TGM, Trianon, Szingapúr és a haranggörbe (szuperclickbaitposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Tamás Gáspár Miklós írt egy érdekes cikket az ÉS-be (harminc egész másodpercig kell hallgatni egy szöveget Závada vagy Bodor Ádám egy kötetéről, aki erre nincs felkészülve, ne is kattintson).
Szilvay Gergely, aki a poszt egyetlen mondatában fog szerepelni, úgy érezte, hogy ő viszont eléggé felkészült arra, hogy válaszoljon TGM-nek, sok minden másra is felkészültnek érezték magukat a szilvayk az elmúlt száz évben, mely tény a Trianon-történet komikusabb aspektusaira irányítja figyelmünket. Trianontól sem lesz túl sok szó a posztban, Béndek kolléga elég pontosan leírta azt, amit Trianonról gondolok.
TGM azon búslakodik, hogy a magyar értelmiség nem olvas elég Nicolae Iorga-t. Én a cikkéből tudtam meg, hogy Nicolae Iorga egyáltalán létezett, amire nem vagyok különösebben büszke, ő valóban egy fontos szereplője volt a román történelemnek, mely román történelemről sem tudok semmit. Erről jut eszembe Sina Simon bankár, aki több pénzt adott az Akadémiának, mint Széchenyi, és a tizenkilencedik század egyik legjelentősebb magyarországi mecénása volt. Őt szinte mindenütt görög származásúnak írják le, holott az anyanyelve annyira hasonlított a románra, hogy akár a román egy dialektusának is nevezhetnénk, macedorománoknak vagy arománoknak nevezik őket. Amikor a Haza bölcse az 1868-as nemzetiségi törvény tárgyalásakor az egységes magyar nemzet más ajkú tagjaiként nevezte meg a románokat, Sina pesti házszomszédja, Mocsonyi Sándor a.k.a. Alexandru Mocioni képviselő tüntetően elhagyta az üléstermet, ő is aromán volt (bár ha jól értem, kicsit másképp volt aromán, mint Sina Simon, igen, a román világ is elég komplikált tud lenni).
Na, én erről mind nem tudtam semmit, ahogy Alexandru Cuza fejedelem megpuccsolásáról, Barbu Catargiu román miniszterelnök meggyilkolásáról sem, ahogy egyébként a ciszlajtániai kormányzatról sem, akik számára Ausgleich volt az, amit mi Kiegyezésnek hívunk. Nem tudtam, hogy a cseh egyenjogúsági törekvést személyesen gróf Andrássy fúrta meg, de olvasom Bibót és egyre többet tudok, persze annyit, amennyivel szignifikánsan beljebb lennék, sohasem fogok tudni.
A poszt most kezdődik. A hétvégén letöltöttem a Pythont és elkezdtem kis programokat írni. Nemcsak Trianonról nem fogok írni, hanem a programozásról sem, bár egy 4*4-es Sudoku-megoldó programot azért sikerült megírnom, gondolom egy igazán okos tizenhárom éves programozó gyerek hatszor gyorsabban csinálta volna meg. A Sudoku programot emiatt a poszt miatt írtam. A szingapúri miniszterelnök írt egy 9*9-es Sudoku-megoldó programot, hát a szingapúri miniszterelnökségre sem pályázom.
Vasárnap este elkezdtem játszani a Python (teljesen gyerekes leszek az ilyesmitől) véletlenszám generátorával és megnéztem, hogy milyen precízen illusztrálható a centrális határeloszlástétel.
TGM azért búsong, mert a magyar értelmiség nem olvas Nicolae Iorga-t. Vajon ugyanez az értelmiség tudja-e, hogy pár (well, pármillió) pénzfeldobásból miért alakul ki egy ilyen helyes kis haranggörbe? Vagy azt egy másik értelmiségnek kellene tudnia? Vajon az a másik értelmiség érti ezt annyira, mint az egyik értelmiség a Nicolae Iorga-t? Egyik kérdésre sincs válaszom. Én azt gondolom (nem is gondolom, csak megfordult a fejemben) hogy Trianont sok kis haranggörbe, Python, AI tudná helyrehozni, miközben azért tényleg nem ártana, ha hülyeségbeszélés helyett, néhányan tényleg elolvasnák a Nicolae Iorga-t. Egy kedélyes, és azért többé-kevésbé demokratikus káeurópai Szingapúr talán vonzóbb lenne, mint a TGM által találóan grundsovinisztának nevezett harcihörcsög Kipcsákia.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518109-6ae3f5eddc6ae' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518109&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518109-6ae3f5eddc6ae&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518109-6ae3f5eddc6ae' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki: Török Gábor meg fogja állapítani, hogy mesteri csapdát ásott Orbán az ellenzéknek, és bele fognak sétálni: vállalhatják a nyilvános megszégyenítést a trianoni bűnbak szerepében, vagy ugyanez csak ungabungával.
Én azt nem értem, mi a fenét keresnek a parlamentben. 2015-ben be kellett volna mutatniuk a legszebb ujjukat a NER-nek. Ha már totalitárius állam, gondoskodjon a saját kirakatellenzékéről.
@Kettes:
havi 1,2 milliót
@Dr. Gy. Dr. Fűegér: Igen. Ennyiért legitimálják a NER-t. Tulajdonképpen elég olcsón adják magukat ehhez a színjátékhoz, szerintem ennél még egy másodvonalbeli hollywoodi színész is többet keres.
@kisa: De a másodvonalhoz ott azért még kell valami tehetség, a harmad-negyedvonalban meg mosogatni két szerep között.
@kisa: Azért veszi el Orbán az önkormányzatok pénzét. Fél, hogy szétszélednek.
TGM érdekes cikke a G4 online újság oldalain, románul. A fordítás tökéletes, minden bizonnyal maga a szerző fordított. Kiváncsi vagyok a fogadtatásra.
http://www.g4media.ro/de-ce-sa-nu-scriem-despre-trianon-op-ed-de-gm-tamas.html#_ftn1
@lüke:
Ergo: tgm az angol felesége segítségével kilobbizza, hogy az angolok vegyék be M.o.-ot (és esetleg a Monarchia más utódállamait) az újjáalakuló Brit Birodalomba.
@Kettes:
Egyedül Hadházy Ákos (ma már) független képviselő van veled egy véleményen.
Időnként elábrándozok, hogy akadnak valakik, akik megkísérlik felépíteni két év alatt miniszterelnök-jelöltté. Majd a bilibe ér az ujjam, és felébredek.
„Ha ellenben a béketanács, mielőtt oly rideg és lelketlen határozatokat fogalmaz meg, melyekért máris mentegetőznie kell, pár érdemes tagját kiküldte volna a helyszínére s ezek személyesen összehasonlíthatták volna — nem is mondom hogy az elsányargatott, minden emberies jogukból kifosztott, kétszáz év alatt nemzetiségileg is számban felére leolvasztott moldvai csángókat, — hanem összehasonlították volna a magyarországi román népet az oláhországi néppel: azok megvitték volna a béketanácsnak azt a hirt, hogy minden nemzetiségnek, az egész népnek áldás a magyar uralom az oláh uralomhoz képest és a magyar-oláh parasztot bekebelezni annyi, mint egy egészséges testi életre valóbb lélek dolgában és gazdaságilag kulturáltabb népet bekebelezni egy pellagrás, luetikus, tunya és gazdaságilag elmaradt és primitív parasztság közösségébe. Az ép almát a rothadt alma közé keverni. Arra már a párisi bölcsek is rájöttek volna azután, hogy az egy fajnak e véghetetlen különbsége nem az emberanyagban van, hanem a két kormányzat : a magyar és a román kormány rendszere és szelleme, módszere és erkölcse közti különbségben. […] Mert a párisi béketanács nem látta meg az ezer esztendőben az igazságot. Mert ha meglátja, nem követhette volna el rajtunk száz és még száz véres és embertelen igazságtalanságait.
De nem úgy lesz. Mi ebbe a békébe, bele nem fogunk nyugodni. És ha bilincseit nem fogjuk tudni lerázni, akkor jaj Európának is. Mert ha zuhannunk kell, nem egyedül fogunk a mélységbe zuhanni. […] Ha mi zuhanunk; Európa velünk fog zuhanni. „
Budapesti Hírlap, 1920. május 12.
Azóta semmit nem tanultunk, semmit nem felejettünk.
Most értem haza a napi bálázásból, ezért csak most reagálok. Azért bálázunk, mert az evezős gályákat időközben kivonták a forgalomból. A két időtöltés között egyébként nincs intenzív különbség.
@velőtanya: Az index cikk címében szereplő áttörés biztosan túlzás, ha én áttörnék, az nem a Research in Number Theory-ban jelenne meg (azért ebben az újságban közepes REU-k eredményei is megjelennek). Én nem látok az írásban semmi rendkívülit. Weil és Ramanujan emlegetése szintén túlzásnak tűnik.
Egy sztorinak érdekes.
@velőtanya: 🙂
444.hu/2020/06/03/nem-kap-szot-az-ellenzek-az-trianoni-emlekulesen
Elszakított (elkussoltatott) nemzettestvérek!
@HaKohen:
Nem az én ötletem ,JT-é,
(most megtudja ,miért ilyen very british TGM ,na meg his pronunciation)
az angol.jó kis könyvet írt,legjobb lett volna :a panszláv korridor Mo közepén
moly.hu/konyvek/bryan-cartledge-trianon-egy-angol-szemevel
@balmoral: nem akartam én se elhinni a bálázást,azt hittem hülyéskedsz,a dräger maszk után már elhittem….
Parászka Boróka szerint a magyar sajtó:
„A 2012-ben kirobbant, Gerő–Romsics vita (amelynek különböző hozzászólásai az Élet és Irodalomban, a HVG-ben, a Magyar Narancsban, a Magyar Nemzetben, a Heti Válaszban, a Népszabadságban, a Mozgó Világban, a Galamuson, az Örülünk Vincent blogon – egyszóval az akkor még létező és működő magyar sajtóban jelentek meg) […]”
innen:
dunszt.sk/2020/06/03/szabadulas-trianontol/
@nerángass:
úgy látom a kommentekből- már amennyit a fr- olaszból románul értek- anyázás ,birkázás nincs,néhol :komcsizás, bozgorozás
@mafi mushkila:
a NER nemzeti egység teremtése
@lüke:
De hisz’ az már megvan. Ők egységesek és együttműködnek, az ellenzék meg nem tartozik a nemzethez. Megmondták.
@Kettes: na most backtrackinggel csinálom. elég kemény, már figyelembe véve azt, hogy egy hete még nem tudtam, hogy mi ez. szívás :)))
@lüke: Életem legjobb munkahelye. Most keresek vele nettó 2300 eurót (ez itt az éhbér fölött van egy hajszállal), de az élet nem drágább, mint odahaza, ahol igazgató voltam 300 ezer nettó forintért, és feleltem kétszáz emberért plusz milliárdos beruházásokért és óriási vagyontömegért. Nincs stressz, senki nem akar megfúrni (mert nincs lejjebb), leteszed a munkát és másnapig eszedbe se jut. Orbán a legaljasabb rosszindulattal próbált letörölni a Föld színéről, de végső soron jót tett velem. Hálátlanságomat mi sem jellemzi jobban, hogy ennek ellenére sem tudom őtet felhőtlenül szeretni.
@jotunder: Mi az egyetemen a Hanoi tornyai játékon tanultuk a rekurzív hívást. Csak arra kell figyelni, hogy ne szédüljön bele az ember. :))
@balmoral: Nincs egy blogod erről valahol? Borzasztóan tetszik, amiket erről elpöttyentesz itt, szívesen olvasnám részletesebben. Meg nemcsak nekem lehet érdekes… Pleople need to hear this.
Ha már a száz éves számunkra szomorú centenárium a téma. Az azonnalin volt egy szerintem jó cikk az előzményekről és okokról. Bizánc – Konstantinápoly elesésétől számítja a szerző az okokat. Szerintem jól gondolta, bár nem vagyok történész.
azonnali.hu/cikk/20200603_konstantinapoly-elestenel-kellene-kezdenunk-a-trianon-feletti-buslakodast
Ami külön tetszik, hogy ma Görögország és az ortodoxia fővárosa Konstantinápoly lenne, ha nem esett volna el. 🙂 Ugye történelemben a „mi lett volna ha”? Nem szakszerű kérdés, de persze ettől még érdekes lehet a nem szakszerű kérdés is és akkor az athéni olimpia Konstantinápolyban lett volna. 🙂
Kocsis Máté szerint nem csak az ellenzék, a kormánypárt sem szólal fel a trianoni emlékülésen. Kocsis szerint sem az előterjesztő, sem Kövér és Áder nem a kormánypártok részei. Kocsis Máté egy fiatal ember: hosszú, nyomorúságos és kínos megaláztatásokban gazdag jövőt kívánok neki.
@jotunder:
25 éve prolog-ban írtam ilyesmit. Beépítve a backtracking, nem neked kell megírni.
@dr Brcskzf Gröőő: Pont most akartam linkelni. Nagyon jó cikk
@ikaruss: detto. Az első munkahelyem prolog-fészek volt. Csak van annak már 30 éve is.
@jotunder: következő fokozat a nyolc királynő, utána lehet komolyabb dolgokkal is foglakozni.
Nem tudom eldönteni, hogy ez annyira posztmodern, mint amennyire csak simán el van baszva, esetleg fordítva… mindenesetre szép.
@rdos: Nagyon érdekes eszmefuttatás. Még akkor is, ha a „mi lett volna, ha…” valóban nem történelmi kategória.
@dr Brcskzf Gröőő: @Érvsebész:
„Két kirekesztő diskurzus verseng egymással: az egyik a nemzetből zárná ki az állampolgárság intézményének kiterjesztését ellenzőit. A másik a szűken és szigorúan értelmezett állampolgári közösségen kívüliekkel kérdőjelez meg bármiféle kulturális-társadalmi közösségiséget.”
De hát ez tökre nem igaz! Kérdezem, nem állítom :), csak felkiáltójellel, mert formailag alig valamit tudok erről, de szubjektíven nagyon élénk benyomásaim vannak. Nem úgy volt, hogy pl. tökre örültünk minden olyan jelnek, ami a szomszédos országokkal a diplomáciai kapcsolatok javulását mutatta, a javításra való törekvésnek örültünk? Nem úgy volt – mindig is, folyamatosan, változatlanul, tegnap, ma, holnap – hogy lelkesen olvastuk a határon túli magyar írókat és ha már ott jártuk képzeletben, akkor a nem magyarokat is? Nem úgy volt, hogy szerettük a hazai kulturális szcénát, de néha olyan nyüzsgésekről érkezett hír a szomszédős országokból, hogy nemcsak becsültük, de meg is irigyeltük őket? Nem úgy volt, hogy a nem jobbos kormányok alatt a határon túli magyar közösségekre folyamatosan figyelem és támogatások irányultak, és ennek is mindenki örült? Mi a fenét olvasok most itt ehhez képest?
@mafi mushkila: …elnézést, szándékolatlan ö-zés, ebben most nem volt semmi 🙂
@mafi mushkila: hááát, az idézett dichotómia szerintem is túlzás, de azért nem olyan nagyon: saját magamat ugyan nem sorolom egyik csoportba se, TGM-et meg pláne nem, de a nagypolitikai diskurzust (már amennyit látok, amennyire emlékszem belőle) elég pontosan írja le. Felkiáltójeles kérdésed nagyon tetszik, de saját tapasztalatom csak annyi van, hogy mindezt időnként megfogadom, aztán elpatópáloskodom (pl. Nicolae Iorgának se néztem még utána — na, most legalább a wikipédiára ránéztem, aszerint „majdnem 1003 könyvet írt”).
http://www.youtube.com/watch?v=_PMgmgDq2Fo
@dr Brcskzf Gröőő: Uhh, hát 1003-at nehéz behozni…
De azt mondja a paragráf végén, hogy „Az Uniós csatlakozás éveiben.” Amiben benne van maga a csatlakozás éve, 2004, ami egyúttal a kettős állampolgársági szavazás éve is, aminek a csatazaja tényleg a háttérbe szorította az ártatlan, emberi kulturális-közösségi érdeklődés hangjait. És így igazad van, ha a nagypolitikát nézzük, akkor ezek voltak a motívumok az előtérben, amennyiben azt már akkor is a fidesz határozta meg: ők voltak az első kirekesztés cselekvői és a második kirekesztés vádjának híresztelői is. Sztem engem is durván becsmérel és a fidesz-narratívát is erősíti ebben a részben – inkább a másodikért neheztelek.
http://www.youtube.com/watch?v=_7condXMrvo
@rdos: @kisa: Ha az eszmefuttatást nem is vesszük túl komolyan, a görög siratóének mindenképpen gyönyörű.
http://www.youtube.com/watch?v=ipWUGQ5jCT4
@jotunder: Ezt ismered? projecteuler.net/
@velőtanya:
Valóban jóféle, köszönet a tippért. (A hangszerelés, megközelítés néhol egészen DCD-s/Irfanos, ami persze nem gond. 🙂 )
@netukki: Úgy bizony …
@vgab:
Illetve e’kis csalással:
github.com/nayuki/Project-Euler-solutions/tree/master/python
@jotunder: „TGM kicsi mániája, hogy ismerni kell a környező népek kultúráját, történelmét, stb. ártani nem árt, az biztos.”
Mánia ? Korábban M.o.-on a németet (történelmet, kultúrát, nyelvet) kellett ismerni, ma pedig az angolt (még ha ma már nem csak M.o.-on), s ‘holnap’ talán a kínait kell majd, Belátja-e valamikor Közép-Balkán-Európa hogy a szomszédok ismerete (ehhez a nyelv is kell) ilyenfajta elodázásának is ’emlékműve’ Trianon ? (De máshol a világon is vannak ehhez hasonló ’emlékművek’…), Habár volt ‘Rwanda’, egy afrikai fekete bőrű átlagban négy nyelvet beszél, azok közül csak egy a volt gyarmatosítóé…
De még mennyire nem ártana … !
Magyarországon románok, horvátok és mások elhallgatják, vagy sokszor eltitkolják hovatartozásukat. Ugyanezekkel Nyugat-Európában, s gondolom a tengeren túlon már könnyen kialakul a párbeszéd, előítéletek nélkül…
Te most pontosan hogyan generáltad ezt a Gauss görbét?! Valami nagyon bűzlik ezzel a „véletlennel”.
@ekki: Szerintem a nyelv alapvetően kommunikációs eszköz. Ha úgy tetszik, célszerszám. Hozzávetőleges, köznapi használatú ismeretéhez egyáltalán nem kell ismerni a kultúrát, pláne az adott nyelvet használó ország történelmét, legendáit, satöbbijeit. Merthogy azt maguk az anyanyelviek túlnyomó többsége sem ismeri (és csekély mértékben vágyik arra, hogy idegenek ajkáról szerezzen róla ismereteket).
Ha már Trianon évforduló, legyen onnan a példa: elkötelezett turbómagyarjaink jellemzően rémes színvonalon nyilvánulnak meg. Igénytelen és pontatlan szóhasználat, rémes artikuláció, alig értelmezhető helyesírás jellemzi őket. Valamint a történelmi ismeretek hiánya. Mégsem állítjuk, hogy nem bírnak anyanyelvi szintű magyartudással.
A többnyelvűséghez saját példám: gyerek- és ifjúkorom a déli határ mellett telt, értelemszerűen tudtam annyit szerbül, hogy megértsem a jugó TV-ben a rajzfilmeket, illetve később be tudtam kapcsolódni a népi sportként űzött kis tételű szesz- és egyéb csempészetbe. De egy kumma fél gondolatom sem volt Szerbiáról, Jugoszláviáról, Titóról vagy a rigómezei csatáról, holott ez utóbbi a szerb öntudat alapvető része. És ez a legkevésbé sem befolyásolta a bizniszt.
Az egyetemi könyvtárban a szakom legmenőbb irodalma orosz volt. Érdemes volt annyit tudnom oroszul, hogy megértsem. De ehhez nem kellett se Gagarin, se Nagy Péter cár életrajzát ismernem.
Szóval, igen, valóban nem ártana (mikor ártalmas egyáltalán a tudás?), de szerintem túlmisztifikálod a jelentőségét.
Gazsi leírta, hogy tud románul , ismeri az irodalmát és másnak is kéne , és amúgy meg a lóf… t se érdekli már ez a szakállas Trianon story … azon túl hogy rittyentünk valami árkot, oda pár milliárdért, de csak mert a 100 ooolllyan szép gömbölyű szám. hát akkor ez meg is van ismét jól elmélyedtünk a történelemben @Tzp:
@Mister Gumpy: egy kísérlet eredménye az N darab pénzfeldobásból a fejek és az írások számának különbsége osztva négyzetgyök N-nel. ilyen kísérletből van sok, és utána a kialakuló számhalmaz hisztogramja a görbe.
index.hu/belfold/2020/06/04/fidesz_kivonul_trianon_1990_parlament_fodor_gabor/
Nem gondolom, hogy az index vagy Rovó Attila becsicskult volna a Fidesznek vagy valami hasonló. Ez cikk inkább a szabad sajtó kényszeres középen állási mániáját tükrözi. „Senki nem beszél arról, hogy, pedig! Na majd mi.” Bitch, please.
Rovó azt sugalmazza, hogy a Fidesz Trianonnal kapcsolatos álláspontja 30 éve változatlan, az ezt tagadó vélemények pedig hamis színben tüntetik fel a történelmi tényeket.
Holott ez piszkosul nincs így. Harminc éve a Fidesz még nem gondolta, hogy a baloldal, valahányszor csak tehette, rárontott a nemzetére. Nem gondolta, hogy a baloldal (a Tanácsköztársaság) felelős Trianonért. Ezzel szemben differenciáltan akart gondolkodni a témáról, és ki akarta beszélni a nemzeti traumát.
Amikor Rovó kényszeres középen állási mániából megpróbálja aláásni azt a véleményt, hogy a mai Fidesz elárulta az egykori Fideszt, saját maga ferdíti el a történelmi tényeket.
@ekki:
Sok osztrák ,horvát fiatal ismeri Cis Leithaniát és a korona országait,sőt Erdélyről is tudnak valamit!
(Nem is osztrák , aki nem cseh- bemisch, ö- vel,mert a csehek nem tudják kimondani-!)
Kiváncsi lennék hány magyarkodó fideszes van ennek birtokában?
Az nem biztos, hogy ismerik Trianont a közép – európai kis népek,a románok,s most talán a szlovákok kivételével.
@Kettes: de hát aztán pár év alatt rájöttek (úgymond beletanultak a szakmába), hogy csak úgy van esélyük, ha megosztó témákat nyomatnak, jelszavak és érzelmekre hatás szintjén, a megosztás szándékával, a megértés, megérteni akarás vagy esetleg megértetés minimális igénye nélkül. Kampánytanácsadóik is erre buzdították őket. Ezen az úton indultak, messzire jutottak. Pl. kurva jól meg lehet gazdagodni, látjuk.
Hiszen erre vevők az emberek, ellenpróba meg nincs. Így sikkad el (azaz vehető elő később is) minden, ezen a szinten.