Soros György volt embere lesz az amerikai pénzügyminiszter, az első vállaltan meleg pénzügyminiszter az amerikai történelemben. Akkor most Trump is libernyák? (heheposzt)
„Igenis támogatni kell Ukrajnát fegyverekkel, munícióval és hírszerzési adatokkal, amelyek a legnagyobb kárt okozzák az oroszoknak .” -ezt alig egy éve nyilatkozta a Válasznak a főtanácsadónak kinevezett Gorka Sebestyén, aki hozzátette, hogy nem annyira szereti már Orbán Viktort. Duplahehe.
Scott Bessent lesz a pénzügyminiszter, az első nyíltan meleg pénzügyminiszter (volt már meleg kabinettag, azt is Trump nevezte ki, és ahogy felhívták a figyelmem rá, Pete Buttigieg jelenleg is közlekedésügyi miniszter), az ő cége kapott kétmilliárd dolláros „anchor investment”-et Sorostól.
Ilyenkor a nemzetiszocialista Fricz Tamás már őrjöngeni szokott, pedig Bessent csak meleg, nem zsidó, a kereskedelmi miniszter-jelölt zsidó származású. Trump időnként teljesen kompetens embereket is jelöl kabinettagnak, és nem egészen a dzsungár fasiszták ízlésének megfelelő módon. Ez az egész viccesebb, mint amilyennek gondoltam.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16531898-675bc7f80ffc6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16531898&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16531898-675bc7f80ffc6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16531898-675bc7f80ffc6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Pete Buttegieg nem miniszter?
@Grrr: De miniszter.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pete_Buttigieg
@Grrr: teljesen jogos, az amerikai sajtó is azt írja, hogy az első meleg pénzügyminiszterről van szó. javítom!
Lehet tippelni/fogadni, hogy Trump mikor jut Leyen sorsára az itthoni propagandában, sőt akár gúnyos plakátokat is kapva mint anno Juncker. Én max fél évet adok erre, feltéve ha tényleg nem engedik az amerikaiak Ukrajna keleti részeit veszni. Mindenesetre szürreális lesz Trump arcát látni Bp. utcáin..
@Keepdreaming: : Erre azért nem számítok. Miután évekig a Times Square-n nyalta Trump seggét fényes délben? vityának ennél több esze van (ha nem, az már a pánik jele), és mogyorólandot ő sem tudja fizikailag Ázsia felé relokálni. Egyszerűbb finoman módosítani a narratíván. A hívők úgyis gond nélkül benyelik, hogy „mi mindig is X-el álltunk háborúban”.
@ijontichy:
Az nem sokat számítana, hogy kinek és hányszor és meddig nyalta a seggét, pávatáncban és köpönyegforgatásban valóban igazi feketeöves tehetség. De sajnos semmi oka nem lesz rá, hogy bármilyen formában Trump ellen forduljon, ezek komolytalan és irreális vágyakozások. Plusz én nem látnék bele túl sokat egy meleg trampista miniszterbe sem, emlékeim szerint például Finkelstein is mérsékelten volt heteroszexuális. Fritz Tamás (et al.) pedig akkor és csak akkor uszul, amikor erre utasítást kap.
ezt csak így ideteszem: https://index.hu/kulfold/usa/feher_haz/2016/11/07/orban_trump_clinton_elnokvalasztas/
.
Én nem fogadnék nagy összegben arra, hogy orbánnak szar lesz. Ellentétben a baloldallal, a konzikat nem az ideológia, hanem a pragma tartja össze, és hát most még a progresszív média- és egyéb ellenszél. És hogy gorka nem rajong orbánért? Oké 😀
@halatlangazember: Orbánt valójában nem érinti az, hogy ki rajong érte és ki nem. Az a kérdés, hogy Trump politikája akadályozza-e vagy segíti a terveit. Egyáltalán nem biztos, hogy 24 óra alatt véget fog vetni a háborúnak, az meg különösen nem biztos, hogy ha véget is ér a háború, akkor az sokat javíthat Orbán helyzetén. Orbán kitalálta azt, hogy idehozzák a kínai e-vehichle gyártás egy részét, és ez megdobja a gazdaságot, a keleti fordulat, a hatékonyságnövekedés nélküli gazdasági fejlődés az orbáni ötlet. Ha a kínaiakat megüti Trump, akkor az az orbáni tervek végét is jelenthetik, nem mintha az eleje teljesen érthető lenne.
@jotunder: Ha esetleg véget érne hirtelen a háború, az nagyon nem lenne jó Orbánnak. Ott állna puccéron a békeköltségvetésével. Mire fogja azután, hogy nem megy a szekér? Megint a Soros mesterkedik ellenünk, meg a gyíkemberek?
@jotunder: , @nyulambator: : vityát hagyhatjuk – úgyis kitalál majd valamit, a mogyoró meg zabálja. Dagadt békegalamb, géppuskával a karmai közt, deszantostőrrel a csőrében. Visszataszító látvány.
Szvsz. a nyugati hadiiparnak nincs ellenére a háború, amíg valaki állja a cehhet, ráadásul az ukrán proxy löveti le magát. Amúgy csak azt látom, hogy mindenki irkál („szakért”) mindent :-/. Aztán majd jövőre – talán – meglátjuk.
@jotunder: Nem tudom, pontosan mi a terv, de én látok igen nagy stratégiai kockázatokat, ha nem vagyunk okosak (azok vagyunk?). A jóval nyíltabb (saját, keresztény…:)) európai értékláncainkat aláásni az igencsak zárt kínai értékláncokkal, amelyeket adókedvezménnyel és infrastruktúrafejlesztéssel becsábítunk a belső piacra, de pontosan milyen előnyökére? Ők hozzák a saját első, második és harmadik körös kínai beszállítóikat, vezetőket, mérnököket. A Fülöp-szigetekről meg munkásokat, mert abból nem nagyon van már Magyarországon. Esetleg másoktól elszipkázva, de akkor meg onnan hiányzik a pontosan ugyanolyan képesítéssel és készségekkel rendelkező munkaerő – ők mennek a a Fülöp-szigetekre körülnézni. Magyarország tud adni vizet meg áramot. A jobb kilátásokkal rendelkező európai értékláncok meg tönkremennek.
@Grrr:
Azt is megkockáztatom, hogy nincs is terv.
Megpróbálom kiolvasni a jelekből. Van ugye a mondás, hogy új gazdaságpolitikájuk van. Ez lehet, hogy azért született, mert nincs már semmi, ami működne azok közül az ötletek közül, amivel eddig próbálkoztak, úgyhogy feladták, és jöjjön, aminek jönnie kell. Nem hinném, hogy azért vannak netto kínai befektetőink, mert Orbán így tervez. Ezek jönnek, mert Orbán kurvára el van adósodva. Azt se hiszem, hogy Matolcsi és Nagy azért vesztek volna össze, mert nem bírják egymás szagát se. Inkább nagy a baj, azt gondolom.
Hogy erre Orbán miféle bugyilehúzó szövegeket dob be, amitől körbecsókolják a lába nyomát is, az mindegy. Neki ez a dolga, ahogy K. elvtárs oly találóan megjegyezte.
@jotunder: orbán ebből az egész trumpságból kb csak szimbolikusan tud profitálni, vagyis pl nem piszkálják, visszaállítják a kettős állampolgárok vízummentességét, meghívják ide-oda. Következő szint, hogy az EU mondjuk abbahagyja a jofinak álcázott politikai basztatásat – ezt kevésbé hiszem, de lehet. Harmadik, és legvadabb álmodozásos szint sztem ha az ukrán újjáépítésben érdekelt működő tőke ide áramlik, mint előretolt helyőrség, az nagyon durva gyomros lenne a lengyeleknek és a románoknak, orbán lokális potenciálja hirtelen megugrana.
.
Illetve, még van egy: a CIA és fiókszervezetei pl tuti abbahagyják a magyar ellenzék pénzelését. Vagy legalábbis csökkentik az összeget.
.
A magyarországi kínai akksigyártás az európai piacot hivatott ellátni úgy, hogy a vámot elkerülik, hiszen EUn belül történik a gyártás – ezt USA Kína-politikája nem befolyásolja különösen.
@halatlangazember: CIA… zsidózni is fogsz?
@annokkk: : Terv – valamilyen szinte – biztosan van. vitya azonban csak egy középszerű „sakkozó”, messze nem lát túl messze. Ösztönből dolgozik, és a minőségi hatástanulmány neki „komcsy trükk”. Amiben jó, az a – leginkább mogyoró! – emberek várható reakciójának felmérése, és a „fakt” ügyes keverése a jól hangzó „faktoiddal”. Ráadásul azzal, hogy a „lojalitás mindenekfelett”, az egész kormányzati teljesítménye középszerű is marad.
Persze ez másutt nem nagyon menne. Focialista nyelven: kizárt, hogy egy vezetőedző kihúzzon 14 évet, ha a kijelölt cél (pölö első négyben végezni) helyett minden szezonban a kiesés ellen küzdenek. Nincs az a süket duma (ld. „verbális áthidalás” :-)), amit a klubtulajok ennyi időn keresztül benyelnének.
@halatlangazember: : „vagyis pl nem piszkálják” Én is ennyinek (és lényegében csak ennyinek) látom lehetőségét (plusz pár „vastyúk is talál szeget”-eset). De a szemétdombján kakas maradhat. Kivéve, ha a MP-projekt megrepeszti a fidesz nevű szörnypárt-képződményt. Aminek én tapsolnék. Minél tovább létezik a NER-status quo, annál tovább rongálja a magyar társadalmat.
@jotunder: én-e? Én ugyan nem.
.
pro primo először: https://youtu.be/HnW9oSR0MpQ?t=1451
.
pro primo másodszor: https://telex.hu/belfold/2022/11/23/marki-zay-peter-mmm-titkosszolgalat-nemzetbiztonsag-cia
itt ugye felmerül a National Endowment for Democracy érintettsége, amely egyébként a Partizán és pár másik NGO (?) esetén nem csak felmerül, hanem is fel van tüntetve. A NED az a CIA softpower társszervezete, ide szervezte ki Ronald Reagen azokat a dolgokat, amelyeket ki lehet tenni az ablakba – és amiket esetleg ki akarnak tenni az ablakba.
.
pro primo harmadszor: https://www.usaid.gov/administrator-power-travels-hungary
az USAID az hivatalosan nem CIA, de az USAID staff és a CIA staff sokszor átfed, illetve az USAID fedésben dolgoztak CIA ügynökök, illetve az USAID státusza segített pénzmozgásban és egyéb dolgokban (Chile, Vietnam) tehát lényegében a CIA fedőszerveként működik, amikor. Amikor az USAID főni leutazik valahova a szélekre, akkor az ilyen felemelt mutatóujj, érti, akinek érteni kell.
.
A CIA mindenféle társ- és fedőszervezeteken keresztül, softpower eszközöket használva igenis beavatkozott a magyar politikába (és valszeg be is fog). Mivel még haverok vagyunk (bár részegen szidtuk a kedves mamát), csak softpower eszközökkel, a kemény cucc az még lezsírozva, szalma között van bedobozolva.
.
Szóval, miért is zsidóznék ezután?
@ijontichy: szerintem azért több van ebben, mint a nem piszkálják, de konkrét forintra szerintem nem nagyon lehet konvertálni.
.
@halatlangazember:
.
Én természetesen csak egy csekély értelmű medvebocs vagyok, és korántsem olyan tájékozott, mint te. Bár te sem tudhatsz mindent, sok dologban csak feltételezéseid lehetnek, kivéve, ha benned sűrű fedésben a CIA igazgatóját tisztelhetjük. Namostakkor proprimo propimszer:
.
Több hónapos rögeszmém, amelyet talán már a Vincenten is pertraktáltam (vagy traktáltam per?). Az ukrajnai háború kezdete óta OVi nyiltan putyinista érdekeket hordoz és véd és szájal. Legerősebb akciójának azt tekintem, amikor békegalambként körbeutazta Zelenszkijt, Putyint, Hszit és Trumpot. A többi akciót már mindenki ismeri, és a könyökünkön jön ki.
.
Ne gondoljuk, hogy a CIA és kapcsolt részei, a NATO titkosszolgálata (nem tudom, hogy van-e ilyen, de feltételezem), az olyan klasszikusok, mint az MI5, a Deuxieme Bureau és más hasonlók csak ülnek bambán évek óta és a plafonra merednek. Azt se gondoljuk, hogy az egymást rotáló, de valahogy mégis folytonos vezető politikusok és apparátusaik az EU-ban és a NATO-ban, valamint tagországaikban nem mérték föl OVi és bandája európai, transzatlanti és globális politikai és geopolitikai kockázatát.
.
Következmény: feltehetőleg (igen, feltehetőleg, mert erről nem csak biztos infóim, de még csak halvány pletykáim sincsenek) külön-külön vagy csoportonként vagy összegyűlve (vagy is-is) néhány elemzést olvastak el és beszéltek meg, néhány következtetést vontak le és néhány teendőt fogalmaztak meg. Majd feladatokat osztottak el, ki és határoztak meg, gondoskodtak a pénzügyi háttérről; utána kiadták az utasításokat az operatív szerveknek.
.
Amint máskor is szokott történni, ezúttal is valahogy összeértek a menetrend és napirend szerinti elhatározások és műveletek a teljesen véletlen és személyekhez kötött (vagyis szubjektív) történésekkel. Talán 10, 50 vagy 200 év múlva kiderül minden – vagy semmi sem derül ki.
.
Hát valahol itt keresgélem Magyar Péter hirtelen felbukkanásának és felépülésének (felépítésének?) gyökereit (nem véletlen a többesszám!).
.
Ez idáig a múlt és a jelen. Hogy mit hoz a jövő, azt csak az Isten tudja – mondanám. ha hinnék Istenben. De nem hiszek, és innen ez már az én magánügyem.
.
@halatlangazember:
„Következő szint, hogy az EU mondjuk abbahagyja a jofinak álcázott politikai basztatásat – ezt kevésbé hiszem, de lehet.”
Latom megint elotort beloled az altright propaganda. Az EU nem basztat senkit politikailag, pont forditva tortenik a dolog. Az Orban-rezsim teljesen nyiltan az EU elleneben „politizal”, Putyin es idonkent a kinai diktatura erdekei szerint. Amiota kitort a haboru, meg egyertelmubb lett az irany. Es mivel Orban egy autokraciat epitett, ezert levalthatatlan, igy orokos helye van az Europai Tanacsban. Mar most o a legregebbi tag, es hol van meg a vege. Senki nem lesz mar sehol, sot meg az utodaik se a mostaniaknak, de Orban meg mindig a Tanacsban lesz. Ennek a politikai jogalapja cirka 2.5 millio magyar szavazo, rajuk hivatkozva bontja szet Orban kitartoan az EU-t. Teljesen egyertelmu, hogy az EU-s intezmenyrendszer megprobalja megvedeni magat, es a maradek 500 millio EU polgar erdekeit Orban es a mogotte allo keleti diktatorok hatalmi erdekei elleneben. Nincs basztatas, jogallami keretek kozott probal vedekezni az intezmenyrendszer egy olyan fenyegetes ellen, amire sajnos nem volt felkeszulve.
Ezen Trump megvalasztasa nem fog segiteni, Orban es a kis csipet-csapata nagyon felreerti a dolgokat, ha komolyan azt hiszik hogy ok lesznek a kozvetitok az EU es Trump kozott. Arra ott van Meloni, ha mar kell valaki.
@hakohen: : „egy csekély értelmű medvebocs” De legalább kedvemre valóan szarkasztikus ;-).
Amúgy igazad van. Lefogadom, hogy a „hárombetűsek” (BND, CIA, MI5… STB 😉 ) már bő évtizede a „barátok között szokásos” szintnél jóval intenzívebben figyelik, mit kavar az önfejűségre hajlamos kis szövetségesük a keleti végeken (főképp, mióta nyilvánvalóvá váltak a magyar kormány „backup szerver” bérlési szokásai :-)). Gondolom a cselekvési terveket is folyamatosan frissítik, és ez nagyjából független attól, ki ül a Fehér Házban, vagy a Downing street-en… stb. Persze ezt @halatlangazember is pontosan tudja, nem véletlenül emleget „bezsírozott nehézfegyvereket”.
Szvsz. ezt a nyugat – főképp az EU – eltotojázta. Már az ukrán balhé (sőt a Covid-krízis) előtt le kellett volna zárni. Szigorúan, ám roppant igazságtalanul :-)! Jelzésképpen minden kis keleti „szuverénnek” („lányomnak mondom, menyem is értse”), hol vannak a határok. Jobb előbb, mint később, jobb később, mint soha. Hogy MP valami ilyen „legyártott” célszerszám 😉 lenne? Tudja a franc. De nem is nagyon érdekel. Eredményorientált vagyok :-).
@ijontichy: Ahogy látom, itt egyetlen hárombetűs sincs játékban. Lehet, hogy már rég ellepték őket az orosz ügynökök, vagy csökkent a költségvetésük, vagy mind árulók lettek, vagy…
Ez nem egy módszer a gengszterváltásra, hogy egy sármos fiatalembert kiragadunk a kormány rokoni köréből és turnéra indítjuk a panaszaival. Még akkor se lenne módszer, ha ez így végül sikerrel jár, és MP népszerű lesz, ki tudja, hogy miért.
A Pétert ugye kitiltották a magyar kórházakból és gyermekotthonokból, hogy ne készítsen már helyszíni beszámolókat a harmadik világbeli nyomorról.
A legújabb gyermekotthon képeket ezért már egy belsős dolgozó készítette.
A fészen sikert aratott az a kérdés, hogy mégis miért nem a sajtónk tárja fel az ilyen állapotokat, és hogy hol volt a sajtónk az elmúlt 15 évben ?
Hogy régi vesszőparipámra visszatérjek, az Orbán seggében.
De hogy ha mondjuk egy hárombetűs pont akarna tenni valamit az orosz titkosszolgálatok protezsáltjai ellen, akkor nem a gyermekotthonokban kezdené, az is biztos.
Szerintem nagyon fontos Buda Péter cikk ma a Telexen. Kétszer olvastam el, kapkodom a levegőt azóta is. Egyébként ultrabrutálnak néz ki a mai sajtó felhozatal, ahogy „illik” rendesen a hét közepén. Úgy érzem a bőrömön – még ha nincs is igazam -, hogy „szingularitásban” (nem pánikban!!) vagyunk, csak a magyar médiatér széttartó divergálása alapján is kijelenthetően.
https://telex.hu/velemeny/2024/11/27/buda-peter-orosz-bekebloff-nyugat-casablanca-pillanat-orosz-ukran-haboru
Érdemes lehet elolvasni a mai Káncz Csaba híreket (Ukrajna/Trump témában). Totális divergencia, szingularitás. Noha „csak” annyi történt, hogy Orbán/Trump-félék közelebb hozták az emberek, vagy ahogy KCS szokta emlegetni az „utazó közönség”, szeméhez a politika mocskát (jelentősen fel is nagyítva). Nem elég, hogy minden kiszámíthatatlan/előrejelezhetetlen (pl.: kap-e Európa a nyakába amerikai vámot, ha igen mennyit), de ráadásul antagonisztikus szempontok mentén kéne optimalizálni, az „America First” topikban.
Ami hír engem legjobban mellbevert az a Demokrata-javaslat, hogy Ukrajna vigye lejjebb a sorozási életkor-határt.
https://www.facebook.com/kancz.geopolitika/posts/pfbid0H5FP6AH9zQG8K5UMtAsUw4P3GqKLbMwJpfG29hYTMBU5oLsm5MwtsjfgNb2X7KHfl
@tahonoli: „az ukránok átlagosan 52%-a szeretné, ha országa minél hamarabb tárgyalásokat folytatna a háború befejezéséről.”
Ennek az 52%-nek csak a fele tart elképzelhetőnek ‘valamilyen’ területi engedményeket, és máshonnan látszott, hogy azoknak a nagy része is igazából csak a 2022-es status quo visszaállítására gondol (meg a kivonulásra Kurszkból). Egyesek többre is hajlandóak lennének, de Putyin teljes területi követeléseinek (Úristen, mintha 1939-ben lennénk!), amelyek ugyebár már az orosz törvényekbe is be lettek iktatva, nulla az elfogadottsága.
Hiv.: @tahonoli:
„Ami hír engem legjobban mellbevert az a Demokrata-javaslat, hogy Ukrajna vigye lejjebb a sorozási életkor-határt.”
Ugye, most arról van szó, hogy Ukrajna immár majdnem 3 éve háborúban áll egy olyan hatalommal, amely meg akarja semmisíteni az országot, és jelenleg jó úton is halad afelé. Ehhez képest Ukrajnában nem hívják be katonának (harcolni) a 18-25 éves korosztályt (de a korhatár nemrégen 27 év volt!), vagyis a fiatalok helyett a középkorúak 60 éves korig(!) harcolnak a fronton. Ez vicc lenne, ha nem lenne tragikus. Szerintem rajtam kívül az amerikaiakat is meglephette ez a nagyvonalú lazaság, ezért vethették fel, hogy ebben a helyzetben, az öregek mellett talán a fiataloknak is illene részt vállalni a nehezéből, mert ha nem, akkor problémák lesznek. De persze ez csak egy óvatos javaslat volt, gondolom az ukránok megvárják, amíg Harkivot, Odesszát, Kijevet is elfoglalják a ruszkik, akkor talán majd behívják a fiatalabbakat is. (Besenyő Pista bácsi közbeszól: nooooormális?)
@ipartelep: Lehet, hogy csak besegítenek Zelenszkij kommunikációjába, feszegetik a kérdést, hogy a közvélemény jobban elfogadjon egy korhatárleszállíást mondjuk 21 éves korig.
@tahonoli:
Pontosan. Láthatók a tengelyhatalmak. Összefogva dolgoznak az euroatlanti világ megsemmisítésén. Évtizedek és országok munkáját tették bele ebbe a projektbe. Beférkőztek minden ország pártrendszerébe, sajtójába és felső vezetésébe. Pénzt nem kímélve tolják az oroszbarát tartalmakat. Terrorizmust támogatnak és helyi konfliktusokat. Mozgalmakat szerveznek és megosztó eszméket terjesztenek. Most meg már ott indítanak háborút, ahol épp jó ötletnek látják. Igen, Izraelben is. Sok pénzt öltek ebbe, hogy a világot leuralják. Nem fogják feladni. Ha jól látom, a titkosszolgálatok vagy oroszbarátok, muszlimbarátok, vagy nincsenek is már. Mert régen lépniük kellett volna. És akkor még amerika is a tengelyhatalmak kezére kerül. A világnak percei vannak hátra, hogy észhez térjen, és ül a babérjain.
@ipartelep:
Senki nem tart vissza, hogy odamenj, a mai napig várnak önkénteseket. Ellenkező esetben esetleg ezt hadd döntsék el ők.
Hiv.: @muaddib00:
Te itt valamit nagyon félreértettél. Hol írtam én olyat, hogy ezt nekem kell eldöntenem? Hol írtam olyat, hogy nem nekik kell eldönteniük? Hol van az leszabályozva, hogy a mostani megoldásukról nem mondhatok véleményt, anélkül, hogy én mennék oda? Szeretném kikérni az állásfoglalásodat ez ügyben. Mondhatok véleményt a gyakorlatukról, vagy nem?
Hiv.: @Grrr:
Szerintem az ukránokat nem érdeklik ezek a felmérések, akkor, amikor szr és szrabb opcióik vannak. Főleg, hogy nagyon nem bíznak az oroszokban (joggal), és lassan a világban sem (mert cserbenhagyják őket, nem tisztelve önfeláldozásukat). Ha egy ilyen 3 évet beletettek az ukránok a honvédelembe, akkor ez már csak káosz irányába tudhat torkollni, ha magukra maradnak. Az én laikus véleményem szerint.
[x][x][x][x]
Hiv.: @ipartelep:
Nekem erre lenne pár ellenvetésem (ettől volt számomra mellbeverő a vonatkozó hír).
[1] Értem a pragmatikus motívumokat, de én – helyes vagy nem helyes – azonosulok Buda Péter álláspontjával, hogy elrettenteni kellett volna eredendően Putyint, Ukrajna lerohanásától illetve most előttünk állóan Kínát Tajvan lerohanásától. Leginkább azért, mert a
[a] (Putyin)-hezitálásnál nagyobb a hiba(örvény) lehetősége, ahogy történt is.
[b] Lerohanás pillanatában azonnal nagyon leszűkül az agresszor mozgástere (lásd idevágóan orbáni békemisszió nevű ordenáré fsságot)
[c] Kipaterolni ruszkikat/kínaiakat sokkal nehezebb, költségesebb.
Én olvasatomban minden infó illetve nem elég rendesen kimaxolt lehetőség volt csak előzményként az elrettentéshez (Putyinnal szemben). Nevezzük nevén a dolgokat, nyugat bizony elbszta (csepegtetések, féléves huzavona, divergáló kommunikáció: ameddig szükséges segítünk kontra adjátok fel már csak sz*rhab a tortán).
Ha mindezt mérlegre tesszük NAGYON rosszul veszi ki magát, főleg Bidentől a sorozási korhatár leszállítási javaslata, elnökségének legvégén (úgyhogy nyilván nyitott kapukat dönget vele, hiszen az ukránok is nyilván mérlegelik). Miközben Biden nem a sudribunkó Trump.
[2] Ukránok egyszerre akarják lerázni az orosz igát, meg szeretnének túlélni a saját hazájukban (nemcsak csupán földről van szó). Ha 17 éves kor felett nem marad férfi lakosság, az jelentősen csökkentheti a hosszútávú létharcot. Ha cserbenhagyódnak az ukránok és tényleg magukra maradnak a túlélés megoldásában, akkor egyrészt nem lesznek kiváncsiak az „outsiderek” beleugatására, másrészt az eddig meglévő szabályok is más keretezést fognak kapni.
@ipartelep:
Maradjunk annyiban, hogy nem kifejezetten elegáns lehülyézni valakiket, mert még nem tervezik lemészároltatni a gyerekeket a fronton (ugyanis ha valakinek nem lenne tiszta egy 18 éves srác éppen végez a gimnáziumban).
@ipartelep:
Alapvetoen egy vegtelenul igazsagtalan dolog, hogy fiatalok halnak meg agressziv, besavanyodott, frusztralt nyugdijasok altal hiszterikusan tamogatott fasiszta diktatorok megaloman almai miatt. Erdekes modon Oroszorszagban is az eletkor csokkenesevel no a haboru elutasitottsaga, a legnepszerubb viszont a 60+ korosztalyban. Hat a kurva anyatok, kedves szovjet nyugdijasok! Ezeknek az egesszel annyi dolguk van, hogy a feszbukon leirjak az ostoba gondolataikat az ugyrol, esetleg fekete hatteren ego gyertyas kepet osztanak meg szomoru szmajlival, a hosi halottak elotti tisztelges gyanant. Egeszen undoritoan beteg.
Ukrajna eseteben pedig, ha valami isteni csoda folytan megnyernek a haborut – vagy esetleg csak nem teljesen pusztulna el az orszag, es egy resze tenyleg szuveren es szabad maradna -, valakinek utana ujra is kell epitenie es be kell laknia. Ertem a dilemmat, hogy a legjobb katona alapanyagokat nem hasznaljak ki, de masreszrol meg teljesen ertheto a logika, hogy a fiatal generaciot szandekoznak „megsporolni” a jovonek. Nyilvan teljesen lenyegtelen, hogy en mit gondolok, de abszolut tamogatom, hogy ne sorozzanak 27 ev alattiakat Ukrajnaban, amig lehet. Az eletkor folyamatos csokkentese sose jelentett jot sajnos.
(a legidealisabb az lenne, ha Oroszorszagban is csak a 60+ korosztalyt vinnek..)
Trump egy 80 éves nyugger tábornokot nevezett ki különmegbízottjának az ukrán háborúhoz. Szijjártó nyílt színen élvezett el a hírtől, tehát abban biztosak lehetünk, hogy ez nagyon rossz Ukrajnának és a világnak (majd később megpróbálok utánanézni, hogy mennyire)
De azért látszik, hogy ott még csak alakulnak a dolgok, mert az egészségügyet és az oktatást egyelőre nem csapták hozzá a portfoliójához (azokra most még egy-egy ottani Kásler és Hoffamann Rózsa a jelöltek)
Hiv.: @thegaben86:
Itt nem az a kérdés, hogy vannak-e méltányolható okok arra, hogy ne vigyék el a 18-25 éveseket. Vannak. Mint ahogy arra is vannak, hogy elvigyék őket. Hanem az a kérdés, hogy a mai viszonyok között ezt megengedheti-e magának Ukrajna. Valószínűleg nem, pontosan erre mutat rá az informális amerikai figyelmeztetés is. De ha ők úgy gondolják, hogy ez így mehet, akkor persze hajrá, csak tessék. Meglátjuk, hogy mi lesz az eredménye.
De a hadviselés történetében ez a megoldás… lehet, hogy nem példátlan, de én ilyet még nem pipáltam az biztos. A mozogni is nehezen tudó, betegségekkel küszködő 55 éves a fronton ássa a lövészárkot, a fiatalok meg… Szóval, nem ez a bevett megoldás hadügyekben, tényleg nagyon meglepő, hogy az ukránok így nyomják.
Hiv.: @muaddib00:
Nem elegáns? Mi nem elegáns? A hülyéket lehülyézni, azokat, akik saját maguk alatt vágják a fát? De, az elegáns. Amúgy ez a „lehülyézés”… már megint terelsz, szavakat találsz ki, amiket nem mondtam. Nem jó ez így ezzel hagyj fel! Én inkább azt sejtettem, hogy ez a megoldás így butaság, önsorsrontás, hiszen így könnyen elveszíthetik a háborút. A hírek évek óta az ukrán hadsereg létszámhiányáról szólnak. Szóval ha már mindenképpen valamilyen minősítés kell, akkor inkább maradjunk a butaságnál. Amit most csinálnak, az butaság. Azért, mert a vak is látja, hogy rossz vége lesz, abba kéne hagyni, máshogyan kellene csinálni.
A 18 évesek a legtöbb országban hadköteleseknek számítanak. Ez nem azt jelenti, hogy ha balhé van, akkor minden 18 évest elvisznek (jelentős részük alkalmatlan lesz, vagy fizikailag, vagy szellemileg), hanem azt jelenti, hogy egy 18 éves fiú az életkora, a fizikai, és szellemi fejlettsége miatt már alkalmas a „hadakozásra”. Ha ezzel neked problémád van (van?) akkor először is a mogyoró illetékeseknél kopogtass, mert itt is 18 év az alsó korhatár. Szóval nem, a 18 éves az ebből a szempontból nem „gyerek”, hanem harcolni képes (mégpedig sokkal jobban, mint a 60 éves) potenciális harcos.
.
Ma jelent meg az interjú Ukrajna egyik legbefolyásosabb emberével. A Telexesek nem a bp.-i foteljükből, hanem az éppen dróntámadásokat szenvedő Kijivből csinálták.
.
Érdekes és nagyon logikus; természetesen ukrán szemszögből (mi máshonnan?). Talán csak az OVi-ra utaló rész … khm … egy kissé diplomatikusra sikerült – de az is belátható, hogy miért.
.
Ja, és a pasinak széles látókörű, globális szemlélete van (és meleg, de nagyon határozott, mondhatni, agresszív szeme).
.
https://telex.hu/kulfold/2024/11/28/podoljak-mihajlo-interju-ukrajna-orosz-ukran-haboru
.
@ipartelep: Lehet, azért, mert a mai európában a fiatal meg a gyerek egy ritka kincs, és sokkal képzettebb és szaporodóképesebb is, mint az 55-ös, amiből sok van, de nem beszél nyelveket, kis százaléka képzett és gyereket se fog már csinálni.
A másik, hogy meg akarják állítani a fiatalok elvándorlását, ami megintcsak korszerű probléma. Az oroszoknál úgy spricceltek ki a fiatal férfiak a háború hírére, hogy Putyin azóta se mer sorozni.
Szerintem az emigrált ukránokat lehetne még motiválni valahogy, mert ott még van kraft esetleg. Tán szeretnének egyszer hazatérni.
De az is lehet, hogy a fehérorosz ellenzéket vonnám be, mint közös sorsút. Lehet, hogy ez se új ötlet.
.
@velotanya:
.
Lehet, hogy más mozit nézünk. Én valahol azt olvastam, hogy Trump új különmegbízottja ukrán ügyekben régi oroszellenes héja.
.
Hiv.: @annokkk:
Ennek a témának több oldala is van. Nyilván a fiatal korosztályt akarják megkímélni, mondván, hogy ők a jövő, rájuk lesz a legnagyobb szükség az újjáépítésben, stb. De az érem másik oldala meg az, hogy az 53-60-as korosztály dolgozói a legtapasztaltabb szakik, akik a hátországban sokkal értékesebb munkát tudnak végezni, mint általában a 18-25 évesek, akik még csak tanulgatják a szakmájukat. Ugyanakkor, ez utóbbiak a harcban sokkal, de sokkal hatékonyabbak (lennének), mint az öreg szakik.
Tehát több szempont van itt, azokat majd az ukrán hatóságok szépen mérlegelik, és döntenek. És ha sikerül rosszul dönteni, akkor azzal hozzájárulnak a háború elvesztéséhez.
@ipartelep: Azért ez egy kibaszottul nagy ország, és sosem állt tőlük távol a harciasság. Nem úgy képzelem el az ukrán harcifatert, mint egy magyar gazdát, aki legfeljebb a feleségével mer baszakodni. Meg aztán ők évtizedek óta készülnek erre a honvédő háborúra. A férfiak nyilván mind komoly és korszerű képzést kaptak. Kár lenne veszni hagyni.
Egy óriási jelentőségű fejlemény nyilván a drónhadviselés, ill. az egyéb emberi kitettség nélküli harc, a gyalogság kímélése érdekében. Kiev egészen brutálisan felpörgette a drónkibocsátását, állítólag már havi 150,000-et tudnak készíteni. Ha ebben van a célra autonóm módon rárepülni/rakétával tűz alá venni képes fajta a jammelés ellen, akkor az már egészen kitűnő. Hihetetlen gyors az innováció ezen a téren. Egyesek szerint már saját rádió jammer-el ellátott drónok is léteznek. Meg harci járműveken is van, sőt, már egyes katonákon is van egy hátizsákként felvehető verzió. Most meg a tüzérség által távolrról telepthető (önmegsemmisítő, a saját csaptok mozgását nem akadályozó) gyalogsági aknák Amerikából..
Gondolom, ez nagrészt a fejlett hadivselés jövője is. A nyugati ember nem szeretne kimenni a lövészárokba, de ha drónokat kell röptetni, lőni meg aknákat telepíteni a képernyőn keresztül, vagy mindenféle autonóm robotot kell programozni, annyi belefér.
@Grrr: Azért a drónelhárításban is lehetne valamit még fejlődni. Mert jó, hogy csukjuk be az ajtót, de azért itt még vannak lehetőségek.
Hiv.: @annokkk:
Semmilyen „veszni hagyás” nincs abban, ha az öreg szakik a lövöldözés helyett otthon dolgoznak, a fiatal „gyerekek” meg lövöldöznek. Ilyen esetben pontosan a veszni hagyás ellenkezője van: mindenki azt csinálja, amiben jobb, és amihez jobban ért. Erről beszéltem.
Amúgy a kelet-, és közép Európai idősebb férfiak egészségi állapota (és várható életkora is), mint tudjuk, legendás. Azt nem kétlem, hogy a harci hagyományaik nagyszerűek, és a zaporozsjei levél mását át tudnák fogalmazni Putyinnak, de attól tartok ide az örökölt harciasság már kevés lesz.
@ipartelep: Akkor pontosítok. Azt mondta az ukrán elnök, hogy ők tudták régen, hogy Oroszország meg fogja őket támadni egyszer, és erre már évtizedek óta készülnek. Nem csak a fegyverzetüket fejlesztették ennek megfelelően, hanem megkockáztatom, hogy a férfilakosság kiképzése is folyamatos volt. Úgy gondolom, nem légpuskás lövöldözést tanultak, hanem repülőgépek, légelhárítás, hídépítés, meg ahogy kiderült drónhadviselés, meg hát ami kell egy korszerű hadseregben manapság. Az ilyen magas fokon képzett tartalékos hadsereget kár lenne nem használni, ha van.
Nálunk már régen nem képeznek komoly haderőt. Lehet, hogy az ötvenes-hatvanasok még voltak katonák kiskorukban, ami régen volt, de a többi még az se volt. De ha egy ötvenes tud bombázót vezetni, vagy légelhárítani, esetleg tüzér – ami nem lövöldözést jelent, hanem matekozást -, akkor az miért ne menjen ? Azért kapta a képzést. Ahogy elnézem, a mai háború nem arról szól, hogy ki tud tovább feküdni a sáros gödörben étlen-szomjan.
Vagy akinek erről, az pont a polgári lakosság.
Hiv.: @annokkk:
No de így te még nagyobb lebaszást fogsz kapni Muaddibtől. Hiszen míg én arról beszélek, hogy az öregek helyett inkább a fiatalok menjenek harcolni, te meg arról, hogy mindenki, hiszen „megkapták a kiképzést”.
Az érdekes kérdés, hogy a „mai háború miről szól”. Szerintem ez most technikailag, és technológiailag egy átmeneti háború, amit modern eszközökkel is (rakéták, drónok), és a sárban fekve is vívnak. Ez a háború sokkal kevésbé mozgó háború, mint pl a II vh. volt (hanem a „nagy háború”-ra hasonlít), ugyanakkor vannak a jövőbe mutató technikák is. Hogy melyik válik a kettő közül dominánssá (a sárban fekve lövöldözés, vagy a rakettázás), az még nem dőlt el végleg, bár most nagyon úgy tűnik, hogy a sár…
Jósolok: az idióta „béketerve” az lesz, hogy mivel nem ad az ukránoknak fegyvert, ők
ezért kénytelenek lesznek kapitulálni. Az EU gyenge, de még a szája sem nagy, ha akarná, sem tudná pótolni a fegyverszállításokat. Közben ugye az ukránok is öntökönlövöldözik magukat ezzel a korlátozott hadkötelezettséggel. Így a kérdés az lesz, hogy Putyin megelégszik-e az eddig elfoglalt területekkel, vagy nyomul tovább nyugat felé. Azt tippelem, hogy meg fog elégedni ennyivel, a teljes Donbasszal, a Krímmel, + még egy jó nagy területtel az Azovi tenger partján, + az ismert korlátozásokkal, és feltételekkel, no NATO, no atomfegyverek, szankciók vége. Ezt már bőven el tudja adni győzelemként, az ukránok meg fogcsikorgatva, de kénytelenek lesznek belemenni.
@ipartelep: Nem tudom, mivel elégszik meg Putyin, miután a világ legnagyobb kiterjedésű országaként nem tudott meglenni Dombasz megye nélkül.
Hiv.: @hakohen:
Nagyon-nagyon jó a linkelt Telexes Podoljak-interjú.
A „kilógó” OV-s részt meg símán lehet magyarázni.
[x] Ukránok pontosan tudják, hogy Orbán be van ágyazva Putyin sggébe.
[x] Ugyanakkor azt is bölcsen tudják, hogy Orbánék tudnak nagy kárt okozni, amire jelenleg semmi szüksége sem az ukránoknak, sem a világnak. Kárt mindig könnyebb okozni, mint eredményt felmutatni. Ezért nem is kísérletezik már az utóbbival Orbán, maximum szemfénytveszt. És ezért utazik nagyban a károkozásban, mert ennyi áll csak a rendelkezésére, semmi több.
[x] Sándor Fegyirrel együtt azt is tudják, hogy nem szájkaratével kell nemzetközi kapcsolatokban operálni, mint teszi itthon Szijjártó. másodpercnyi kielégülést sem hoz egy szájkarate-csata illuzórikus megnyerése.
[x] Ukránoknak az oroszok az ellenségük, őket kell megverni. Ha sikerül, akkor az élet elrendezi a többit Orbán felé.
[x] Bár az amerikaiak kommunikálnának ennyire koherensen, bölcsen, amiből Putyin le tudná vonni a számára stükséges következtetést
@hakohen:
40 éve, Reagan idején talán az volt. De akkor még valószínűleg fel is állt neki, úgyhogy érdemes frissebb dolgokat olvasni tőle. Leginkább ezt itt, amikor is egy orbánbalázsi doktori értekezés szintjén szakértette meg a témát pár hónappal ezelőtt:
https://americafirstpolicy.com/issues/america-first-russia-ukraine
Tipikus fideszes attitűd egyébként, ugyanaz a séma, ahogy a magyar állampárt képviselői állnak pl. a bántalmazott-megerőszakolt gyerekekhez. Kellogot sem érdekli Ukrajna tragédiája, csak és kizárólag annyiban, amennyiben fel tudja használni a gyűlölt politikai ellenfelével szemben: a fenti dolgozat 80 százaléka arról szól, hogy Biden mennyire alkalmatlan, és Ukrajnában (is) minden szar miatta van és az ő hibája. Ha Trampelnökúr maradt volna, kisetör a háború, de ha mégis, akkor régen lekaratézott volna mindenkit, stb, stb. Mondjuk összességében nem rajong annyira Putlerért, mint Orbán vagy Szijjártó, de azért ne ez legyen már a mérce.
@tahonoli:
A Buda Péter-cikk és a Podoljak-interjú is, valóban jó és érdekes.
@velotanya: Érdekes ez a hozzáállás, mert ha Trump amiatt tudta volna megakadályozni a 2022-es megszállást, mert olyan bámulatosan erős és kiszámíthatatlan, akkor miért sipítoznak a trumpisták, hogy Biden most részben feloldotta az ATACM-ek használatát Ukrajna számára, mondván, hogy ezzel világháborút fog kirobbantani?
Ha az a jó, hogy a vezető erőt mutat és nem retten vissza semmitől, akkor Biden mostani lépését Trump táborának kéne leghangosabban ünnepelnie. Ellenben ha Biden úgymond az atomháború szélére sodorja a világot, akkor viszont a kiszámíthatatlan Trump sokkal nagyobb veszély lesz, mint Biden. Ez az egész olyan, mintha Trump környezete se tudná, hogy végülis mit akarnak.
.
Amit meg arról mond, hogy Trump alatt nem cincogtak az egerek, hát egyrészt de, cincogtak, többek közt a Krím teljes bekebelezésével 2018-ban, másrészt sok egyéb hatás is belejátszhatott abba, hogy Putyin miért pont 2022-ben támadott (pl. otthoni népszerűségvesztés, vagy épp a covid miatti paranoid izoláció), meg hát az amerikai elnök hatása nem korlátozódik szigorúan arra a négy évre, amíg hatalmon van. Amikor Trump aláássa a demokratikus intézmények hitelét, az Biden idejére is kihat és gyengíti a külpolitikai tekintélyt. Mondjuk Biden Ukrajna-politikájának szerintem nem sok híve van a szakértők körében mostanában, de ettől még Trump nem csillog szebb fényben.