Tétlenül nézte…
Eredeti szerző: jotunder
Áder János köztársasági elnök jeruzsálemi beszédében azt mondta, hogy
„A magyar állam nem védte meg a magyar zsidókat a holokauszt idején. Tétlenül nézte, ahogy deportálják és elpusztítják őket.”
A köztársasági elnök tisztességében és jóindulatában nem kételkedem, de egy dologra valakinek fel kellene hívnia a figyelmét. A zsidókat a magyar állam deportálta. Nem tétlenül nézte a deportálást, hanem aktívan végrehajtotta.
Vitéz Jaross Andor belügyminiszter, akit 1946. április tizenegyedikén lőttek főbe, a következőket nyilatkozta a deportálások után :
„A legelső megoldásra váró probléma a zsidókérdés volt. Közel egymillió inficiáló elemet kellett a nemzet vérkeringéséből eltávolitani. Sokan beszélnek humanitárius szempontok figyelembevételéről a zsidókérdés megoldása kapcsán. Arra semmi szükség nincsen, hogy bárki bárhol egyéni kegyetlenkedéseket kövessen el azokkal szemben, akiknek a nemzeti életből való végleges eltávolitása amúgy is elhatározott dolog. A problémát azonban a mellékes szempontok figyelmen kivül hagyásával a maga teljességében kell megoldanunk, mert nem lehet háborút viselni úgy, hogy magában az országban egymillió főnyi ellenség tartózkodjék. A zsidók sohasem mondották azt, hogy ellenségei a magyarságnak, de józan ésszel feltételezhető-e az, hogy a zsidóság együtt érezzen és együtt haladjon azzal a Magyarországgal, amely Hitler Németországának hű szövetségese? Eltávolitásuk a nemzet életéből parancsoló szükségesség.”
Június tizennyolcadikán volt Horthy Miklós kormányzó születésnapja, amit Sztójay Döme miniszterelnök (őt 1946. augusztus huszonkettedikén lőtték főbe) úgy kommentált, hogy a „nemzet hódolattal ünnepelte a Kormányzó születésnapját”.
Eichmann írta a deportálásokról :
„Persze illedelmesen be kell vallanom, hogy a magyar hatóságok gépezete olyan módon működött, ahogy azt akkoriban más országokban működő egyéb hatóságok ritkán mondhatták volna el magukról. Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod. „
A magyar állam, a magyar csendőrség, magyar köztisztviselők hajtották végre a deportálásokat. Először zsidótörvényeket hozott a magyar állam, aztán gettósított a magyar állam, azután pedig vagonokban küldte a halálba a polgárait. Tétlenül nézésről nem volt szó.
P.S. Köszönettel tartozom P-nek, aki felhívta a figyelmem a címben szereplő két szóra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520997-6ae52824f409c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520997&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520997-6ae52824f409c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520997-6ae52824f409c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A világháború alatt a magyar politikiksok felelőssége és kötelessége lett volna minél több magyar állampolgár életét megmenteni. Elbuktak.
A mai politikusok felelőssége és kötelessége az lenne, hogy ne tagadják el a múlt hibát és bűneit. Elbuknak.
@Anselmo: Ilyen alapon Magyarország is kérhetne kárpótlást Izraeltől a 19-es patkánylázadás miatt.
Az csak az egyik baj, hogy Magyarország lakóinak többsége a negyvenes években lelkesen tapsolt lakosai 10%-a vagyonelkobzásához, deportálásához, Dunába lövéséhez, a nagyobbik baj ( és ezért nem érzem elévültnek és elavultnak a deportálásokkal való foglalkozást ) hogy honfitársaink jelentős része továbbra is lelkesen támogatná a
cigányok
melegek
zsidók
szinesbőrü bevándoroltak
túlzottan liberálisok
kábitószerhasználók
nem keresztények, ateisták
(kihagytam valakit? )
elküldését valami más országba, de legalábbis messzire innen akárhova
( illetve néhány szélsőséges a megrugdosásukat és hasonlókat )
@Blogger Géza: *Ha* meg van szűnve. Ha viszont azt állítod, mint ahogy állítottad is, hogy:
„nem igaz, hogy magyar állam végig „tétlenül” nézte” a történteket, hiszen a magyar állam (vezetője) volt az is, aki leállíttatta a deportálásokat, „,
akkor nyilvánvalóan elismered, hogy a magyar állam nem volt megszűnve.
Tehát akkor a nem megszűnt magyar állam deportált, majd megijedt és leállította.
Ennyit szerettem volna mondani.
@Bundiboy:
Ja, ha nem veszel részt a padlássöprésben, az ’56 utáni megtorlásban, a kulákverésben, Recsk őrzésében, a körömletépésben, akkor is megcsinálja más. Így legalább te jól jártál a kiemelt ellátással, kellemes nyugdíjjal, az áldozatnak meg nem mindegy, ki követi el vele szemben a cselekményt?
Hogy lehet ilyen ocsmányul tagadni a felelősséget?
@Kristl: Az adatok összegyűjtése, elemzése és más adathalmazokkal (vagyon- és ingatlannyilvántartás, szakmai, oktatási nyilvántartások, igazgatási, rendészeti adattömegek pl.) való összevetése nem kis munka, ezt a magyar állam előre elvégezte.
@Anselmo: Akkor gondolom, a kommunista rendszer alatt elszenvedett sérelmekért sem jár kárpótlás. Vagy ha jár, akkor sem a magyar államtól, hiszen ez mindannyiunk kollektív felelősségét jelenti.
De kollektívan felelünk a 2006. októberi sajnálatos eseményekért is. Csak a felháborodásodat nem látom.
@Blogger Géza: Esetleg nem is kellett volna feszegetnie?
@Blogger Géza: Ádernek nem lett volna szabad azt mondania, hogy a magyar állam tétlen volt, mert ez nem igaz, ez önámítás.
A magyar állam tevékenyen deportált. Az is igaz, hogy nem egyetlenként és nem egyedül, de ettől még nem kevésbé igaz az előbbi mondat.
nahát! mégilyet!
Gyorshír: őrizetbe vették Csatáry Lászlót
hvg.hu/itthon/20120718_csatary_laszlo_orizet#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2012_7_18
Helyes.
A szokásos baromság, Eichmann magát védő álláspontja hirtelen megfellebbezhetetlen igazsággá válik. A következő az lenne, hogy még Veesenmayer háború utáni vallomását is beidéznéd, amiben Veesenmayer, aki maga ragaszkodott Jaross belügyminiszteri kinevezéséhez és a főispánok lecseréléséhez (háta mögött legalább tíz német hadosztállyal, közte a Panzer Lehr-rel, amelyik egymagában a magyar honvédség felével elbírt volna), szóval ez a Veesenmayer csodálkozott, mint valami előkelő idegen, hogy hát ezek a magyarok milyen együttműködőek voltak… persze, az általa kinevezett magyarok.
Veesenmayer a nem saját maga által kinevezett magyarokról, közte a cikkben is méltatott Horthyról még azt írta, hogy zsidóbérencek, elzsidósodtak, zsidóvédők, stb.
@Counter:
De a port akkor is a magyar államon kell elverni mi?
Nem a magyar államot akkor vezetőkön hanem úgy amblokk
kb úgy mint ahogy a nácik : minden zsidó hibás
zsidók: minden magyar hibás
gyakorlatilag épp olyan antiszemiták a zsidók mint a nácik voltak.
ezek után ha Áder csak egy csöppnyire demokrata akar lenni akkor azt mondja ácsi bácsi kedves zsidók…vannak törvények, bizonyítékok és bíróság….és nem uram bátyám alapon ítélünk el valakit. Demokráciában nem szokás előnyt élvezni
főleg úgy hogy a kurucinfó ízekre szedte a SUN állításait.(a bíróságon a védőügyvéd ugyan ezt fogja tenni) és a bíróság bizonyítatlanság miatt nem fogja elítélni.
@sajtohuba: Gratulálok indulhat a kirakatper.
@Borenbukk: „Ezek az aljas nacik mar akkor is csak azert dicsertek, mert tudtak, hogy utobb artani fognak vele a magyarsagnak.”
Ezt nem állítottam. Valamilyen okból azt mondták, amit mondtak, de nem igazán tűnnek hiteles forrásnak. Mint ahogy a cikkíró sem tekintené ugyanezeket a személyeket hitelesnek más esetekben. A cikkíró szelektál: ami az ő fixa ideáját támogatja, beveszi, elhiszi, a többit mellőzi. Ugyanezen főnácik amikor arról beszélnek máshol, hogy a zsidó összeesküvések mennyi kárt okoztak a világnak, azt ugye nem hiszi el a szerző? Joggal teszi, mert ezek a tömeggyilkosok nem hiteles források. De akkor ne ezek hitelesítsék a magyarság fene nagy együttműködését a deportálásokban, amikor sok egyéb, hitelesnek tartott forrás másról beszél.
Volt sok magyar ember, aki felelős ezekért a bűnökért. Sokat meg is büntettek érte 45-ben és közvetlen utána. Nem sajnálom őket. De nem fogadom el az ennyire tendenciózusan egy irányba húzó érvelést.
„Persze illedelmesen be kell vallanom, hogy a magyar hatóságok gépezete olyan módon működött, ahogy azt akkoriban más országokban működő egyéb hatóságok ritkán mondhatták volna el magukról. Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod.”
Ezek szerint a magyar államigazgatás akkoriban még jól működött, nem csak a zsidókérdésben, a hivatalnokok minden eléjük rakott utasítást végrehajtottak akkurátusan. Hát akkor mégsem csak az antiszemitizmus hajtotta a magyar államapparátust, egyszerűen hatékony volt. Eichmann-nak ott bizonyára kevesebb tapasztalata volt, de Hollandiában ugyanez történt, a németek kicserélték a közigazgatás vezetését, amire a hivatalnokok akkurátusan végrehajtották az utasításaikat. Nyilván, ha Svájcot megszállják, akkor ott is ez lett volna. Rohadt nagy bűn, hogy a magyaroknál akkoriban működő államigazgatás volt, szemben a korrupt és működésképtelen és demoralizált olaszokkal.
Helóztok! Mivel Vincent Régi Pétert letiltotta, Gyingizikként térek vissza. Köszönöm az észrevételeket. Amit írni akartam megírták mások, így most csak annyit: értjük Vincent: a magyar állam a hibás a megszállás ellenére is. Az állam azonban az állampolgárokat képviseli, hiszen már akkor is volt népképviselet. Így tehát a magyarság a bűnös kollektíven. Numerus clausussal jönnek egyesek amikor az USAban ezzel egyidőben egy feka nem hogy egyetemre nem mehetett, de még fehérek által látogatott nyilvános helyekre sem mehetett be! A feketéket ritkító Ku Klux Klán szabadon garázdálkodott az országban. A demokrácia másik bajnoka az Egyesült Királyság gyarmatbirodalmat tartott fönn, ahol a lázongó benszülötteket ritkítgatták gépuskával, a magyar mégis bűnösebb még a náci németnél is! Hányinger ez a blog.
@Bundiboy: „SS, Gestapo, SD, Eichmann ellenében akartál volna cselekedni”
egyrészt nem volt 1931 től náci mexálás…
másrészt nem ellenében kellett volna, de minimum nem hatékonyan és lellkesen… az más…
volt erre példa európában… azér maraggyunk anyniban hogy a magyarok komojan gondolták a NÁCIZMUSt és lelkesen gyakorolták is…
@Blogger Géza:
Igen, mi már 1920-ban az első numerus clausus tv. meghozatalakor is meg voltunk szállva és nem volt semmi mozgásterünk. És az egész ország hős antifasiszta volt, és magyar soha nem volt semmiben hibás, nem voltak magyar nácik, nem voltak kivégzett zsidók vagyonáért egymást tépő magyarok, nem volt semmi, minden a németek hibája….
Van ez a keresztény-nemzeti toposz arról, hogy a megszállt ország hatóságai mennyire felelősek, vagy mennyire nem azok, ha valakit halálra adnak a megszászllónak.
Nekik üzenem (és Áder Jánosnak, aki most éppen Betlehemben ájtatoskodik a Születés Templomában, külön üzenem): gondolkodjanak el Rabban Josua Bar Joseph (=názáreti Jézus) galileai állampolgár esetén, akit Judea joghatósága fogott le és megállapította államellenes tevékenységét (pacifista mozgalmat szervezett a galileai uralkodó, Antipás által kezdeményezett, Nabatea elleni háború kellős közepén + nyilvánosan vitatta a Jeruzselemi Templom vezetőinek legitimációját), vagyis – Jaross Andori érvekkel – Judea hű szövetségese, a római Tiberias Caesar ellen lázított. Ezután a nevezett személyt átadták a megszálló idegen hatalom joghatóságának, amely halálra ítélte és kivégezte.
Vajon a judeai zsidó közigazgatás megvédte-e a galieai zsidó rabbit i. sz. 35. peszach-kor?. Tétlenül nézte-e, ahogy elhurcolják, megkínozzák és elpusztítják őt?
Kedvenc Horthyjuk nem játszotta-e el Kajafás szerepét, aki, úgymond ezzel „megvédte a fővárosi zsidókat?” Nem volt-e antiszemita Horthy? (Az volt, tudjuk.) Nem volt-e antigalileánus a judeai zsidó elit? (Az volt, tudjuk.)
most volt Áderen sapka vagy nem ? 🙂
@anyu: pontosan erről van szó.
@triarius:
Nem kellene csúsztatni. A magyar népet senki sem teszi felelőssé, most is konkértan meg van nevezve, hogy kit tartanak felelősnek, akinek nem inge, ne vegye magára.
A náci rendszer rémtetteiben együttműködők felelőssége pedig ugyanúgy nem menthető, mint a kommunista rendszerrel együttműködőké, függetlenül attól, hogy meg voltunk-e szállva.
Biszku Bélát vajon felmenti a szovjet megszállás?
A mi szégyenünk, hogy nekünk nincs saját Wiesenthal központunk, sőt még a jelenlegi – magát antikommunistának nevező – kormány tagjai is tele vannak a múlt rendszerrel együttműködő MSZMP tagokkal (Matolcsy, Hoffman Rózsa, stb…) és az ügynökakták elmismásolásával szabotálják még a bűnösök megnevezését is. De erről nem a Wiesenthal központ tehet, hanem mi magunk, ők legalább a munkánk felét elvégzik helyettünk a nácik felkutatásával, de a másik felét nekünk kell.
@sajtohuba: azért ez is vicc.. a közigazgatás stb minősítése…
egyéve nyomoznak „ismeretlen tettes ellen”
aztán a víz-and-tál ír egyet oszt rögtön ugrik a TEK…
viccország maraggyunk annyiban… 16ezer embert megölni nem kellfélnetek…
@Gyingizik: Helóz! Fasza minden, az USA meg az Egyesült Királyság azt csinálta, akkor megvan a felmentés! Szuper. És akkor még az egyébként oly kultúrált Németországra nem is hivatkoztál!! Egy régi viccben Hruscsov is mondta Kennerynek: Ti meg báncsátok a négereket!
@Blogger Géza: Horthy addigra már rég tudta, a leállításnak több köze volt ahhoz, hogy a német csapatok felét kivonták, közte a Panzer Lehr-t is, így az esztergomi páncélos hadosztályra támaszkodva hirtelen lett némi mozgástere.
Horthy ha lemond 1944 márciusában, akkor a németek az összes zsidót deportálják, nincs ok feltételezni, hogy ha Szlovákiában az ország 1944 októberi megszállása után újra tudták indítani a deportálásokat, akkor Magyarországon a honvédség lefegyverzése után ne működtek volna együtt a magyar hatóságok a megszállókkal.
Tehát ugye Horthyt egyfelől lehet bírálni, hogy még hivatalban volt 1944 tavaszán, másfelől, hogy nem mentett meg több zsidót a németek által a nyakára kényszerített kormányától, de egyszerre a kettőt bírálni már következetlenség.
@Bundiboy: Olvass vissza és megérted, hogy jön ide az ÁVH. Őket sem mentesítette a szovjet megszállás (pedig ők egy vesztes háború után, szétvert hadsereggel kellett volna, hogy ellenálljanak). És óriási különbség van parancsteljesítés és élenjárás között. Aktuális példa: nem csak Kassán volt gyüjtő, máshol is voltak rendőrtisztek, akik deportálásra készülő zsidókat őriztek mégsem követtek el háborús bűnöket. Mert pl. nem verték az embereket, nem kínozták őket.
@triarius: Helyesen írtad: tudomásod szerint. Ebből csak az derül ki, hogy fogalmad sincs arról, amiről írsz. Amiket leírtál, az az előzetes letartóztatás feltételei és Csatáry nincs is előzetes letartóztatásban, hanem házi őrizetben. Az őrizetbevétel amúgy meg egészen más dolog.
Egyébként Csatáry esetében az előzetes feltételei közül a szökés veszélye igenis fennáll. Egy jogerős ítélet elől (csehszlovák) már elmenekült egyszer és hatóságokat is megtévesztett (Kanada), évtizedek óta bújkál. Éppen a hajlott kora miatt lesz házi őrizetben és nem előzetesben.
Áder János fiam, nagy jóindulattal történelemből egyes fölé…
@Gyingizik: Akkor állj odébb- de soványmalac vágtába’
@jotunder: „a hivatalos beszédben nem volt benne. én nem találtam Magyarországra utaló mondatot. a nol.hu izraeli tudósítója a forrás.”
Mondjuk ez árnyalja a képet! Bulvárlapok híreit is átveszitek? 🙂
„Áder valóban teljesen jószándékú, az is lehet, hogy a tudósító hallott félre valamit.”
Igen, egyelőre nekem is így tűnik. Bár korábbi ténykedéseit sem tudom feledni. Csak valamit beszólhatott a Bölcs Vezérnek, ezért lett partvonalra téve…
már akkor is nagy parancsteljesítő volt a magyar
csak legyen valaki aki kiadja a parancsot! nincs felelősség, csak végre kell hajtani
főleg az értelmiség ilyen
hajrámagyar…
@seheresezádé: inkvizíció… 2 az 1-ben
@kuki123: Hát nézd, ha több állam együttes erővel deportál és népirt, s a magyar állam köztük van, akkor a magyar államon a por egy része leverhető.
A magyar állam jogi személy, így a felelőssége a tagok személyében beálló változásoktól függetlenül áll fenn.
A bíróságon pedig nem a kétséges megbízhatóságú Sun fog a kétséges megbízhatóságú kurucinfóval vitatkozni, tehát ez a meccs biztos nagyon izgalmas, csak lényegtelen.
@triarius: Azok az előzetes letartóztatás feltételei, nem az őrizetéi.
ugyintezes.magyarorszag.hu/ugyek/410006/420012/420014/Kenyszerintezkedesek_szemellyel_kapcsolatos20091202.html?ugy=orizet.html#topicissue
Amúgy már ’44 tavaszán ilyeneket írt a magyar sajtó, hogy:
„Ne kenjük el a zsidókérdést, ne szenvelegjünk a megkeresztelkedettek sorsán. Az őskeresztényeknek és a történelem folyamán egészen napjainkig – például a kommün alatt a magyar mártíroknak, a spanyol belháborúban hány ezer papnak, apácának, polgári nőnek, férfinak, gyermeknek kellett rettentő sokat szenvednie, kínhalállal meghalnia azért, mert hithű keresztény volt, ne fakadjunk sírva, ha most a zsidó fajú új keresztény, talán éppen *az ég titokzatos szándékával tűzpróbára bocsátva* szenvedni kénytelen fajának bűnei miatt. Ha szenvednie kell, szenvedjen. Keresztény hitünk szerint így fokozottan szerezhet érdemeket ezen a földön és a túlvilágon és – a szenvedések tüzében mutathatja meg, hogy lélekben is kereszténnyé tette-e a keresztvíz.”
@Blogger Géza: Ez ellentmond annak az alapvetésnek, miszerint a szuverén magyar államiság március 19-ével maradéktalanul megszűnt. Azonban ha nem szűnt meg, akkor a magyar állam felelős a deportálások megkezdéséért is, és akkor valóban a javára lehet írni, hogy egy 800.000 főre megkezdett gyilkosság befejezésétől cca. 400.00 fő után elállt.
@triarius:
Vakok és csökkentlátók éltek az országban ? Nem vették észre, hogy embereket ( civileket ) hajtanak át a városon ? neked nem tűnt volna fel ? Hogy a zsidó családok lakásait, üzleteit kiutalják magyaroknak ?
Tudod honnan vannak a megbizható források ? A korabeli rendőrségi jegyzőkönyvekből, mert folyton halottakat találtak Városligetben, Zuglóban, Dunában úszva.
Egy kicsit próbálj belegondolni mi lett volna ha akkor élsz és zsidó vagy. Nekem nem beszéltek erről a szüleim, mert kissé antiszemiták és kerülik a témát, de a VII kerületben nőttem fel és volt olyan idősebb szomszéd akinek számok voltak a karján. Engem sokkolt, amikor láttam képeket a feltornyozott holtestekről a gettóban, ott ahol én rendszeresen jártam.
Ugyanez érvényes a Rákosi korszak megkinzottjaira, az AVH áldozataira, a 301-es parcella tömegsirjaira. Szörnyü és megbocsáthatatlan.
Az emberek jó része sajnos belenyugodott abba, hogy zsidókat lelőnek, ellenzékieket megkinoznak, rendszerelleneseketmegvernek a rendőrök.
@Waldeck: Jó de Bulgáriát tudtommal nem szállták meg.
Amíg Magyarországot sem szállták meg, nem indultak el a deportálások sem, sőt ez volt a zsidóság utolsó mentsvára 1944-ig.
Igaz voltak antiszemita törvények, az azért más mint a megsemmisítés.
mint írtam úgy táncol Magyarország ahogy az épp aktuális nagyhatalaom fütyül, most sincs ez másképp(Áder nyilatkozata)
miért mikor a Szovjetek lettek az erősek, volt aki ellenállt? na ugye…
igaz volt egy ’56
@triarius:
Hol van konkrétan leírva, melyik mondatban, hogy az egész magyar nép kollektíve felelős? Idézd be!
A magyar nép nem egyenlő a mindenkor magyar kormánnyal. Akkor sem volt az, most sem az.
Vagy netán nálad is csöngettek a nácivadászok, hogy elvigyenek mint háborus bűnöst? Ha nem, akkor miről beszélsz?
@Counter: de bazmeg, ha nem asszimilálódottakat vittek volna el, (egyébként a vidéki zsidóság egy része, az ortodoxok nem voltak asszimilálódva olyan értelemben, ahogy a városi, főleg pesti zsidóság, mindegy), akkor ez a komment, amire reagáltál rendben lenne?! Magyar állampolgárokat gyüjtöttek össze, kínoztak meg (a csendőrök által működtetett „pénzverdék”, haha, de viccesek voltak a fiúk), deportáltak a halálba.
Olyan öregembereket is, mint Csatáry. Nem egyet, nem kettőt, tízezres nagyságrendben.
@Anselmo: te nagyon hülye, legalább néznél utána annak, amiről hazudozni készülsz. Budapesten ne lett volna gettó? A többire amit írtál, már reagálni se érdemes.
@Wrex: gyakorlatilag napi rendszerességgel.
Ugyan……
@triarius: A házi őrizet? Mi abban a bosszúállás? A szökés 97 évesen is kivitelezhető. Csak be kell ülni az autóba és elhajtani egy másik városba vagy országba. Csatáry ezt már megtette párszor.
Vagy a felelősségre vonásról beszélsz? Aki bcs-t követett el, az feleljen. Az emberek megkorbácsolása az pedig bcs, különösen, hogy ezek magyar állampolgárok voltak, akiknek a védelmére rendőrtisztként felesküdött.
@Counter: A magyar szuverenitás 1944 márciusa után semmiképpen nem lehet teljes értékű, hiszen a törvényes miniszterelnök a török követségen bujkált, az államfő pedig egy idegen állam tíz hadosztállyal alátámasztott képviselőjével volt kénytelen alkudozni a kormányfő személyéről.
Azt azért jegyezzük meg,hogy a megszállt nyugat európai országokban is a helyi rendőrség végezte a deportálások nagy részét,nem a németek erőszakkal. Hollandiában egyenesen a Zsidó Tanács szerveztee (technikailag) a deportálást). Még a derék angol bobby-k se tagadták meg a parancsot.
index.hu/belfold/2012/07/18/gyanusitottkent_hallgattak_ki_csataryt/
No akkor kedves fiúk, és lányok!
Abba lehet hagyni a szerecsenmosdatást, a náci bácsi végre hűvösre került!
@aritus: Nézd meg, mire válaszoltam. Nem, nem volna rendben; de hipotetikusan elfogadtam a kategóriáit azért, hogy egyszerűbben, behatároltabban is cáfoljam az állítását.
@triarius: És? Nem telt még el, ha jól gondolom.
Csatáry pedig, ahogy Virág et. is mondja, hajlott kora ellenére is szökött már el a felelősségrevonás lehetőségének felmerülése nyomán.
@triarius: persze, kényszerből deportálták több százezer honfitársukat, mi? Ez elég szar duma.
@HUN_Sector: Egyébként kiszámoltam, hogy az iszlamista terroristák kb. most élik a saját inkvizíciós korszakukat. 400 körül alakultak, kb. ennyi a késés is náluk a térítési módszereikben a kereszténységhez képest.
@triarius: és ha azt mondják, hogy bombázzuk le a saját országunkat, megtesszük?
@Monarch: Így van, a magyar szuverenitás valóban nem lehetett teljes értékű.
@Bundiboy: Dehogynem élnek. Aki pl. ’56 előtt huszonévesen Recsken, Kistarcsán, a Hortobágyon volt őr vagy alacsonyabb rangú vezető, az 1930 után született, még csak mostanság töltötte be a nyolcvanat.
Aki ’83-ben vízbe fojtotta Elbert Jánost, az feltehetően él. Aki utasított rá, talán az is.
Nem abban kételkedek, hogy ez ne lett volna igaz egyenként, vagy hogy ne futott volna végig a fejükön, hanem azt nem értem, hogy a felelősség alól miért mentene ez fel? Nem felelős egy vérbíró a halálos ítéleteiért, mert ha ő nem, akkor más úgyis?
@triarius: nem, ez nem bosszú. Egyszerűen arról van szó, hogy egy tömeggyilkosnak nem szabad békében leélnie a hátralevő életét, tökmindegy, milyen öreg. Kurvára nem sajnálom, hiszen ő nem sajnálta sem az öregeket, sem a gyerekeket annak idején. Haljon meg egy börtönben.
@plephyl: „deportálások így is úgy is megtörténtek volna”
egyetértek… ráadásul a németek azok nagyon erőszakos és durva emberek voltak…
sokkal humánusabb volt így hogy elegáns magyar úriemberek, csendőrtisztek intézték…
Imádom ezt a jobbos logikát:
Nem is is volt holokauszt, de ha mégis, akkor Horthy nem tudott róla, de ha mégis, akkor mentette a zsidókat, de egyébként jó, hogy nem túl sikeresen, mert a zsidók csak maguknak köszönkhetik az egészet, alja nép, ki kell írtani mind! És a zsidók és cigányok mellett azokat a libsiket is akik állandóan lenáciznak.
Hát gratulálok!
@ds3: 🙂
@6EQUJ5: nyugi… itt szeméjes felelősök voltak… ne takargasd az akkora „elitet” a legnagyobb felelősség természetesen a hitvány gerinctelen alkalmatlan vezetőké… a csendőr tisztek is felelősek, de lefelé fogy, illetve a szeméjes tetteikért kell „csak” felelniük”