Tétlenül nézte…
Eredeti szerző: jotunder
Áder János köztársasági elnök jeruzsálemi beszédében azt mondta, hogy
„A magyar állam nem védte meg a magyar zsidókat a holokauszt idején. Tétlenül nézte, ahogy deportálják és elpusztítják őket.”
A köztársasági elnök tisztességében és jóindulatában nem kételkedem, de egy dologra valakinek fel kellene hívnia a figyelmét. A zsidókat a magyar állam deportálta. Nem tétlenül nézte a deportálást, hanem aktívan végrehajtotta.
Vitéz Jaross Andor belügyminiszter, akit 1946. április tizenegyedikén lőttek főbe, a következőket nyilatkozta a deportálások után :
„A legelső megoldásra váró probléma a zsidókérdés volt. Közel egymillió inficiáló elemet kellett a nemzet vérkeringéséből eltávolitani. Sokan beszélnek humanitárius szempontok figyelembevételéről a zsidókérdés megoldása kapcsán. Arra semmi szükség nincsen, hogy bárki bárhol egyéni kegyetlenkedéseket kövessen el azokkal szemben, akiknek a nemzeti életből való végleges eltávolitása amúgy is elhatározott dolog. A problémát azonban a mellékes szempontok figyelmen kivül hagyásával a maga teljességében kell megoldanunk, mert nem lehet háborút viselni úgy, hogy magában az országban egymillió főnyi ellenség tartózkodjék. A zsidók sohasem mondották azt, hogy ellenségei a magyarságnak, de józan ésszel feltételezhető-e az, hogy a zsidóság együtt érezzen és együtt haladjon azzal a Magyarországgal, amely Hitler Németországának hű szövetségese? Eltávolitásuk a nemzet életéből parancsoló szükségesség.”
Június tizennyolcadikán volt Horthy Miklós kormányzó születésnapja, amit Sztójay Döme miniszterelnök (őt 1946. augusztus huszonkettedikén lőtték főbe) úgy kommentált, hogy a „nemzet hódolattal ünnepelte a Kormányzó születésnapját”.
Eichmann írta a deportálásokról :
„Persze illedelmesen be kell vallanom, hogy a magyar hatóságok gépezete olyan módon működött, ahogy azt akkoriban más országokban működő egyéb hatóságok ritkán mondhatták volna el magukról. Nemcsak zsidóügyekben, hanem egyszerűen minden más hivatalos feladatukat illetően úgy működtek, hogy több alkalommal azt mondtam magamnak: ‘Az áldóját! Eddig azt hitted, hogy csak Németországban uralkodik az a bizonyos pontosság, és itt legalább ugyanazt a kínosan pontos akkurátusságot látod. „
A magyar állam, a magyar csendőrség, magyar köztisztviselők hajtották végre a deportálásokat. Először zsidótörvényeket hozott a magyar állam, aztán gettósított a magyar állam, azután pedig vagonokban küldte a halálba a polgárait. Tétlenül nézésről nem volt szó.
P.S. Köszönettel tartozom P-nek, aki felhívta a figyelmem a címben szereplő két szóra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520997-6ae51b78c17b2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520997&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520997-6ae51b78c17b2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520997-6ae51b78c17b2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@bőrmók: Már elnézést, de akkor lesz tömeggyilkos, ha ezt róla a bíróság jogerősen megállapította. Hallottál már olyasmiről, hogy „ártatlanság vélelme”?
A nácibarátsággal igazán nem vádolható Karsai László véleménye a következő:
„bíróság előtt azt lehet bizonyítani, hogy Csatáry szadista, kegyetlen gettó-parancsnok volt, de azt már nem, hogy tudta, a gettóból Auschwitzba viszik a rabokat, az pedig pláne nem lehet bizonyítani, hogy tudta, mi folyik Auschwitzban.” Karsai László szerint az 1945-ös tanúvallomások alapján az bizonyítható, hogy Csatáry „parancsokat végrehajtva részt vett a gettó megszervezésében és ott kegyetlenkedett, valamint részt vett a deportálás megszervezésében, azonban ha ennél többet akarnak bizonyítani, például azt, hogy meg is ölte, vagy ki is rabolta a zsidókat,” akkor már nem áll meg a vád – írta a professzor.
Ez a számodra azt jelenti, hogy „tömeggyilkos” lenne? Miért is?
@triarius: Barátok, rokonok nincsenek? Láthatóan tud magáról gondoskodni, jó egészségi állapotban van. Korábban már szökött meg hatóság elől. Miért ne tehetné meg mégegyszer?
Szerinted miből áll egy házi őrizet? Az szerinted bosszú?
@Zuckerbrot:
Örülj, hogy a te nagyszüleid legalább mesélhettek valamiről neked.
Bár ha őket kísérték volna a csendőrök, akkor nekünk nem kellene most a te idiótaságaidat olvasnunk.
@6EQUJ5: ennyi ember halálba küldéséhez rendkívüli szervezettség kell. A magyar hatóságok LELKES közreműködése nélkül nem juthatott volna el idáig a dolog. + olvasd el Eichmann írását, amit itt idéztek a blogban, és hallgasd meg azt is, hogy mit mondott erről Nürnbergben.
@triarius: Csatáry nem tömeggyilkos, nincs is ezzel meggyanúsítva! Csatárynak nem azért kell felelnie, mert a kassai gyűjtőt vezette, voltak más gyűjtők is és azok vezetőit max csak a kommunisták üldözték, de Wiesenthal intézet listáján nem szerepelnek.
A bűne neki az, hogy kínozta a foglyokat. Ezért kell felelnie.
@triarius: ja, ok
@egyatlagosfelhasznalo: De, engedte, hacsak nem vált illegitimmé 1944. március 19-ével.
Mire a nyilasok hatalomra kerültek, a deportálások már lezajlottak.
@triarius: Pár évvel ezelőtt, amikor a kanadai állampolgársága elveszett ez ügyből kifolyólag, ezt csinálta. Felült a repülőre 80-valahány évesen, átrepülte az óceánt, lakást bérelt Magyarországon.
Azelőtt pár évtizeddel is felült egy repülőre vagy hajóra, átkelt az óceánon és letelepedett Kanadában.
Miért ne tehetné meg megint, ha hagynák? Szökős típus.
@Bundiboy: itt feljebb írták, hogy Csatáry kínozta a gettó foglyait. És Csatáry nem=”mai magyarok”, ugye?
Nem értem, miért védi itt mindenki ezt a vén szadista gecit?
@kuki123:
„NEM TETT SEMMIT TÉTLENÜL NÉZTE? HÁT ANYÁTOKAT BÜDÖS ZSIDÓK
Kezet csókolhatnak a zsidók Horthy-nak hogy egyáltalán 44 áprilisáig 440 ezer zsidó nem halt meg és a környező országok zsidói is ide jöhettek”an
Jó, és hányan végezték gázkamrában?
@triarius: A kanadai hatóságok is úgy álltak hozzá, hogy „ki hiszi el, hogy egy 87 éves öregember messzire jutna, ha meg is próbálna szökni”.
Csak hát akármilyen szépen elgondolták, megszökött, akkor éppen másodszor.
Nincs azzal semmi baj, hogy egy szökésre hajlamos gyanúsítotton rajta tartja a szemét az amúgy is rendpárti hatóság.
Ha mar idezetek, itt egy szep darab, 1944 decvembereböl. Nyilas orszaggyüles, hivatalos jegyzökönyv.
” [Marothy] magát az antiszemitizmust is félti a tulzásbktól, mert a túlzások kihatnak a lakosságra, amelyben bizonyos részvét támad a zsidóság iránt. Nem bánná, ha az október 15-i esetek kapcsán fellázadt zsidóságot kivégeznék, de azt nem szabad megengedni, hogy egyes esetekből kifolyólag részvét támadjon irántuk. Nem annyira a magyar hatóságok, mint inkább egy-két fiatal pártember és a németek követik el a túlzásokat. Sopron környékén a falvakban naponta az utcán vezetik végig a zsidókat, holott vezethetnék őket a községeken kivül ist ahol a lakosság nem látná őket. Többször megtörténik, hogy katonaruhába öltözött német politikai megbizottak ütlegelik őket. Megtörténik, hogy egyik-másik zsidó belezuhan a vizes árokba és reggeltől estig ott fetreng. Tömegesen pusztit közöttük a vérhas-járvány, s ezek a betegek azon az uton mennek, amelyen a magyar lakosság jár. Naponta ezer zsidóból 8-10 hal meg, részben a járvány következtében. A haldoklókat a németek meszes gödrökbe rakják, ahol néha két-három napon keresztül is agonizálnak. Erről mind tud a falu. Az orvosok azt jelentik, hogy ezer zsidóból 250 fog meghalni vérhasban. A halottakat mind magyar községekben anyakönyvezik. A németek sürgetik, hogy amely pillanatban meghal egy zsidó, az anyakönyvi kivonatot azonnal kivegyék a községtől, mert ők magukat fedni akarják. Ezt ellenünk propagandára nagyon is felhasználják. Közerkölcsiségi szempontból is vigyázni kell. A zsidók tele vannak férgekkel, a zsidó nők tiszta meztelenre vetkeznek, s a leventék, a fiatalok meszziről bámulják őket. Elhelyezésük kivánnivalót hagy magaután. Pajtákban, kukoricagórészerü rácsozás mögött vannak elhelyezve, a hó befúj hozzájuk, meg fognak fagyni. Nem szabad engedni, hogy a magyar lakosság lássa a tömeges elhalálozást. Gondoskodni kell arról,hogy ezek az elhalálozások ne a magyar községek anyakönyveibe kerüljenek bele, mert ha ezek a községek orosz megszállás alá kerülnek, ezek az anyaköny-vek dokumentumai lesznek annak, hogy mennyi zsidó ment tönkre.”
@triarius: Nem volt ám az olyan egyszerű
Valóban nem. De azt a pontot, amikor már nagyon „nem olyan egyszerű az” évek hosszú-hosszú sora előzi meg, amikor még egyszerűbb, mérhetetlenül egyszerűbb. Néha csak nem kell nyilvánvalóan érdemtelenül elfogadni előnyöket (már amennyiben a származást nem tekintjük érdemnek).
Egy ilyen dilemma hosszú folyamat eredménye, amely sok-sok, akkor épp megmagyarázhatónak, vahy éppenséggel kedvezőnek tetsző lépésen keresztül vezet odáig, hogy már hőssé kellene lennie annak, aki el akarja kerülni a lealjasulást.
@Ellenpontok: Zseniális idézet. Benne van minden, amit a népírtásról tudni kell és arról is, hogy miért maradt ilyen kevés írásos bizonyíték róla.
@krüger: igen, tudom, köszi
@Alikam: hát, úgy látszik ezeknek a megélhetési zsidóknak 60 év alatt sem támadtak fel a hozzátartozóik
@krüger: már miért ne kéne? egy vén szadista geci, egy börtöntöltelék, és ezen a helyzeten még az sem segít, hogy öreg
@bőrmók:
Ha kipréselnek még egy kis lovettát, akkor biztos fel fognak!
@◄ ♥♥♥ Niki ♥ cica ♥♥♥ ►: a következő mi?
@Alikam: Ehez mit szólsz ? De komolyan ?
negymadar.blog.hu/2012/05/12/nagy_magyar_lopakodo
@Nagykevély: miért, ez kártérítési per lesz?
„Meddig provokáljátok még Magyarország népét? Mit akartok? Még egy holokamut?”
Igy van! Ha nem vigyaznak, könnyen megismetlödhet ami meg sem törtent!
Mire belépek, hogy valami idiótának válaszolják, már ki is van vágva. Mondjuk nem baj.
@Pobjeda Rezső fémipari TMK-s: Anyád végigmegy mindegyiken?
@Gyárfás:” Látom az a TÉNY nem zavar, hogy éppen Német megszállás alatt voltunk. Annyi szabad akarattal, mint egy akármilyen bábkormány.”
Akkoriban Dánia is megszállás alatt volt, oszt mégsem indultak el a vonatok.
Ha vitéz nagybányai Horthy Miklós is feltette volna a sárga csillagot, akkor persze rendben volna, de nem tette!
@Cirkumflex: lol, az angol bobbyk, hol? Anglia Németország szövetségese volt és/vagy megszállták a németek? Angliából is deportálták a zsidókat?
Istenem, legalább ne ennyire hülye, műveletlen tahók lennének, akik itt sorban mentegetik a menthetetlent. Te is egy díszpéldány vagy.
@Ellenpontok: az ilyen idézetek mutatják, hogy aki valaha, bármilyen közösséget vállal a népirtókkal, vagy relativizálni kezdi a tetteiket, az egyszerűen nem érdemes arra, hogy embernek tekintsük. ostobasága vérlázító, nézetei mérgeznek, a társadalomból azonnal kivetendő.
ezen a szinten már valóban minden fekete vagy fehér. nem lehet mérlegelni.
@Counter: értettem én, csak nem értek vele egyet. Van amit még hipotetikusan se lehet elfogadni, nem tisztességes. Szerintem.
Amúgy nem akarnék veled vitatkozni, mert egyet szoktam érteni azzal, amit írni szoktál, sőt! Épp ezért vágott mellbe ez most.
@Rézfánfütyülő fűzangyal:
mi lenne, ha kicsit beszélnél dániáról?
@Virág et.: „Talán mert többségük már meghalt? Miért, Hitler el lett ítélve? Vagy Mengele, hogy aktuálisat is mondjak? És Sztálin?”
Magyarországon 1945 óta nincs fasizmus, mégis állnak 90 és a halál közt náci bűnösök a bíróság előtt. 1949 és 1989 közti bűnökért pedig senki.
@crevita: magánügy
@Virág et.: Az imént jöttem ide a blog.hu/radar-ról, s annyira nem hasonlított a kettő, hogy először azt hittem: félrekattintottam.
@aritus: A „feltéve de meg nem engedve” teljesen jól alkalmazható technika. Soha nem jutnék el az önellentmondásosságig, ha előtte arról kellene vitáznom, hogy ki magyar, ki nem: ehelyett hipotetikusan elfogadom az ő kategóriáit és egyúttal – sokkal kevesebb fáradsággal és sokkal világosabban, jobban átlátható, rövid úton – bizonyítom, hogy úgy is hamisítás, azt a valóságot is hamisítja.
Szerintem nem baj a vita, sőt 🙂
@Vortumnus: Dániát a németek hadsereg megszállta. Elrendelték a összes zsidó sárga csillag viseletét és a zsidóság deportálását. Válaszul a dán király szolidaritásból sárga csillagot tett fel, és egyetlen gettó nem létesült és egyetlen deportáló vonat nem indult el.
És a Dán Ellenállás Múzeumát minden kiscserkésznek megmutatják, mint a nemzeti büszkeségük tárgyát!
És nincs antiszemitizmus se. Miért, ki érti?
csatári egy nagyon rendes magyar ember…
nem is értem miért a kiemelt táborvezetői nyugdíjából kell tengetnie a zéletét…
kellett volna neki munkát adni,
pl lehetett volna óvóbácsi, gyerekfelügyeletben van gyakorlata…
kíváncsi lennék, hogy az akkori (II. vh alatti és előtti) rendszerrel kapcsolatban ennyire markáns és tévedhetetlen véleményeket megfogalmazók (posztírók, kommentelők) mennyire ismerik az akkori történelmet, mennyire vették a fáradságot, hogy mondjuk pártatlan, semleges vagy legalább ellentétes történelmi forrásokat is megismerjenek, és azok alapján vonjanak le következtetéseket.
mert nekem nagyon úgy tűnik, hogy az ide írók egy része csak a kommunizmus alatti évtizedek iskolai történelemóráinak „hivatalos” és felületes álláspontja alapján formál véleményt…
@blaubner: lásd feljebb @Vortumnus-nak adott válaszomat az ellenpéldáról!
@kifordított nagyanyó: n+2 706 292dok komment arról hogy a zsidók/cigányok/imf/eu/moszka a hibás…
bocsika parancsra tettük…
@blaubner: Persze lehet, hogy Dánia egy rohadt posztkommunista ország!
@Flúgatlan: hát akkor minden rendben majd valaki más foglal el minket és a te gyerekedet elviszik én meg leírom jaj hát meg voltunk szállva, az hogy ez a megszállás egy ezeréves folyamat eredménye, hogy ez saját hozzáállásunk gyümölcse föl sem merül
az ezer év alatt azt értem, hogy mindig mindenki a saját rövidtávú gesztenyéjének kikaparására törekedett (mint most)
Kicsit unalmas már ez a téma: lerágott csont -nem gondoljátok?! Eltelt 60 év, ideje új lapot nyitni: áttérhetnénk végre ’56-ra és a renszerváltásra – addig amíg még aktuális -lassan már az is elévül, anélkül, hogy bármi történt volna.. Szerencsére a náci bűnök elég jól le lettek rendezve – a többi már csak fröcsögés …és a figyelem elvonása az aktuális bűnökről..
@Rézfánfütyülő fűzangyal: Az nem igaz, hogy a dán király felvette a sárga csillagot. Ez egy legenda. De az igaz, hogy a dánok a végsőkig idegesítették Hitlert, és ebben X.Keresztélynek is szerepe volt. A zsidókat a dán államegyház és egy igen széles népi ellenállás mentette. A finnek voltak azok, akik egyszerűen megmondták Hitlernek, hogy hagyja békén a finn zsidókat.
Csak valahogy a németek nem bűnös nemzet.Ezt hogy csinálták…?
@jotunder: Nos igen! A széles népi ellenállás, amelyre még manapság is büszkék!
Meg a fiinek is.
És mi mire akarunk büszkék lenni?
@Rézfánfütyülő fűzangyal:
dánia megszállásának másnapján már ígéretet tettek a németek arra, hogy nem fognak bevatkozni az ország belügyeibe. sok tekintetben mintaállam volt ill. teljesen eltérő hagyományokkal, teljesen eltérő helyzetben, mint magyarország. egyszerűen nem jó példa.
Sőt, a románok is büszkék a kiugrásukra. Ezzel különböztetik meg magukat tőlünk.
Pedig előtte ők is gyilkolták a zsidókat, és tőlük is leindult a deportálás.
De hát van egy jó pontjuk, és arra emlékeznek.
Mi mire vagyunk büszkék?
@Mikrobi: Nem kell senkinek szégyellnie magát, aki nem vett részt benne. Ettől függetlenül maszatolni a felelősséget sem kell. Ki kell állni és elmondani, hogy mi csináltuk, német befolyásra, de mi. Sajnáljuk. Ennyi, a dolog letudva.
@TorSalqvist: És ki akadályozza a múlttal való szembenézést? Melyik, ma 2/3-os többségű párt?
mennyire kíváncsi lennék én arra, hogy a netellenállók hogyan viselkedtek volna abban a helyzetben…
🙂 most beelőztem a törlési sebességet.
@tééényleg?: A szőnyegbombázásokban és a szovjet megszállók fosztogatásai során hány ártatlant mészároltak le?
Tudod, az úgy kezdődött, hogy haborúba mentünk……az meg elég kockázatos vállalkozás….odamentünk a pofonfához…..kár a sok halott katonáért, civilért, igazad van. Ayért néha érdemes feltenni a gzerekesnek látszó kérdést: ki kezdte ?
@Mikrobi: ebben is tévedsz. A deportálások nem a nyilas kormány idején kezdődött.. Lásd még Kamenyec-Podolszk!