Hallelujah avagy egy poszt TGM és Lánczi Bubu nélkül
Eredeti szerző: jotunder
Nem hiszem, hogy Leonard Cohen rajongana érte, de ki kellett próbálnom. MP4 formátumban van fent, MP3-ban túl nagy volt a fájl. Tessék fülhallgatón fullra nyomva hallgatni, sajnos én vezényeltem a szimfonikus zenekart, miközben a gombocskákat nyomogattam, szóval nem tudtam rendesen lekeverni, de legalább vége lett magától.
Már mindenki írt TGM Azonnali interjújáról s bár Lánczi professzor úr egy szál rózsaszínű tangában adta elő a Konzervatív Nyalatmányt a Magyar Nemzet című ereszcsatornán, a rendőr még a személyijét sem kérte el.
TGM-nek nem tetszik az ún. Világ, Lánczinak nem tetszenek azok, akik nem úgy szeretik a Gazdát, ahogy ő, teljes odaadással, dupla vazelinnel.
Segítek, TGM egyetlen mondatával nem fog egyetérteni a kedves Olvasó, sok munkája van benne, az első verzióban még volt pár olyan sor, amivel a Mérce éjszakai kiadásának szerkesztői ki voltak békülve, a helyükön most Anti-Dühring van és a renegát Kautsky, a proletariátus felemelkedése és bukása, súlyos hibák az Első Internacionálé uzsonnaszünetében, talán Marx Károly Fülöp nagyherceg sem tudta jól?
De mint minden TGM szöveg ez is kellemes, a kis panaszka arról, hogy a világ nem méltatta eléggé a Posztfasizmust, bár osztályáruló Vindaloo nincs, de az alacsonykultúra rendesen ki van osztva, jó Tolsztoj (de csak régi kiadás, lehetőleg 1954-es, nyugatnémet), rossz Lionel Messi, jó Hegel (persze ő is tévedett, ne hánytorgassuk fel neki, egyébként de), rossz Taylor Swift.
Mindazonáltal TGM továbbra is van, bár azt mondja nem lesz, Lánczi továbbra sincs, bár addig lesz, amíg Orbán Nagyúr uralkodik e földön. Most már mindent tud a kedves Olvasó, amit tudnia kell.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517914-6ae3409a57562' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517914&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517914-6ae3409a57562&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517914-6ae3409a57562' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Patreides: „Orbán és a Fidesz röhögve jön vissza, mint megváltó”
Esetleg a börtönből is?
@Lipsius: Azért klasszikus autoriter rendszer!
@Lipsius:
nem az. diktatúra a hitleré, a sztáliné, a rákosié, és hasonlóké volt.
és ne merd, ne legyen képed magyarországot ezekkel összevetni és ne legyen képed az ezekhez hasonló múltbeli és jelenbeni diktatúrákban szenvedők helyzetét a magyarokéval összevetni.
és a ne légy arcátlan parancs mellett nekiállhatsz megmagyarázni, miért nem autoriter rendszer miért diktatúra.
úgyhogy devalválást be lehet fejezni.
pont úgy, ahogy egy dolog az antiszemitizmus jelenléte, meg más dolog hogy valaki valódi náci rezsimbe él, ahol azon gondolkodhat, hogy visznek holnap vagy nem visznek.
nem mosunk össze dolgokat hibásan és tisztességtelenül.
@miért:
ki rakná börtönbe? a dobcsány vezette ellenzéki összefogás? a jobbik? a momentum?
ugyan…
@Nolwell: napirenden kívüli kérdés: te hogy találtál rá erre a blogra? A tönkretett életű néni blogján keresztül? És mivel fogott meg? Én is elkeveredek néha a mandinerre, de sose akartam ott kommentelni. Csak érdekel, kit mi mozgat, főleg, ha a dolognak van egy kis Don Quijote-stichje.
@Podvinecz Marsall: Index címlapról lehet idekeveredni. Vagy ha valakinek vannak természettudományos ismerősei (a matektanártól a programozóig), akkor az ő fb-megosztásaikon keresztül, mert azokban a körökben nagyon népszerű. Magam sem tudom felidézni, hogy engem melyik hozott először.
@Ménkűnagy Bundáskutya: én sem tudom egyébként, hogy kerültem ide – sokkal inkább érdekel az, hogy mit kap a blogtól az, aki (szinte) semmiben nem ért egyet az itteniek zömével, jellemzően nem a könnyen alakítható dolgokban.
@miért: „Esetleg a börtönből is?”
Az élet nem igazságos (újabb közhely**).
Nem fognak ülni egy percet sem. Úlni előbb fog az, akit ők bezárnak, mert ez nem az igazságról szól, hanem arról, hogy kinek van hatalma valamit megtenni, és kinek van pofája is hozzá, hogy megtegye.
Orbánék gazemberségeit mindig megtámogatták megfelelő, méretre szabott törvényekkel, amihez meg a bölcs magyar választó adott nekik felhatalmazást (nyilván jobb híján, de az meg egy másik szomorú történet).
Ami meg nincs törvényekkel alátámasztva, annak büntetlenségéről a legfőbb ügyész gondoskodik, amíg pozícióban van, utána meg életbe lép az elévülés.
** Közhelynek nevezzük azt az egyszerű igazságot, amivel az emberek többsége nem akar szembenézni. Mások szerint ezek a valóság túlzott leegyszerűsítései, amikkel egyébként is mindenki tisztában van, de szerintem ez olyan közhelyes. 🙂
@ATCG: A saját énjeinek sorozata az időpillanatokban, amit kívülről néz?
És a vissza az időben az ősökben:
„Én úgy vagyok, hogy már száz ezer éve
nézem, amit meglátok hirtelen.
Egy pillanat s kész az idő egésze,
mit száz ezer ős szemlélget velem.
Látom, mit ők nem láttak, mert kapáltak,
öltek, öleltek, tették, ami kell.
S ők látják azt, az anyagba leszálltak,
mit én nem látok, ha vallani kell.
Tudunk egymásról, mint öröm és bánat.
Enyém a mult és övék a jelen.
Verset irunk – ők fogják ceruzámat
s én érzem őket és emlékezem.”
Ez mondjuk vertikális az időben, én meg azt mondtam, miért ne terjesztenénk ki horizontálisan a jelenben a többi emberi énre? Nyilván J.A. nem erről írt, de egy kép jelenthet mást is az olvasónak, mint amit az író, költő eredetileg gondolt akkor, amikor írta. (A „mű” egyébként is akkor jön létre teljesen, amikor a befogadó befogadja, és annyi „mű” lesz belőle, ahány befogadó. Akkor is, ha nem érti, nem érti teljesen, vagy éppen félreérti.)
Ha én ki tudnék találni ilyen képeket, nyilván megalkottam volna az éppen megfelelőt. 🙂
@Patreides: Próbálj meg úgy írni „horizontálisan” kiterjesztve és a jelenben a többi emberre nézve, ahogy kitaláltad. Minden író, költő, festő, szobrász, az összes művész ilyen, nem kell ahhoz tudathasadásosnak lennünk. A mű és befogadó viszonya pedig – egyet értek veled – egy kettős kép, közös alkotás, már persze csak akkor, ha bensőmben megpendít valamit az amit éppen olvasok, látok vagy hallok. Aztán így vagyunk egy másik emberrel is .
Na igen, de József Attila az József Attila. Van itt a telepi kávézóban egy szlovák pincérlány.
Karácsony előtt kinyomtattam neki és odaadtam József Attila Betlehemi királyok c. versét és annak szlovák fordítását (Ján Smrek fordítota). Mutogattam a lánynak a versben föllelhető közös szavainkat (mi vettük át a szlávoktól) például: kolbász klobásy, csizma cizmmy (a c és a z fölötti lefelé mutató kis v jelet most nem tudom beírni).
Nem tudom létezett-e vagy van-e a világon olyan költő aki egy ilyen témájú versbe beleszőtte volna a főtt kolbászt?
@ATCG: …cizmmy:…cizmy
@ATCG: a fenébe ezek az elütések: …fordítota: … fordította
@Patreides-nek és @Esztinek (bár Eszti ezt az 1964-ben Pozsonyban megjelent fordítást biztosan régóta ismeri, nem úgy mint én, aki csak tízegynéhány napja).
Betlehemi királyok
Adjonisten, Jézusunk, Jézusunk!
Három király mi vagyunk.
Lángos csillag állt felettünk,
gyalog jöttünk, mert siettünk,
kis juhocska mondta – biztos
itt lakik a Jézus Krisztus.
Menyhárt király a nevem.
Segíts, édes Istenem!
Istenfia, jónapot, jónapot!
Nem vagyunk mi vén papok.
úgy hallottuk, megszülettél,
szegények királya lettél.
Benéztünk hát kicsit hozzád,
Üdvösségünk, égi ország!
Gáspár volnék, afféle
földi király személye.
Adjonisten, Megváltó, Megváltó!
Jöttünk meleg országból.
Főtt kolbászunk mind elfogyott,
fényes csizmánk is megrogyott,
hoztunk aranyat hat marékkal,
tömjént egész vasfazékkal.
Én vagyok a Boldizsár,
aki szerecseny király.
Irul-pirul Mária, Mária,
boldogságos kis mama.
Hulló könnye záporán át
alig látja Jézuskáját.
A sok pásztor mind muzsikál.
Meg is kéne szoptatni már.
Kedves három királyok,
jóéjszakát kívánok
József Attila
Betlehemskí králi
My tri králi prišli sme, prišli sme!
Krista Pána hľadáme.
Išli sme, kde hviezda žiari,
peši sme sa ponáhľali,
ovečka nám vraví, kýva,
že tu Ježiš Kristus býva.
Kráľ Melichar meno mám.
Pochválen buď Kristus Pán!
Synu Boží, vitaj nám, vitaj nám!
Nie sme starí kňazi priam.
Nevyznáme sa my v písme,
že si prišiel, počuli sme,
narodil sa, zvestovaný,
chudobným za kráľa daný.
Kráľ Gašpar sa menujem.
Za chotárom kraľujem.
Spasiteľu, dobrý deň, dobrý deň!
Z teplých krajín šli sme sem.
Klobásy sme pamíňali,
pekné čižmy rozodrali,
zlata nesieme šesť hrstí,
temianu za hrniec tlstý.
Moje meno Baltazár,
čo je ten murínsky kráľ.
Pýrom hýri Mária, Mária.
Blahoslavená mama.
Slzy sa valia tvárou sladkou,
ledva si vidí Jezuliatko.
Chasa pastierikov hudie.
Už aj pridájať treba bude.
Milí králi, ďakujem,
dobrú noc vám vinšujem!
Ján Smrek
@Nolwell:
Szerintem te mosod össze magadat a nerben fogant fidesszel. Ha lehet, ne parancsolgass, mert ez nem az a blog, ahol a kommentelő parancsokat osztogat, mint egy vezér. Itt vélemények vannak.
Pl. az enyém rólad.
Egyébként meg a diktatúra nem csak azoktól az ismérvektől az, amiket te felsoroltál.
Hanem mondjuk azoktól a nemzeti konzultációktól is, amik után a népre hívatkozva csinálják, azt, amit. Nem merik kimodani, hogy ez a mi akaratunk, rákenik a népre, mint az őszi pandémiás döntések egy részét, és csak az alsókenő meri megmondani a szomszédjának, hogy nektek büdös libsik kuss. Ő nem csomagolja be a népre hivatkozva. Ez is dikta túra.
@Nolwell: egy benevolens diktatúra adott esetben sokkal kellemesebb lehet, mint egy kellően aljas többségi demokrácia. magyarországon vannak bizonyos diktatorikus elemek (orbánnak a ner-en belül gyakorlatilag teljhatalma van) de a többségi elv nagyon erősen érvényesül. mitöbb orbán valóban a többség nyelvét beszéli és a többség értékeit képviseli, nem az érdekeit, hanem az értékeit.
ráadásul nem fair az orbáni demokrácia, de még az unfairségének is van egy bizonyos többségi alapja. ha nem is a többség, de egy jelentős réteg igenis előnyt akar szerezni a politikai versenyben unfair eszközökkel, és ezt teljesen természetesnek tartja.
@jotunder: „ mitöbb orbán valóban a többség nyelvét beszéli és a többség értékeit képviseli” Tudom, hogy ez a mondatod provokatív:
de azért ha Orbán lenne az országlakosok értékvilágának földi megtestesülése, akkor
minek verjük itt magunkat az ország dolgaival: hamut rá, sóval beszórni és beszántani az egészet, és menjen ki-ki sírva, nevetve, mosolyogva vagy komor arccal arra amerre az orra mutat.
@jotunder: „…de a többségi elv nagyon erősen érvényesül. mitöbb orbán valóban a többség nyelvét beszéli és a többség értékeit képviseli…”
Ezek az állítások így egyszerűen nem igazak.
Orbán _soha_, egyetlen alkalommal sem képviselte ÁLTALÁNOS ÉRTELEMBEN „a magyar emberek többségének értékeit”. Orbán még csak a magyar _választók_ többségének értékeit sem képviselte soha, egyetlenegy országos választás alkalmával sem.
Olyan esetek persze gyakran előfordultak/előfordulnak, amikor Orbán bizonyos konkrét, egyedi tetteivel/kijelentéseivel valóban a populáció nagyobbik része értett/ért egyet. De ez nagyon nem ugyanaz, mint a többség értékeinek az általános képviselete, és pláne nem azonos „a többségi elv nagyon erős érvényesülésével”.
(Ráadásul a társadalom dinamikus rendszer, amit teljesen tudatosan igyekszik indoktrinálni több évtizede Orbán & bandája is. A „többség értékei” – már amennyiben egyáltalán megállapíthatók ilyenek – többek közt ezért is egészen mások 2006-ban, 2010-ben, 2015-ben vagy 2020-ban…)
Orbán országlása hosszú évek óta illegitim & illegális. Ez semmiféle ködös, definiál(hat)atlan értékhalmazra vagy vulgárpolitológiai ürügyre (mer’ a többség akarattya!) való hivatkozással sem leplezhető vagy védhető.
@jotunder: ez egy olyan becsípődés, aminek Mrázágostonsámulelség a vége, szerintem kezelni kéne.
Könnyű érvényesíteni a többségi elvet, ha előtte (és mindig, amikor erre szükség van) definiálhatod a többség fogalmát. A demokrácia mint szó használata devalváló, hogy egy kedves neokommentert idézzek.
Azért ez a többség nyelve, mert a fáklya et al adják a mintát, ezt tanítják nekik, erre szocializálják őket, ők gyártják minden geciségükkel újra ezt a nyelvet, ők veszik le a morális felelősséget az egyszeri ügyeskedőtől az eu támogatásból kamuvendégházépítő helyi Döbrögikig. Ennyire nem gáz ez azmország, pontosabban ország legyen a talpán, amin tíz év melóval ne lehetne szignifikánsan zülleszteni.
@Podvinecz Marsall: én azt gondolom, hogy a magyar többség hétköznapi nézetei elég közel állhatnak ahhoz, amit orbán értékként képvisel.
azt is gondolom, hogy elvi szempontból magyarországon igen durván érvényesül a többségi elv. azt is gondolom, hogy magyarországon egyáltalán nincsenek fair választások, annyira nem, hogy én már freenek se nagyon nevezném.
már írtam róla, én szégyenérzet nélkül a klasszikus liberális demokrácia híve vagyok, ahol a többséget is korlátozzák valamelyest, tiszteletben tartva azt, hogy a szuverenitás egyetlen letéteményese a nép. magyarország alapvetően nem liberális demokrácia, hanem egy agresszív többségi demokrácia, ami rosszabb tud lenni egy kellően benevolens és empatikus diktatúránál.
Ami meg a diktatúraságot illeti: engem nem érdekel, ha valaki fennakad a diktatúra szón, mert szerinte annak szükséges feltétele a fekete volga vagy a marhavagon. Akkor hívjuk nyugodtan önkényuralomnak vagy zsarnokságnak. Ezek legalább magyarul vannak, ugyanazt jelentik és nagyon nehéz lenne cáfolni, hogy önkényuralom van egy országban, ahol Orbán ha akar mindent, de szó szerint mindent megtehet.
@Podvinecz Marsall: …Nevezhetjük többségi elvnek, hogy Orbánék keresik a mindenféle törésvonalakat, lemérik a két oldalán a tömeg súlyát, és a többség pártjára állnak.
Aztán elkezdik ütni-vágni a kisebbséget a törésvonal másik oldalán, és kész a többség kiszolgálása.
Hogy erre a hadakozásra milyen ügyeket rángatnak elő, az meg az ő választásuk.
Nyilván a magyarok nem a mesekönyvek, vagy a börtönkártérítések ügyét tartják legfontosabb közéleti kérdésnek,
de azzal, hogy ezt rángatják elő, és ebben a kérdésben állnak a többség oldalára, eltüntethetik a közélet normális kérdéseit.
Tehát többségi oldalon állnak, de üssük-e az asszonyt ügyben, üssük-e a homokost, vagy üssük-e a hajléktalant ügyben,
és nem mondjuk üssük-e focistákat, vagy üssük-e az egyházakat, vagy üssük-e a felcsútmaffiát ügyben.
És az ügyválasztástól lesz a többségi véleményből egy torz bohóctréfa.
@jotunder: beakadt neked ez a „többségi demokrácia” de szerintem tévedsz. Ha Orbán be akarná gyűjteni az összes hosszúhullámú adás vételére alkalmas rádiót, holnap indulna a propagandakampány, nyárra mindenki tudná, hogy csak a „másoknak” van szüksége ilyen rádióra, a jóérzésüek már rég önként leadták. Őszre a szomszédok feljelentenék a rádiótulajdonosokat, novemberben a többség nyomására Orbán kelletlenül de kénytelen lenne a parlament többségének döntését végrahajtva begyűjteni a rádiókat.
Ajánlott mozi: „Electric Dreams” Kill All Others
@kemény keleti kommentelő: Ha adott esetben magától nem lenne többsége annak, amit akarnak, akkor előbb megdolgozzák a jónépet, hogy legyen többségük.
Már a magánnyugdíjpénztáraknál azzal kezdték, hogy bemagyarázták a jóembereknek, hogy a magánnyugdíjrendszer az ő kifosztásukra irányul és majd ők megvédik a nyugdíjakat. Aztán a többség nyomására, megvédték.
@jotunder: kb leírtad, hogy a fáklya egy tőrőlmetszett populista. Ebben egyet is értünk. De fel nem foghatom, mely része az a rendszernek, amire a demokrácia kifejezést használod.
Ha itt demokrácia lenne, a fáklya tökeit sok éve egy koalíciós partner szorongatná, mert egyedül nem menne.
@ámbátor: egyetértek, és ez fontosabb, mint az, amit @kemény keleti kommentelő: ír, ami szintén létező.
@jotunder: ja, és mi az a proba_888? Minek van gfg-szaga? 🙂
@Podvinecz Marsall: jaj istenem, akkor ne nevezzük demokráciának. nevezzük pemokráciának, én baromira nyitott vagyok terminológiai értelemben.
@ámbátor: Megdolgozzák. Igen. De ha a többség hajlandó több millió forintjáról lemondani egy – megvédjük a nyugdíjakat – jelszóért,
és még lelkesen ennek a folytatását is kívánva további 10 évig tapsikol örömében, akkor az a tökéletlen többség akarata és nincs hová panaszra menni.
Gyáva népnek nincs hazája.
Legfeljebb azokat a sorosokat tudnám ilyenkor seggberúgni, akik a médiatámogatást fizették ezeknek ,és kiokosították, betechnikázták, és beültették ezeket a székbe.
Mert nem egy az egy ellen mennek a meggyőző kampányok, hanem a fidesz ezermilliárdjaival áll szemben a másik vélemény egy szál gatyában.
Olyan ez, mint egy megszálló hadviselés.
Megjön a front és végigsöpör.
@ámbátor: „manyup… Aztán a többség nyomására, megvédték.”
Dehogy. Ezt biztos, hogy ellenezte az ÉRINTETT (aktív dolgozó) réteg. A társadalom egészét (a már nyugdíjasokat is beleszámolva stb.) tekintve már nem tudom…
@combo: Ha annyira ellenezte volna a nép, az istenadta, akkor 2014-ben buktak volna mint annak a rendje, hacsak addig el nem söpörte vón őket a népharag.
De a jelek szerint sikerülhetett meggyőzni az érdekeivel teljesen ellentétesen a jónépet, mert 14-ben megint kétharmad lett belőle.
@ámbátor: Egy választást nem egy dolog dönt el… (2014-ben a rezsicsökkentés volt a csodafegyver + megbuherált választási törvény + széttagolt ellenzék.) Ráadásul sokszor a kisebbik rosszra szavaz az ember stb.
Arról kellene valami közvélemény-kutatást előtúrni, hogy ezt az intézkedést hogy fogadták az emberek. De őszintén szólva nincs kedvem hozzá…
@combo: Volt 3 millió károsultja ennek az intézkedésnek, és a tüntetésen, amit ellene szerveztek, ott voltak párszázan.
Ráadásul úgy, hogy fél évvel előtte megszavazták Orbánnak a teljhatalmat, és akkor még nem árulta el nekik, hogy előszöris elveszi a pénzüket.
Ez nem bosszantott föl 3 millió károsultat.
Mert nem tartották választási csalásnak, sem hazugságnak, hanem megtapsolták a saját kifosztásukat.
@kemény keleti kommentelő: Nem gondolom, hogy megtapsolták. Egy adóemelést se tapsol meg senki, de nem is feltétlenül tüntetnek. Csak a manyupban maradók + nyilatkozatot leadók többen voltak, mint párszáz, az tuti.
De abban itt is bejön a többségi demokrácia, hogy alaposan ki volt számolva / meg volt szondázva, hogy ilyen irgalmatlanul sok pénzt hogy lehet a legkisebb felháborodással beszedni (+ még voltak a különadók, ami nagyon jó találmány ebből a szempontból, egy rekesz sörben fogadok bárkivel, hogy minden oldali kormányok alkalmazni fogják innentől).
Gyurcsányt ennél kevesebbért jobban utálták…
De kicsit elkanyarodva, a kommunikációra: Bajnait libásozták (= gyilkosozták), most meg napi 100-200-an halnak meg a félremenedzselt covid miatt. Ki és mikor fog gyilkosozni? Nem szeretem az ilyet, de gecire megérdemelnék…
@combo: …Surányi volt az atv-ben. Nem láttam, csak annál a mondatnál, hogy most több a hiány – talán duplája -, mint a 2008-as válságban, és ugyanúgy 6 százalékos visszaesés lesz a gazdaságban.
Hogy a nemzeti vagyon a töredékére esett vissza, az látszik. A forint romlik.
De a válság nem téma.
Elég a nemzeti érzelem, a többi nem érdekes.
@jotunder: lehet, hogy terminológiai vitánk van, de sajnos nem itt, hanem a többségnél, ahogy arra később mások is utaltak.
@jotunder: Nehéz megérteni, hogy mifrancért fontos, hogy OV rendszerét minek hívják vagy minek nem.
Inkább az érdekes, hogy mi vezet a demokrácia/diktatúra dichotómia relativizálásához, milyen tapasztalatok miatt keretezzük ezeket újra „a legrosszabb demokrácia is jobb, mint a legjobb diktatúra” tétel helyett, az „agresszív többségi demokrácia, ami rosszabb tud lenni egy kellően benevolens és empatikus diktatúránál” tétellel?
(Most akkor szeressünk vissza a fingszagú Kádár rendszerbe? Drága emberek, kicsit lépjünk hátra és nézzük már meg, milyen dagonyát tapicskolunk itt lelkesen…)
A kognitív disszonancia az „orbán valóban a többség nyelvét beszéli és a többség értékeit képviseli” állításon alapul. Ami szerintem hamis.
Valamilyen marketing okoskodásban olvastam a trükköt, hogy a nagyon eladni kívánt termékek polcai körül kicserélik röcögősre a járólapot, hogy a bevásárlókocsit lassabban kelljen tolni. Merthogy, azok az áruk megvásárlása a gyakoribb, amiket a vásárlók hosszabb ideig látnak. És igen, béláék megveszik a kandírozott mandarinzselészínű fittyenfüttyöt, de nem azért, mert az „az értékeiket képviseli”, hanem mert működik az emberi agy/természet side effect-je.
Orbán&Co ismeri és használja a szociálpszichológia eredményeit. OK, kellemetlen. Mármint, a szociálpszichológia tényei.
De. Ebből (az eszközökből) ne vonjunk le következtetést az adott rendszer természetére.
Most az evolúciós pakk tribalizmus rugóját pöcögtetik, ha kell, majd jön valami más. Mondjuk, megkonzultálják a jómunkásembereket, hogy mecsetet szeretnének-e a szomszédban, vagy 5 évvel tovább dolgozni a nyugdíjig.
A rendszer természete pedig (ettől tök függetlenül) ellentmondást nem tűrő, hatalmaskodó, erőszakos, álszent, a védtelenek iránt érzéketlen, felelőtlen, korrupt. Kártékony.
@acc2s: Az alkalmazott tribalizmus egyfajta többségi demokráciát jelent.
Tudatosodik az emberekben, hogy az ő „tribe”-juk a „silent majority” (és nem biztos, hogy majority), ezért aktívan vesznek részt a választásokon, nincs szükségük választási programra, arra van szükségük, hogy azonosulhassanak a Vezérrel, és nem pimpegnek fairséggel, tisztességgel, ilyesmivel. Ettől ez még demokratikus elvű, vagy pemokratikus elvű, ha valaki csak pozitív kontextusban használja a demokrácia szót. Én undorodom az Orbán-rezsimtől, lényegesen jobban undorodom annál, hogy egyszerűen csak kártékonynak tartsam.
@jotunder:
Én egyszerűbben fogalmazom meg a problémát: Tíz éve (de lehet, hogy tizennyolc, és akkoriban együtt tették ezt a Fidesz és a Jobbik) folyik a magyar társadalom tahósítása (akinek nincs semmilye, az annyit is ér, a píszí már nem píszí, mondjuk bele a pofájába mindenkinek az ősemberi, zsigeri, eszelős indulatainkat, és tapossuk el a gyengébbet stb.).
Ezt ennyi idő alatt szépen meg lehetett csinálni, de egy-két generáció valószínűleg kell majd a gyógyuláshoz.
Van ebben nyilván egy ellenreakció az Szdsz-féle viselkedésre (mindenre ugrottak, és mindent „píszí-náciként” túlzásba vittek), az inga mindenképpen kilengett volna az ellenkező oldalra, de először a Jobbik lendített még rajta, azóta meg Orbán („idők hajlását felismerő”) lökdösi egyre feljebb és feljebb.
@jotunder: az alkalmazott tribalizmus csak egy eszköz, használják fociultráktól kezdve a haute couture tervezőkig, mégsem többségi demokrácia egyik sem. Sőt, gyúrt rá a létező szocializmus is (világ proletárjai egyesüljetek, legyőzzük a haldokló nyugatot, mi vagyunk a nevető barakk, stb., stb.)
@jotunder: a demokrácia mint fogalom (mert másképp nem létezik és nem is létezett soha) az autokrácia ellentéteként volt eddig használatos és nagyjából azt a politikai működési módot jelentette, amely a legkevésbé korlátozó módon tudta elérni a legkölönbözőbb résztvevőinek (békés és hatékony) együttélését.
Mi okod van devalválni ezt a fogalmat?
Ha a fogalom értelmezésébe belefér a többség által a kisebbségre kènyszerített életmódból következő „rosszlét”, akkor az már nem demokrácia.
Nevezheted pamokráciának, pautokráciának vagy egyszerűen autokráciának.
@acc2s: egészen pontosan mi volt 1878-ban Anglia? demokrácia vagy autokrácia?
@acc2s: „Sőt, gyúrt rá a létező szocializmus is (világ proletárjai egyesüljetek, legyőzzük a haldokló nyugatot, mi vagyunk a nevető barakk, stb., stb.)”
Én úgy tudtam, hogy valamiféle szocializmus Svédországban volt, nálunk még csak „épült” (…valami). Bár volt egy olyan aljas, rendszerfellazító mondás is errefelé, hogy „a létező szocializmus nem működik, működő szocializmus pedig nem létezik.” 🙂
* * *
„Ha a fogalom értelmezésébe belefér a többség által a kisebbségre kènyszerített életmódból következő „rosszlét”, akkor az már nem demokrácia.”
Orbán szerint ugye ez az illiberális demokrácia.
A probléma ezzel többek között az is, hogy ez még csak nem is a többség által a kisebbségre kényszerített dolog, mert Orbánnak nincs többsége az országban, a választáson is csak relatív többsége volt, a többiek széttagoltsága miatt, mialatt a Fidesz az évtizedek alatt szépen ledarálta és megette a konzervatív vagy jobboldali pártokat, vagyis a konkurenseit.
Ez a rendszer valójában egy kisebbség által a többi kisebbségre kényszerített valami,
a „jaj a legyőzőttnek” elv maximális alkalmazásával, és a média meg a pénzforrásokteljes leuralásával.
A „permanens forradalom” mintájára állandó harcot hirdet Orbán, nincsenek tárgyalások, nincsenek megegyezések, kompromisszumok, mert az, ugye, egyrészt a gyengeség jele lenne, egy harcos férfiember ilyesmitől tartózkodik, elveszi, amit kell, és nem kér bocsánatot… Másrészt időt venne el, a döntések nem lennének elég gyorsak (és elég ostobák), konzultációk, előzetes helyzetfelmérések, hatástanulmányok, tárgyalások, kompromisszumos megoldások… Ez nem Orbán műfaja, az erős vezér, a parncsnok gyorsan, határozottan, tétovázás nélkül dönt, akkor is, ha valójában fogalma siincs arról, mit csinál, de nem engedheti meg, hogy tétovézést mutasson, mert akkor szerinte megtörne a belévetett bizalom az alárendeltjeiben… Akik ugye mi vagyunk, a hatalom szolgái,hiszen egy illiberális rendszerben nem a miniszterek vannak a népért (mint annak szolgái, lásd magát a szót), hanem a pórnép szolgálja a nagy vezetőt, a vezért, és követi bármerre (amerre épp a szél fúj, és amit a felméréseik mutatnak), akár össze-vissza is, mint a vezérürüt a csorda, a nyakába akasztott kolomp után.
@jotunder: Nincsenek illúzióim. (Plusz, nem ismerem eléggé Anglia történelmét. Sem.)
Amúgy meg, osztom Lukacs vélekedését a történetírás (értelmezés) irodalmi jellegéről, hogy aki belefog, az csak néhány szálat képes/akar huzogatni a történelem szövetéből, azokat, amelyek alkalmi mondanivalóját szolgálják.
Az Orbán rendszer cimkézésének rendszeresen visszatérő témája is csak abból a szempontból érdekel, hogy mi az alkalmi mondanivalód? Hogy a minden létező rendszer legkevésbé rosszabbika is csak a populáció egy része akaratának rákényszerítése a populáció másik részére? Hogy az erősebb akaratának a gyengére kényszerítése természeti törvény és fátum? Hogy belesímulni, megadni magunkat bölcs dolog?
(Btw. Igazából Neked nem frusztráló, hogy a blog minden kattintással a NER-nek hajt hasznot?)
@combo:
miért kellene gyilkosozni? a járványt mindenütt „félremenedzselték”, nézd csak meg a környező országok halálozási statisztikáit /mondjuk a visegrádi négyekét/!
@eszti…..: Mert a fideszesek gyilkosozni szoktak, és amint látszik, ennek ebben az országban igen nagy sikere van.
Gyilkosozni, szemkilövetőzni, csalózni, tolvajozni és hazugozni az alap. Enélkül nincs politikai siker.
@kemény keleti kommentelő:
ahogy mondtad, a fideszesek…
@eszti…..: Így van. És mindenki más viszont nem gyilkosozott. És ki van hatalmon évtizede ? A gyilkosozó.
Ez nem egy udvariassági verseny.
@eszti…..: persze, mindenütt… csak nem mindegy mennyire…
@kemény keleti kommentelő:
ezer más ügy kapcsán lehetne teljesen indokoltan gyilkosozni a fideszt. talán azokra kellene fókuszálni. említettem volt, elég csak megnézni a környező országok statisztikáját.
@deckard_r: Nem tudjuk, mit csináltak máshol, de ha ott is ekkora fejetlenség és ennyi lopás, szarvas hibák, leváltott vezetések és eltitkolt adatok vannak, akkor ott is hullani fognak a kormányok.
Nálunk mondjuk még akkor sem, ha a fidesz hetente váltja le az összes kórház vezetését. Mert nálunk mindenki pótolható, csak maradjon a Vikuci.
@eszti…..: Nem tudhatod, hogy mi indokolt és mi nem. A titkolózás arra utal, hogy nagyon, de nagyon indokolt lenne a gyilkosozás.
De persze én sem tudhatom. Lehet, hogy azért hal bele 90% a lélegeztetőgépbe, mert rossz volt a csillagok állása a Turul madárhoz képest.