Török Gábor esete a civilekkel
Eredeti szerző: jotunder
Nem szoktuk bántani a Török Gábort, most sem fogjuk. Azt írja, hogy… mi baj van velünk, civilekkel, akik nem vagyunk elég civilek, nem kérdezzük meg a politikusainkat (ezt szinte látom, mármint, ahogy Bogdányi néni megkérdezi Orbán Viktort, hogy — Miért tetszik annyit lopni, lelkecském?), blablabla és még egy kis blablabla. Meg a tanulás, meg blablabla. Biztos lesz, aki erről ír fontos posztot, én megyek sétálni.
Van egy civil szervezet, a Magyar Politikatudományi Társaság, amelynek tagja például Török Gábor politológus. A magyar politológiánál mélyebbre kevés tudomány süllyedt, mind intellektuálisan, mind morálisan. Török Civil Gábor az MPT tagjaként nem szokott kikelni Fricz Tamás, G. Fodor Gábor és a többi elmebeteg ámokfutása ellen. Még vitát sem kezdeményezett a szörnyűségeikről. G.Fodor egyébként Kolnai Aurél-díjat kapott az MPT-től, az egykori tudszoctanár Schlett Istvánnal közösen. Kolnai Aurél-díjat kizárólag magyar nyelvű publikációkra lehet kapni. Bizony. Kolnai szerintem soha életében nem publikált magyarul, már az egyetemet is Bécsben végezte. És mégis… Vajon miért? Azért. És erről az „azért”-ról, a jó kis provinciális kaksiról sem beszél a Török úr. Pedig az az ő civilsége ez lenne.
UPDATE: Balazs Zoltan felhivta a figyelmem arra, hogy tevedtem, valojaban volt par magyar nyelvu irasa Kolnainak. A scholar.google-ban ezek nem latszanak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519945-6ae0ef1b51d6d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519945&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519945-6ae0ef1b51d6d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519945-6ae0ef1b51d6d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
mennyi sületlenség 🙂
A civil kurázsi kapcsán van most egy történetem, amit külön posztban fogok megírni. Egy órája történt. Megyek az utcán – Károly körút, bedeszkázott kirakat aljában hajléktalan nő kucorog, kezében a jól ismert műanyag kávéspohár, és kis papírtábla, „Éhes vagyok, adjanak pénzt, kérem, ennivalóra” felirattal. Előtte középkorú hölgy, festett frizurával, a nem túl jól szituált középosztályúak megjelenésével. Élesen hangon mond valamit a nőnek, aki nagy szemekkel néz fel rá. Kicsit süket is vagyok, nem hallottam, hogy mit mondott a középkorú, középosztálybelinek kinéző hölgy, csak egy szót kaptam el: „Sipirc!” – Továbbmentem, bár utólag tisztáztam magam előtt, hogy rögtön teljesen világossá vált a szituáció: a nem-hajléktalan hölgy szemét csípte a hajléktalan nő, és egyszerűen el akarta kergetni. Később visszafordultam, a közeli Sparban vásároltam be, és vettem egy sajtos kiflit is a hajléktalan nő számára (készpénzből hó végére mindig kifogyok).
Már nem volt ott. (A kiflit egy másik hajléktalannak adtam). A másik nő elhajtotta. Teljesen világosan tudom, mit kellett volna tennem. Rögtön oda kellett volna mennem, közbe kellett volna avatkoznom, védelmembe kellett volna vennem a hajléktalan hölgyet. De én továbbmentem, bár abból az egy szóból, amit elcsíptem (Sipirc!) teljesen világos volt, hogy mi történik.
A hajléktalan hölgy nyilván átment valahova máshova, nem tudom hova. Én azonban megbuktam mint civil, mint tisztességes ember, egyáltalán mint ember. Pocsék, undorító alak vagyok. Én is hozzájárultam ahhoz, hogy Magyarország egy élhetetlen hely legyen.
Amíg élek, nem bocsátom meg magamnak. Remélem, lesz rá alkalmam, hogy valahogy mégis jóvá tegyem. Iszonyú érzés.
@Mészáros Laci: 17 sor. a tizenhét prímszám.
@Mészáros Laci: amúgy állítás nem túl sok van benne. 1. a magyar politológia szinte alulmúlhatatlan. 2. Kolnai nem publikált magyarul. 3. G.Fodor és Fricz vállalhatatlan egy szakma számára, amit művelnek az botrányos. 4. és ez TG dolga is.
Ide is:
Az írással (TG) amúgy minden rendben van – de teljesen jogos jotunder felvetése. Mert valóban hiány van citoyenekből és civilekből – s ezt a hiányt csak civil értelmiségiek, civil kurázsit felmutató szakértők tudnák (úgy-ahogy) pótolni. A jellemző azonban vagy a szaktudás áruba bocsátása – vagy az együtt-nem-működés. Nagyon kevés pozitív példa van, azok sem lettek igazán eredményesek. Az egyik a több intézet által, elsősorban az EKINT által menedzselt pártfinanszírozási törvény, a másik a mitigernek.hu
@Geo_:
én még soha semmit nem olvastam török gábortól, amin meglátszott volna, hogy az illető politológus. bármilyen végzettségű a téma iránt érdeklődő „értelmiségi” megírhatná, amit ő.
@jotunder:
ez pont elég :–)
TG-t nem az alapján teszi mérlegre, amit TG tesz, hanem az alapján, amit GFG, FT és társai tesznek, hát köszönöm.
@jotunder: nálam 11 sor. a tizenegy prímszám. 🙂
@Wintermoots:
„bármilyen végzettségű a téma iránt érdeklődő „értelmiségi” megírhatná, amit ő.”
Persze, bármelyik szabadalmi ügyvivő megírhatta volna, hogy a fotoelektromos effektus fényintenzitástól való függetlenségének egyetlen logikus magyarázata, hogy az energia kvantált. Mégis csak Einstein írta meg.
@amergin: Sok mindent elmulaszt az ember. Legközelebb már biztosan közbe fogsz lépni az ilyen „jól szituált, erkölcsös, kápókkal szemben”.
Én egyszer odaszóltam az újpesti Metró végállomáson a hajléktalant kitoloncoló rendőröknek, hogy inkább a bűnözőkkel foglalkozzanak, erre rögtön engem kezdtek igazoltatni. Persze ez nem nagy hőstett (mármint a részemről).
@amergin:
„A másik nő elhajtotta.”
ez nem következik abból, amit leírtál.
@Mészáros Laci:
ez még az analógialovagok átlagát is jóval alulmúlja, legközelebb légy ügyesebb!:)
@Mészáros Laci: ja, hülyének tetszik lenni… értem.
a magyar politikatudomány kriminális állapotban van, gyakorlatilag a szó legszorosabb értelmében. ez egy olyan „civil” szegmens, aminek TG része, még pozíciója is volt a politikatudományi társaságban. az az ő civil világa.
@Wintermoots:
nem vagyok gyakorlott analógialovag, bár kétségtelen, hogy Töröggábor nem kapott nobeldíjat az elemzéseilért, de a következtetései figyelemre méltóak (már ha van benned érdeklődés, hogy nyomon kövesd), az elemzésein pedig látszik, hogy saját érzelmeit el tudja választani attól, amit vizsgál. Einstein nem szerette a kvantummechanikát, de becsülettel levezette.
@jotunder:
Nem értem az összemosást 🙂
TG saját magáért felelős.
GFG munkájáért GFG felelős.
FT munkájáért FT felelős.
A politológia ilyen szakma, nincs kollektív bűnösség.
Török Gábort esetleg korábbi munkatársa, a később rövid ideig kormányszóvivőként is tevékenykedő hölgyről… itt van a nyelvemen, de nem ugrik be… na szóval róla lehet megkérdezni.
@Mészáros Laci: Mármint hogy az alapján, amit FT, GFG és társaik tevékenysége kapcsán TG nem tesz, pedig tehetne, lévén egyazon testületben ücsörög velük.
Mi is ezzel a baj?
@Mészáros Laci: TG nem bűnös semmiben. de az ő saját civil szerepét nem túl jól játszotta el. a lokális civil szerepről van szó. ha a „mi” felelős valamiért, az az, hogy az értelmezhető civil szerepekben bukunk meg. a magyar politikatudomány az egyik civil terep.
TG a magyar politikatudományi társaság elnökségi tagja. egy ideig a főtitkára is volt.
@jotunder:
Drága JT, az elhatárolódás követelése már tíz éve is kínos volt.
Ezt most nem értem. Vannak szar politiológusok, és vannak nem annyira szar politológusok, de az, hogy vannak szarok, az nem azt jelenti, hogy TG hülyeséget ír, még akkor sem, ha Kolnai Aurél sohasem publikált magyarul. Vagy várj. Az MPT szar, mert Kolnai-díjat alapítottak csak magyarul beszélő politológusok díjazására. Nem, nem. TG nem hülye, ellenben GDG egy barom. De akkor mi köze ennek Kolnaihoz? Frricc, az a szemét, hagyta kiszáradni a gittet, vagy rágta még egy kicsit?
Bevallom, zavarban vagyok, hogy mi is olvastam tulajdonképpen.
@amergin: a hajléktalankérdésre adott válaszban kizárólag az empátiára meg a sajnálatra építeni igen nagy hülyeség. Persze, ha ez hiányzik, az már a gyakorló pszichopata válasza, de attól még én nem tudok eltekinteni attól az agressziótól, hogy odatolakszik egy büdös ember a közelemben. Természetesen, túlélem, meg kezelni is tudom, de ettől függetlenül tudom, hogy tudna tisztálkodni. Csak egy példa.
Kérdezd meg jotundertől, hogy szabad-e csövezni és lejmolni Svájcban? Tilos. Mindenhol. Még az is meg van határozva, mennyit aludhatsz a saját autódban a sztráda melletti parkolókban.
@Wintermoots: nem tudom, hogy ki az a Mészáros Laci, mert van egy ismerősöm, e néven, kivel mindig azt gyakoroljuk, hogy miben nem értünk egyet – de most azért igaza van.
A „politológus” is csak egy szakma – ahogy ismerek matematikust, aki valójában programozó, s ismerem EG-t, akit nem is értek, amikor matematikáról van szó :-))
Szóval: TG egyértelműen az analitikus politológiát műveli, vagyis a kinek jó, kinek hoz, kinek visz az adott szitu.
Vannak azután olyanok, akik történetiségükben elemzik a folyamatokat, mások pedig az intézményekkel, azok működésével, mások a társadalom állapotával foglalkoznak – s így tovább.
S van, aki egyértelműen eladja magát – TG legalább nem ebbe a körbe tartozik. Bár ezt sem ítélném el, ha valaki ezt őszintén teszi.
@Geo_:
nevezheted a látszólag távolságtartó valójában mérsékelten fidesznyalonc kevés érdemi információt tartalmazó bejegyzéseket analitikus politológiának, ez sokat nem változtat a dolgon:)
török gábor egy jelentéktelen bulvárpolitológus, mondjuk jó ideje nem olvasom, érdektelen már számomra teljesen.
@sárospataki lány: Mért, hát az ember igenis sajnálja és legyen empatikus azzal, akinek olyan nyomorúságos érzése van, hogy muszáj egy hajléktalant vegzálnia. Azt én is nehezen tűröm, hogy az agresszióját az én személyes teremben használja, de ezen túl kell lépni valahogy, emberek vagyunk satöbbi…
Csak azt nem értem, miért hajléktalankérdésnek nevezed a dolgot. Oké, hogy a beszóló asszonynak nem volt gyerekszobája, de ettől mára még csak neveletlennek nevezzük.
@Mészáros Laci: „Nem értem az összemosást 🙂
TG saját magáért felelős.
GFG munkájáért GFG felelős.
FT munkájáért FT felelős.”
A poszt azt mondja, hogy TG pontosan azért felelős, amit ő nem tesz meg GFG és FT munkájával kapcsolatban, pedig megtehetne. Ami még hagyján is lenne, de aztán levezeti, hogy a civilek a probléma, mert passzívak.
Yeeeeah, ezeket a posztokat imádom. 🙂 A legutóbbi TGE-t olvasva én is pont TG saját civil szerepéről filóztam, de ez a post nagyon szépen bekeretezi az egészet.
tg-t már jó ideje nem olvasok..
@rainy day woman: oké, értem. Már csak az a kérdés, hogy az ember olthatatlan vágyat érez a beleszólásra-e, ha két középkorú, alsó-középosztálybeli között zajlik le a következő beszélgetés:
– szia gizike!
– kuss!
Mert ha igen, akkor egy mindenbe magát beleártó balfasz, ha meg nem, akkor hajléktalankérdéssel van dolgunk.
@sárospataki lány: ott vagy nagy tévedésben, hogy hajléktalannak lenni mindenütt tilos. Seholsem korlátozzák úgy, mint kishazádban, hogy nemcsak tilos, de bűncselekmény. Hol is lenne módja fürödni módja? Állami szociális háló hiányában, létesítmények hiányában, szándék és együttérzés hiányában, amiből beléd se sok szorult, hol tisztálkodjon? Ez a mentalitás ad erőt a Kósa-i megoldásnak, közmunkásokat ki a Nagyerdőbe, dobálják kukába a hajléktalanok takaróit, személyes cuccát, fagyjanak meg. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok. Szolidaritás nélkül pokolra fogtok jutni, a magyarok élő istenek gondoskodik róla
A Velencei Köztársaságban is tilos volt koldulni. Akinek nem volt jøvedelme az kapott munkát vagy ‘segélyt’ ha munkaképtelen volt. Ezt csak azért említem mert ugye tradicionalis valaszt próbálunk találni a modern világ kihívásaira.
És mert Mo. pont annyira hasonlít a mai Svájchoz mint a 600 év elõtti Velencéhez.
jav. magyarok élő istene (aka Orbán)
@ATCG: Igen, legközelebb fokozottabban figyelni fogok erre. Egyébként a hölgy, aki hangoskodott a hajléktalannal, nem tűnt nagyon jól szituáltnak. Kicsit az a benyomásom volt – így utólag – hogy itt a középosztály egyik rettegő képviselőjéről van szó, akik a lecsúszástól való félelmét úgy próbálja felszín alá nyomni, hogy megpróbálja eltüntetni látómezejéből a lecsúszottakat, saját hibájuknak állítva be azt, amiről talán maga is tudja, hogy nem kizárt, hogy önhibáján kívül vele is előfordulhat.
Egyszóval félelemviselkedésről van szó.
@Mészáros Laci: Igen, ez csak rekonstrukció.
@sárospataki lány: Függetlenül más országok gyakorlatától, én a hajléktalankérdés kezelését, úgy egyéni, mint közösségi szinten, döntően az empátiára építeném. Segíteni kell persze, hogy visszailleszkedjenek a társadalomba, és társadalom-konform viselkedést mutassanak, ez azonban empátia nélkül, vagy döntően empátiára építő gyakorlat nélkül nyilvánvalóan nem sikerül.
Ráadásul az a szerencsétlen nő egyszerűen csak ott ült, még csak oda sem ment a járókelőkhöz kéregetni, hanem csak ült. Úgy támadta le a másik nő.
@alexian: az én kishazám most éppen Svájc. Itt tilos.
És a feleségem évekig hajléktalan-ellátásban dolgozott. Ha akar, minden hajléktalan tud legalább kétnaponta fürdeni, és ha nagyon akar, minden nap. Ha akarja, van fedél a feje fölött. De nem akarja. Pontosan azért, amiért hajléktalan.
A hajléktalan-sajnálat pontosan ugyanolyan szánalmas emberi félreértelmezése a létnek, mint a cicák aranyosnak tartása. A macskák a legszemetebb, pazarló, kedvtelésből ölő ragadozók, akik az élővilágot kiirtják maguk körül (madarak, rágcsálók, stb.) A hajléktalanok nem ragadozók, semmilyen más párhuzam nincs a macskák és közöttük, de a hajléktalanokat hagyni odaszarni mindenhova, csupán sajnálatból, az ugyanolyan ostobaság.
A látható hajléktalanok a legszabadabb emberek a világon, ennek minden előnyével, és hátrányával. Nem kell senkinek sem megfeleljenek, se annak, hogy hol veszik elő a farkukat hugyoláshoz, sem, hogy hol kúrják meg kannásbortól felpüffedt élettársukat. Egymástól ugyan lopnak, de viszonylag sok pénzt lejmolnak össze (szorgalomtól függően napi 2-3 órával 100-300e forintot havonta). Azért nem mennek hajléktalanszállóra, mert ott szabályok vannak, nem azért, mert nincs hely. Én megértem őket, néha magam is ezt tenném a legszívesebben, és ez nem vicc. Ezek az emberek szarul néznek ki ugyan (főleg a kannástól), de nem összebújva remegő báránykák, akiket sajnálni kell, hanem saját, eléggé tudatos döntésük nyomán a társadalomkívüliséget választották a szabadságért cserébe. Pontosan azért laknak a Ferenciek terén az aluljáróban, mert hagyják nekik, és nem azért, mert máshol megfagynának. Pontosan azért lejmolnak, mert így pl. hozzájuthanak piához, ellentétben a segélykonyhával, ahol ilyen nincs, és tilos (mint ahogy a szállón is).
Nem tudom, hogy elég érthető volt-e.
@amergin: szociális ellátást nem lehet empátiára építeni, mert körülbelül egy hónap alatt kattansz be. Természetesen empátia nélkül nem lehet szociális ellátást működtetni, de a túlzó, érzelmi alapú megközelítés félrevisz.
@sárospataki lány: a hajlektalan szallokban borzalmas korulmenyek vannak, terrorizaljak a gyengebbeket, ezert nem mennek be. olyat leirni, hogy ez a sajat tudatos dontesuk volt…. ezek az emberek borzalmas allapotban vannak, es nagyon fiatalon meg fognak halni.
Én belezavarodtam asszem. Akkor most TG egy politológiai hajléktalan?
@jotunder: Tudatos döntés is járhat kifejezetten káros következménnyel. Az életvezetési döntések számos embertársunk esetében elég furák és elég furán tudatosak.
Eric Blairnél azt olvashattam, hogy szálló és szálló között anno még volt különbség.
Ettől még nem lesz általánosságban igaza @sárospataki lány: -nak, de a kép árnyalódik.
@Wintermoots: ez nem igaz. marmint TG NEM bulvarpolitologus. TG egy nagyon ritka fajtahoz, az un. okos politologusok koze tartozik. ordit rola, hogy nem buta. nem tartja magat tudosnak, mas szerepei vannak, de nem bulvarpolitologus. a Kiszelly az igen, meg az ifj Lomniczi, es ezer masik, de nem o.
@sárospataki lány: ha így kérdezed, sztem „a gyengébb, elesettebb, kiszolgáltatottabb mellé állási” kérdés.
De nem csinálnék belőle „valakivel szemben fellépési kérdést”. Én pl nem tartom rossz döntésnek, hogy mivel amergin hirtelen nem is tudta, hogyan lépjen közbe, kihagyta a cselekvést. Én sem vagyok akkora lélekjelenléttel felvértezve egy ilyen helyzetben, hogy mindkét fél iránti kellő megértéssel és egyben jó hatással tudjak közbeavatkozni, ne fokozzam senki nyomorát, senki félelmét. Lehet, ha eleget gondolkodom ezen a példáján, legközelebbre már kialakul valami jó ötlet bennem, és úgy csinálhatom…
@Counter: mi az, hogy tudatos… hogy lesz valaki drogfuggo, alkoholista.
nyilvan nem veletlenul, de hogy hol az emberi felelosseg hatara, azt nem en fogom megmondani. nyilvan van, akinel ez nagyobb, van akinel kisebb.
a skizofrenek jelentos resze is az utcara kerulhet, na ok aztan valoban semmifele dontest nem hoztak (es Magyarorszagon biztos van otvenezer skizofren, talan tobb is)
Jó tündér ! nem elég,hogy ennyi ököséget összehordtál X pénzért,
ráadásul kérdezem több millió magyar ember4 nevében, ha tudsz valami olyasmit,hogy Orbán lopott ??!! Miért nem teszed meg a meghasonlott agyaddal a feljelentésedet????
Mert ez így blognak is kevés, te meg nagyon gyenge vagy !!
Ezért a pénzért amit vársz a kassza előtt a kortársaiddal …
Csak még annyit te nem jó tündér vagy, hanem szarkeverő……
@jotunder: ejnyemárno, Török Gábor civil energiáit jelenleg a Magyar Labdarúgó Szövetség női bizottságának az elnöksége köti le.
Pont ehhez van kedve. Pont most. Pont neki.
@jotunder:
az számomra édesmindegy hogy okos vagy buta, mivel számomra olyanok az írásai, amilyennek leírtam. ha egy tg-nél kevésbé olvasott és kevésbé okos politológusnak számomra értékesebb írásai vannak, azt fogom többre tartani, hiába kevésbé okos és olvasott.
@amergin:
legjobb lenne, ha nem neveznénk középosztálynak azokat, akik nem azok.
az szja-bevallást benyújtók 16 százaléka vallott be. havi nettó kb. 170 feletti jövedelmet.
4 százalék azok száma, akik a kétszeresénél többet.
@Wintermoots: teljesen kizart. marmint a 16 szazalek es a 170000.
@rainy day woman: kösz, ez jól esett
@jotunder: Szerintem teljesen hihető, csak egyáltalán nem a valós képet tükrözi. Tavaly pl. én is kevesebbet vallottam be SZJA-bevallásban, viszont EVÁ-t meg több után fizettem.
@sárospataki lány: a magyar politikatudomany borzalmasan gyenge. az, hogy a kolnai aurel dijnal kikotik, hogy a publikacio magyar nyelvu legyen, egyszeruen csak vicces es nagyon jellemzo.