifordultságban jelenik meg ebben a kitalált szóban. Ez egy kultúragyilkos, kultúratagadó szó, pontosabban tett, ezzel a „váddal” jönni. Nem egy valamilyen kultúráé, valamilyen minőségé, hanem a folyamaté egészében. Jön vki valamivel (bármivel) és piff lecsapod, „kultúrfölény”. Next!
Nah, most sem sikerült jobban, de meg kellett próbálnom 🙂
@jotunder: mindig elfelejted, hogy a tekintélytisztelet mindenkire egyedi mértékben jellemző. Én például leszarom, hogy az adott tábornok /áthúzva/ professzor-igazgató elvtárs milyen egyetemen végzett vagy nem végzett, hogy milyen vágóhidat/bolgárkertészetet neveztek el róla, vagy hogy épp mi a (tudományos) beosztása/fokozata.*
…Egyébként pedig szerintem nagyon ciki, hogy szerinted az a fontos, hogy valaki „baloldalinak”, „liberálisnak” vagy „jobboldalinak” nevezi magát (vagy hogy minek neveztetik valakik által), nem pedig az, hogy segítette/segíti-e Orbánt a céljai elérésében vagy sem.
.
.
* Plusz keresztény sem vagyok, tehát rühellem & megvetem a könyékig véres kezű, ámde manapság már bűnbánóan pislogó tékozló ifjakat/leányzókat. Évtizedekig-századokig nem lehet helyrehozni azt, amit aktívan segítettek elkövetni.
Szívlapát.
@labrys: szerintem az a ciki, hogy nem doblak ki innen, csak mert nem akarok balhet. :(( azert nem biztos, hogy ez orokke fog tartani.
@jotunder: @mafi mushkila: @labrys: én a „kultúrfölény bullshitet” nem tapasztalom túl gyakran, nem azt érzékelem, hogy a választóvonal „liberális” és „konzervatív” kultúra között lenne: manapság sokkal inkább a primitív neogeci barbársággal szemben fogalmazódik meg kritika, vagy szakad föl a leküzdhetetlen, bár keserű röhögés.
egyfelől a historizálásuk elenállhatatlan, ahogy pl. a parlamenti őrség őrségváltás címén egy elkúrt diótörő jelmezben óráként lezavar egy temetési menetet, általában is az ünnepélyeskedés (vö. nemzeti dohánybolt), a kiagyalt áltörténelmi állami pompa, vagy ahogy kőről kőre próbálják másolni a száz éves látképeket, a kurultáj, a kipcsákizmus, a sok idióta képviselő díszmagyarban, atillában, vagy épp csikósgatyában.
másfelől megpróbálják beemészteni azt is (művészet, tudomány), aminek csak a külsőségeit fogják fel, keresztül-kasul díjazzák egymást, külllemre-tudományos szaklapokat alakítanak, teli is töltik szeméttel, szertartásosan meg is bírálják, majd brávózva meg is ünneplik egymást, csupa-csupa röhejes pantomim és kulissza (ahogy persze az államélet intézményei is azok).
ez persze egyáltalán nem sikertelen, a publikum mindenütt vevő a külsőségekre, az aznapi sztorira. a mai marketing-vezérelte politikában, amely egyre inkább a szórakoztatóipar egyik ága, folyamatos valóságshow zajlik. ha megnézzük a napi hírfelhozatalt, akkor olyanokat találunk, hogy az amerikai elnök ráapplikálja a fejét egy filmboxoló félmeztelen idomaira, hogy az angol miniszterelnök szupermenként száll szembe a támadó sötét külső hatalommal, nagyjából ennyiben informálják népüket a közügye felől. sajnos az ellenoldal is egyre inkább megpróbál beszállni ebbe a mindenkit debilizáló versenybe. teljes fordulatszámmal pörög a faszpropeller.
a nyugatot hunniától az választja el, hogy ott (egyelőre) nem hajtották a faszpropeller alá a tudományt, meg a művészeteket, bár ez nem a trumpokon múlik ott sem.
a történelembe egyáltalán nincsen beleprogramozva a barbárság veresége, sőt. és persze az sem igaz, hogy a megtámadott kultúra olyan hibátlan, magasrendű és magasztos lenne, amilyennek beállítja magát. hunniában meg végképp nem. de ez a fajta barbárság szerintem igenis alacsonyabbrendű, nem hoz létre tényleges artifaktumokat, nem teremt se értéket, se hagyományt, semmit ami fennmaradna. csak pusztít.
@labrys:
@labrys:
Örökké tartó bűn ami lemoshatatlan és szinte lehetetlen jóvá tenni, mindez azért mert valaki vak volt, vagy tévedett. És neked bajod van a kereszténységgel, meg a szélsőjobbal? Esküszöm rejtély miért…
@incze:
Ti olyan okos, művelt emberek vagytok, hogy mindig tisztelettel és ámuló tudásszomjjal olvasom a véleményeteket. De legalább annyira ámulok azon, hogy a magam egyszerűségével mégis meg kell szólalnom, hogy a „kultúrfölény” nem más mint egy alig kódolt kifejezés arra, hogy a liberális/ kozmopolita (=korábbi néven zsidó, bár ezt most Köves Slomó éppen kisajatítja)) a kultúrában képviselt állítólagos felülreprezentáltságát (azaz pozícióban vannak) meg kell szüntetni és ezeket a helyeket a népi/ nemzeti (= megbízható) emberekkel betöltetni.
Ignotus (Veigelsberg Hugó) szerint “A művészetnek csak egy törvénye van: csinálj, amit akarsz, ha meg tudod csinálni.” Tegyük hozzá: ha hagyják. De azt nem tudta akkor még, hogy lehet nem hagyni is.
Hadd kérdezzem meg újra: melyik konzi döngeti az ajtót, hogy haladéktalanul meg akarja kezdeni a rendszer lebontását, amiben őtet @labrys: cinizmusa akadályozza? Én esküszöm, simán megbocsátanék, ha volna kinek, de ebben a pillanatban leginkább meghunyászkodást, taktikázást, alkudozást látok, mégis kihez menjek oda megköszönni, hogy a gyerekem már az egyetemet se Magyarországon akarja elkezdeni?
Látom.( egyébként a poszt szerint enyhén konzervatívokról, nemzeti liberálisokról van szó, nem egyszerűen konzervatívokról, konzikról, ahogy nevezed őket, akiknek szintén ez a hazájuk, nem csak nekünk) Például Beer Miklós. Jótündér, Esterházy Péter, Eötvös Károly, Széchenyi, Bajcsy-Zsilinszky Endre, Jakab Péter jó tudom ez utóbbiról Ti is valami olyasmit tartotok @labrys-sal: amit az a felettünk trónoló országrohasztó is mondott, hogy: ‘nyugalom, kisnyilasok, nyugalom’…
A fenébe, kár értünk, kár az éteri magasságokba jutó kényes ízlésünk, idealizmusunk,
felsőbbrendűségünk hamis tudatában ringatózó – mindenkinél okosabbnak hitt – fölöttes énünk miatt.
A cél érdekében minél előbb el kellene gondolkoznunk saját hülyeségeinken, hogy mi is vezetett idáig, aztán, ha már pontosan látjuk, akkor előállni a megoldással
(hiszen ugye mi mindenkinél okosabbak vagyunk, mindenkit le tudunk szólni, kifigurázni; ebben az esetben viszont a megoldás megtalálása sem jelenthet akadályt).
És ha nem lehet rációval, érvekkel, napnál világosabb tények feltárásával, konok kitartással az OV és a NER elleni tömegbázist megteremteni, akkor szólítsuk meg az érzelmeket.
Éljünk a tömegpszichológia, a jó irányba fordítható manipuláció eszközeivel.
Hiszen – csalhatalanságunk hamis tudatában azt tartjuk, hogy a társadalomtudományok terén a NER oldala a fasorban sincs.
@kuksi: (hát jó lenne, ha fele annyira okos és művelt lennék, amekkorára tátom néha a szám.) szerintem itt most nem a hol burkolt, hol pőre zsidózásról van szó, hanem a beképzelt ballib kultúrbrancs (faj megjelölés nélkül) vélt és érzékeltetett fensőbbségéről, amiről azt gondolom, hogy, ha volt is ilyen, mára már nem nagyon van jelen a placcon (nincs is placc)
@labrys:… „nem pedig az, hogy segítette/segíti-e Orbánt a céljai elérésében vagy sem…”
De ha már nem akarja segíteni, hanem éppen ellene akar tenni, akkor „mi a teendő”? kérdezte egy hajdani ötágú csillaggal díszített simléderes sapkás.
Hagyjuk százfelé szakadni az ország száz sebét gyógyítani akaró erőket?
Nem kellene százszor inká?
JT. egy 2012-es posztjában, amikor, ha jól emlékszem Trebitsch-et búcsúztatta valamiféle ‘pragmatikus minimumról’ beszélt.
@incze: Önmagát termeli újra, mintát ad, igazságtalanságokat tartósít, aknákat ás el. Mert, ahogy leírod, ez a működése nem egy kulturális jelenség, a kultúra egy faja, hanem a hatalom egy visszaélése. A primitív neogeci barbárság bőven elférne a palettán, ha nem a trónon ülne. Én pl. imádom a nagyon ronda gányolt építészeti megoldásokat, a jó lesz az úgy is, nincs több pénz látványos felkiáltásait, üvölt belőlük a túlélési ösztön és az egészséges lustaság, mint a kettő a szívemnek kedves. Drukkolok embereknek, hogy ússzák meg ennyivel. Vagy szinte bármi szarra mondhatom ezt, mindegyik gyönyörű. Szotyi! Ropogtatás-pöködés! Klassz fizikai élmények, a testi létezés egyik lehetséges ünnepe. ( sztivan.tumblr.com/post/189567414338/theres-nothing-purer-or-better-than-how-much-kids#disqus_thread ) Borzalmas versek! Mért ne! Otromba érzelmek és buta gondolatok. Tudok én is olyat.
Ezek azok, amik. Ha nem trónon ül, ha nem a trónra festik képnek, mert még csak ez sem ül ott, ez is csak oda van hazudva, mert haszna van.
Orbánék benyögik, hogy kultúrharc, és ha másból nem is, ebből biztosan tudnunk kéne, hogy nem kultúrharc.
Most nem próbáltam annyira koherens lenni, hátha így jobban megy :), de a rövid összefoglaló: egyetértek.
@ATCG: Nem kellene százszor inká?…Nem kellene százszor inkább…ez után a három pont után sok minden következhetne, szövetségkeresés, kötés, előrevivő vita…
„Ha lúd legyen mondénen molett, amikor Orbán 2010-ben visszatért a trónra, az irányadó liberális mantra az volt, hogy „ezeknek” nincsenek embereik a feladatra, „ezek” nem látják át a szitut. Elég jól átlátták, és igenis voltak, sőt még mindig vannak (de mintha kevesebben) embereik mindenféle feladatra.”
Szerintem a trick az (volt), ahogy meghekkelték a rencert. Gyakorlatilag egy hangyabollyá alakították a magyar közéletet, közigazgatást, parlamentáris demokráciát, kb. mindent. Ahol az egyéni képesség és teljesítmény teljesen érdektelen és értéktelen, sőtdepláne, inkább káros és üldözendő.
A gondolkodás a spin doctorok és a kedves vezető dolga és kiváltsága, a többiektől bőven elég, ha képesek végrehajtani a direktívákat.
@ATCG: Nem tudom, miért tulajdonítasz nekem olyan nézeteket, amelyeket nemcsak nem képviselek, de nem is hiszem, hogy valaha is kifejeztem volna. Én nem gondolom a saját gondolkodásomat felsőbbrendűnek, nem értek a társadalomtudományokhoz (vidéki szakértelmiségi vagyok, szakmám jómunkásembere, kb. ezt szeretném elvárni a politikát professzionálisan művelőktől is). Nem tudom, miből adódik a feltételezésed, hogy a nemzeti liberális enyhén konzervatívokkal (ez annyira hosszú, hogy kénytelen vagyok őket konzinak bélyegezni, cserébe engem is szabad lipsinek nevezni, elvére senkitől nem várhatom el, hogy a valóságot leginkább megközelítő ökoanarchoszociálliberális patrióta címkével illessen) van valami bajom – illetve de, az, hogy nincsenek sehol, nem látszanak, nem aktivizálják magukat. (Még csak nem is ez a bajom velük, hanem hogy most nekem kéne valamiért hamut szórni a fejemre, mert nem hiszek eléggé abban, hogy hogy ők majd megcsinálják azt, amit meg se próbálnak)
Ne haragudj, de az általad példálódzóan felsorolt listán szereplők fele sajnálatosan halott, egy pedig nem Magyarországon képzeli el az életét, s többször is kifejezte, hogy nem a politikát tartja hivatásának (bár legalább egy emigráns kormányt alakíthatna, aztán meglátjuk). Marad Jakab Péter, akivel kapcsolatban nincsenek rossz emlékeim, meg Beér Miklós, ezek tehát szimpi emberek, megkérdezném tőlük először is, mit kínálnak, aztán majd ezt is meglátjuk.
Most nem azért, volt/van már itt reformkonzi Márky-Zay Péter személyében, aki pont most szeretne összeállítani egy listát a nem szimpatikusan ítélkező bírákról, hát nem a kultúrfölény mondatja velem, hogy ugyan tessék már befejezni a hülyeségeketbeszélést, hanem az elemi igény, hogy basszus, tényleg nem kéne hülyeséget beszélni.
@Érvsebész: BM ajánlata: „Nem akarom megbántani a nőket, de az mindig zavar, amikor megjelenik egy nyüzsgő nő a közösségben, és átveszi a vezetést.” Sz’al jobb, ha befogod, és nem kérdezősködsz ilyen feltűnően :/
@Érvsebész: Bocsánatot kérek. Nem akartalak bántani. A halottakkal pedig csak példálóztam, tudom, hogy halottak. Márki-Zay eszembe jutott, de nem akartam betenni a sorba, és milyen jó, hogy nem tettem, mert akkor még inkább leszúrtál volna.
Persze, hogy Neked címeztem az egészet, de látod még arra sem voltam képes, hogy a válasz-linkre kattintsak.
És azért is mert Te voltál az első, aki hozzászóltál a poszthoz,
és ma 21:11:55-kor majdnem ugyanazt kérdezted, mint először.
„A fenébe kár értünk”- től kezdve pedig messze nem rád értettem amit írtam, hanem arra a jelenségre, amit JT a posztban megfogalmazott, amire azt írta, hogy:
„de azért épült itt pár érdekes házioltár.” a Horn Gáborok és más hasonló figurák fölényeskedésére emlékezve, meg az önvizsgálatok hiányára, meg a letargiába lökő önbeteljesítő érvelésekre, hogy nekünk már annyi, hogy nincs semmi eszközünk a mindannyiunkat megnyomorító OVNER ellen.
@Muad’Dib: „Örökké tartó bűn…”
Ezek a te szavaid.
.
„…ami lemoshatatlan és szinte lehetetlen jóvá tenni…”
Szerinted lemosható, amit a Stumpf/Prőhle/etc.-féle emberek tettek?
Mivel? Mondjuk enyhe ecetes lével? – És mi célból? Hogy a közemberek utóbb ne is emlékezzenek ezekre a sajnálatos – bár akkor az adott személyek számára nagyon is kifizetődő – botlásokra, csak a történészek? (Meg esetleg a bohócügyi államtitkárral tárgyaló tűzoltók, a megvont támogatású rokkantak, a manyupból kizsarolt százezrek, a végleg leszakadt milliók stb., stb., stb.)
Vagy esetleg az említett (hajdani) Orbán-hívek Orbánt hatalomra segítő bohó kis botlásainak minden írott nyomát le kellene mosni? „Kár lenne pörlekedni, áskálódni azon, hogy ki ölt meg kit”?
És ha már itt tartunk: milyen egyéb, tudatosan elkövetett (sokszor köztörvényes) bűnöket tartanál még „lemoshatóknak”?
.
„Jóvá tenni” – ez alatt mit értesz? Hogyan lennének képesek ezek az emberek „jóvá tenni” azt, hogy hatalomra segítették Orbánt, és hogy AKTÍVAN hozzájárultak ahhoz, hogy olyan ország legyen a hazánkból, amilyen? – Mondjuk úgy, hogy visszamenőlegesen átírják a történelemkönyveket? (Igaz, sokuk számára nem lenne idegen e ténykedés.)
.
„…mindez azért mert valaki vak volt, vagy tévedett.”
Az idiotizmus mint felmentő érv? Társadalommérnökök, politikusok, politológusok, tudományos kutatók, jogászok, pedagógusok, orvosok, közgazdászok, bankvezérek, katonák/rendőrök stb., stb. esetében? – Nem súlyosbító tételként kellene ezt náluk beszámítani?
@ATCG: „De ha már nem akarja segíteni, hanem éppen ellene akar tenni, akkor »mi a teendő«?”
Ezek a megtévedt bárányok _most_ kérdezik, hogy „mi a teendő”?
Nem hiszek abban, hogy Orbán hajdani hívei „be akarják gyógyítani az ország száz sebét”, mivel akkor nagyon sok esetben saját maguk ellen is kellene – bíróság előtt – vallaniuk.
Ezek a személyek megúszni akarnak, illetve olykor már restelkednek az általuk (is) szabadon engedett szörnyeteg végletekig taszító & lehazudhatatlanul romboló tevékenysége miatt.
Egy parvenü bizonyos idő elteltével minden követ megmozgat, hogy elfeledtesse, eredendően melyik birkaszagú türk megyekettes focipályához is köthető az egzisztenciája.
http://www.nyest.hu/hirek/vigasztalo-level-urge-vorsatz-diana-elvtarsnonek
@mafi mushkila: Az hozzászólásom mögöttes tartalma BM-féle mondat lett volna?
Ha tehetném: a világ összes kormányának a vezetését nőkre bíznám, a Greta Thunbergekre, a hadügyminiszteri posztokat is; a magyar nők közül azért akadna néhány kivétel:a Varga Judit, Lévai Katalin, Szily Katalin félék természetesen nem rúgnának labdába.
@labrys: Nem a „megtévedt bárányok” kérdezik, hanem én kérdeztem, hogy mi a teendő? meg előtte az a vörös csillagos „néptanító-hóhér”.
És ha már az Orbánt-segítőkről van szó, a posztban említett Kis János a gumibotütések ellen a testével fedezte Orbánt, TGM is írogat még időnként neki, pedig őt a biztos megélhetésétől fosztotta meg Orbán és bandája. Egy ismerősünk a CEU tanulmányi osztályán dolgozik (egyszerű beosztott, nem hivatalvezető). Két vagy három éve (nem emlékszem már hány éve, amikor Heller Ágnesnek és a filozófusoknak nekiestek) az órájára érkező TGM-nek ő mondta meg, hogy holnaptól nem kell jönnie, megszűnt az állása, nincs szükség rá.
@ATCG: Úgy érted, Kis Jánost megverték gumibottal, miközben Orbán bántatlanul szerepelgetett ?
@ATCG: Nem bántódtam meg, és én sem szerettem volna megbántani téged, egyszerűen csak szeretném megérteni annak a félig önostorozásból, félig semmivel meg nem alapozott reménykedésből származó gondolkodásnak a logikáját, ami számomra a posztot (és számos hozzászólást) jellemzi. Mert úgy tűnik, mintha arra a két premisszára épülne, hogy 1) egynémely liberális politikusok/gondolkodók/~irányultságú emberek kultúrfölényeskedése juttatta ide az országot és 2) ezek akadályozzák a mérsékelt konzervatív politikusokat/gondolkodókat/~irányultságú embereket, hogy megfordítsák a káros folyamatokat. Számomra mindkét premissza tévesnek tűnik, ezért nem látom, hogy ez bárhová vezetne, de még mindig (komolyan) gondolom, hogy valamit akár félre is érthetek, mely esetben valaki elmagyarázza, miről van szó valójában.
Én @labrys: -szal ellentétben hiszek abban, hogy bárkiből lehet Bajcsy-Zsilinszky Endre (elvileg), de nem látom, hogy bárki meggyőzően megkezdte volna a bajcsyzsilinszyendreséget
@Érvsebész: „szerettem volna” = szerettelek volna
@labrys:
Bármiben lefogadom, hogy a kádári diktatúrát kiszolgálókkal szemben sokkal megengedőbb vagy, ugye?
@labrys:
Mellesleg vicces ahogy összemosod az Orbánt ilyen-olyan – téves -, okok miatt támogatókat azokkal akik valóban bűncselekményeket követtek el, amit meg lehet próbálni bíróságon bizonyítani. De hát akinek olyan fejlett a jogállamiság iránti igénye mint neked, azoknak ez az apróság nem zavaró. Hiába ahol fűrészelnek…
Nagyon úgy érzem, hogy itt a ló segge felé nézve próbálunk a nyeregben egy gombhoz kabátot találni.
Nem liberális kultúrfölény van, hanem van a hazai gondolkodó rétegnek egy meghatározó csoportja, akik – több-kevesebb sikerrel – már legalább megpróbáltak letenni valamit az asztalra, és van egy eléggé nem hajlítható felfogásuk gerincről, becsületről, erkölcsről is, amellett, hogy saját szakterületükön kilógnak az átlagból.
Namost, fent említettek többsége valahogyan nem a nagy NER-fészek környékén sertepertél, egyszerűen azért, mert az onnan áradó bűzt nem tudja elviselni.
Ezt persze a fészekben nagyon jól látják, ezért elkezdődött ez a kultúrfölényezés, amit a közbeszéd egyszerűsödése folytán a másik oldal is átvett, még ha nem is hisz benne.
Szóval pintérbéla nem azért nem mászik be a fészekbe, mert mem esne neki jól néhány milliárdos támogatás, hanem azért, mert a lelkét kellene érte adni cserébe, amit ő nem ad. Vannak a fészekben sokan, akik már elintézték magukban ezt a kérdést, hát persze, hogy véreset okádnak kifelé. Nincsen rosszabb, mint találkozni korábbi romlatlan önmagunkkal.
@jotunder: A liberális kultúrfölény-bullshitet szívesen feladom (főleg így, hogy nem vagyok részese :)), de azért kicsit korainak érzem, hogy rendszerváltó paktumról ábrándozzunk olyanokkal, akik még nem döntötték el, hogy rendszert akarnak-e váltani, vagy felcsapott farokkal visszarohannának Orbánhoz, annak első csettintésére.
Ha lesz egyszer ellenzéki kerekasztal, akkor ott ne legyen helye posztorbánistáknak. Lesz elég bajunk az ellenzékiek közötti ideológiai és egyéb különbségekkel, felesleges a vitákat még a jó útra tért orbánisták iránti tapintattal is terhelni. Ebből bizony az következik, hogy ki nem szarja le, hogy zavarja őket bármi, akár a liberális kultúrfölény-bullshit is.
@ATCG: Szerintem akkor maradjuk* egyszerűen a minőség szerinti válogatásnál és nem a gender szerintinél, az a biztos 🙂
*Mármint a kis fejünkben maradjunk meg ennél, mert ezt még utol kell érnie a világnak 🙂
magyarnemzet.hu/velemeny/mindenki-rasszista-a-liberalisoknak-7594037/
Ebből megtudhattam, hogy ov színházjáró kuktúrember. Remek, így minden mindjárt más. Vajon hova jár, milyen gyakran, mit láthatott legutóbb?
(bonus track, ahogy a szerző a másság tiszteletére hívja fel Szabó Tímeát, az kicsit félrenyelősen veszélyes)
@Podvinecz Marsall: Nézzünk rá a guglira, és ott is vannak a képek.
Orbán jellemzően kiürített és kivilágított vidéki színházakat látogat valamiféle átadásuk alkalmából, ami során a helyi fideszvezetőkkel együtt megünneplik magukat. Orbán ilyenkor jellemzően mond valami beszédet a színpadon.
Ha, és amennyiben Orbán színielőadásokat is látogatna, azt nyilván észrevette volna a közönség, és lennének személyes tapasztalatok – fotók – a gorillái körében bevonuló védett személyről és a közönség tereléséről és motozásáról.
Ilyenek persze nincsenek.
@Muad’Dib: de igen. És a zuhanyzóba is bele szoktam pisilni, plusz verem a gyerekeimet. :/
Az ég szerelmére! Nem a címkék a fontosak, hanem a tények. A Kádár-rendszer rohadékjai pont olyan rohadékok (voltak), mint a Bajnai- vagy az Orbán-rendszer rohadékjai. Csak ugye nagyon nem mindegy, a rohadékok milyen számban és milyen státuszban preferáltak az adott rendszer által. Hogy netán ők maguk alkotják-e a rendszert.
Azok a kis bohók, akik „ilyen-olyan” okok miatt támogatták/támogatják az Orbán-rezsimet, A REZSIM, ILLETVE A REZSIM (EGYÉB) HÍVEINEK VALÓDI BŰNCSELEKMÉNYEIT IS TÁMOGATJÁK. /Nem kiabálok, elnézést, kiemelek./
Merthogy az Orbán-rezsim lényege a (köztörvényes) bűnelkövetés, és a valódi hardcore rezsimbérencek fő tevékenysége is ez. (Vö.: „Amit korrupciónak neveznek, az gyakorlatilag a Fidesz legfőbb politikája” – Prof. dr. Lánczi András)
Azaz aki igent mond/szavaz a NER-re, az egyúttal ERRE is igent mond/szavaz.
(Az idiotizmus pedig semmire sem mentség; pláne akkor, ha az idióta mások – milliók – életét is segít tönkretenni a tevékenységével/szavazatával/támogatásával.)
@ATCG: sajnos fogalmam sincs, mi a teendő. Ez az egész hideglelősen, szívbemarkolóan szomorú és tragikus. Kamaszként nem gondoltam volna, hogy közvetlen közelről nézhetem majd végig az ország tönkretételét.
@labrys: Pisilj is bele! Már tíz éve ez az új norma.
@Muad’Dib: „akik valóban bűncselekményeket követtek el, amit meg lehet próbálni bíróságon bizonyítani.”
Ilyet mondjuk az utóbbi öt évben már tényleg csak velejükig aljas, cinikus orbánistáktól hallottam, és mivel téged nem tartalak annak, ezért hadd hívjam fel a figyelmedet arra, hogy NEM, nem lehet megpróbálni a bíróságon bizonyítani, mert ha az ügyészség nem emel vádat ezekben az ügyekben – márpedig nem emel – akkor senki más nem tudja őket bíróságra eljuttatni a bíróság elé. (És Polt újabb kilenc éves mandátumával ott tartunk, hogy soha nem is fognak odakerülni)
@velőtanya: mínusz egy „bíróságra”
@jotunder: Meg akartam volna kérdezni, hogy ki lesz az a „kissé fafejű, de talpig becsületes enyhén kultúrkonzervatív erő”, aki le fogja győzni a NER-t, de ezután a megszólalásod után kétségeim támadtak. Vannak olyanok, akik soha (de legalábbis 2002, után vagyis amikor teljesen nyilvánvalóvá vált, hogy az egész konzervatív fordulata csak a hatalomról szólt, soha) nem támogatták OV-t, mégis konzervatívok. De ezek (is) hatan nyolcfelé húznak. Némelyiküknek a Tiédhez hasonló illúziója van, hogy Pálinkás stb. majd segít benne. Azt viszont látni kell, hogy Pálinkás, Stumpf, Pröhle féléknek csak addig volt tömegbázisuk, amíg a NER részei voltak (sajnos ez igaz a fentemlített NER-en kívüliek egy részére is). Itt egy szép illusztráció arra, hogy mire juthat egy konzervatív NER-en kívüli erő: index.hu/belfold/2018/11/05/lathatatlan_partok_emberei_gyujtenenek_egymillio_alairast_europaban/ ez az eleje azonnali.hu/cikk/20190928_elbukott-az-europai-polgari-kezdemenyezes-ami-az-unios-penzek-kolteset-szigoritotta-volna és ez a vége.
@mafi mushkila: meggyőztél, komolyan 🙂
@velőtanya: Ha ez vigasztal, a NER legnagyobb bűnözőit a végén nem azokért a dolgokért fogják elítélni, amiket eddig elkövettek, hanem amiket a bukásukat megelőző pár hétben/napon el fognak követni. És az is elég lesz néhány tényleges életfogytiglanra.
@labrys:
Még egy elbas*ott nácizmus után sem volt alaptétel, hogy minden nácikra szavazó most aztán… De nem is kell olyan messzire menni. Elég megnézni a mi kedves kis Gyuszinkat, akinél ugye az állampárti elnyomó fegyveres testületi tagság csak egy kis malőr volt, és emlékszem, hogy habozott a szája azoknak a „liberálisoknak” mikor ez szóvá lett téve, akik most már nagyítóval keresik a fityesz szavazókat…
@velőtanya:
Az Orbán rendszer utáni bírósági eljárásokra gondoltam volt…
@mafi mushkila: ki az a BM?
@Kettes: @Érvsebész: kösz a világos gondolataitokért
@jotunder: nono. Sajnálnám, ha kidobálnál bárkit, aki nem hajlandó megbocsátani a NER-ből èppcsak kiábrándult kipcsakoknak. (bocs mindenkitől, ez annyira szar szóvicc, hogy nem hagyhattam ki) Elfogadom, nèhányan elèrtèk már azt a pontot, ahol megálltak ès nem akarják tovább szolgálni Tomóceuszt, de a többsègük ettől mèg nem lett Gyugyu.
A hozzászólók között kialakult vita miatt, az elmúlt órákban visszaolvastam – Èrvsebèsz olvtárs által sorolt több nèvre szűrve – jópár posztot a galamus.hu-n.
…Kettes szavaival: a II. Bethlen–Peyer-paktum előtt jöjjön egy kis unga-bunga.
@Muad’Dib: ezt már vagy egy tucat poszt alatt átbeszéltük, de valahogy mindig felbukkan az összemosás…
Szerintem lényeges különbség van az Orbánra _szavazók_, és az Orbán-rezsim Stumpf-/Prőhle-/stb.-féle támaszai között. Természetesen az előbbiek is felelősek a tetteikért, és róluk sem lehet „lemosni”, hogy a szavazataikkal hatalomra segítették a Sudribunkót és rendszerét (ugyanúgy, ahogy egyszeri szovjet állampolgárok millióiról sem lehet „lemosni”, hogy támogatták Sztálin rendszerét) – de a _büntetőjogi_ felelősség az utóbbiakat terheli, és az utóbbiakat kellene börtönbe zárni.
Ebben a posztban a Stumf-/Prőhle-/stb.-félék kapcsán merült fel, hogy érdemes lenne-e összefogni/egyezkedni velük a „sebek betapasztása”, „konszolidáció” (és egyéb tündérmesék) érdekében.
Nem lenne és nem szabad, szerintem.
@aritus: magyarnarancs.hu/elet_mod/beer-miklos-mindig-zavar-amikor-megjelenik-egy-nyuzsgo-no-a-kozossegben-es-atveszi-a-vezetest-106325
@labrys: én odáig eléggé egyetértek, hogy a fentebbiek, és még jó sokan mások különböző mértékben csúnyán leszerepeltek, cinkosok voltak, meg aztán nem is feltétlenül szembefordultak, hanem csak ejtették, kidobták őket. (szembefordulásra ott van pl. ángyán, akinek a nézeteit ugyan nem sokban osztom, de egy konzekvens, szakpolitikát képviselt, volt is tábora amellyel jelentékenyen hozzá is járult a fideszkádéempé 2010-es kétharmadához. ő annak a szakpolitikának a megvalósítására lépett be a kormányzatba, és amint észlelte mi folyik valójában kormányzás címén nem adta hozzá a nevét, csatározott, majd kilépett és szembefordult.)
ezzel együtt ezt az ádázságot nem osztom. nem kell az urakat sem szeretni, sem tisztelni, de egy kiközösítéshez valami nagyon súlyos gaztett kell, nem olyasmi, amit a jónép zöme boldogan elkövetne, ha módjában állna.
@incze: Ha jól értem, itt nem kiközösítésről, hanem arról van szó, hogy egy szabad világban is az mta elnöke legyen-e, vagy a berlini nagykövet.