Trump vicces
Az imént a Fehér Ház-i sajtótájékoztatón megkérdezték Trumpot, hogy még mindig úgy gondolja-e, hogy Zelenszkij egy diktátor. A válasza:
Did I say that? I can’t believe I said that. Next question.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16532138-69375c18b65e8' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16532138&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16532138-69375c18b65e8&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16532138-69375c18b65e8' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@thegaben86: gondolom, nem olvastad el a többit, amit írtam. Ha elolvastad, és azok után is oroszpropagandázol, akkor azon sajnos nem tudok segíteni.
.
Na de, ha Európai geopolitikai érdek, és nem csak jóemberkedés, hogy Putyint le kell darálni, akkor hol az a szájbakúrt terv? Minden junior projekt menedzser a corporate világból tudja, hogy action itemek nélkül kiröhögik. Hol vannak itt ezek? Mi a cél? Mi az exit stratégia? Milyen alternatívák vannak? Ukrán zászló a profilképen? Én eddig csak ezt láttam, meg némi aprópénzt.
@muaddib00: Teljesen lenyegtelen, hogy Kina mit akar vagy mit nem akar, Oroszorszag nem szervezheti ugy a hatarai vedelmet egy szuperhatalommal kozos 4200 km-en, hogy „csak nem akarnak most tolunk semmit sem!” Barki mondana neked ilyet barmilyen mas kontextusban, 3 topikkal kesobb is ezen rohognel (es jogosan).
.
Plusz tanulj meg olvasni, nem azt mondtam, hogy ne tehetne meg barmit (ezt jelenti a teljhatalmu, ha nem tevedek sokat), hanem azt, hogy kovetkezmenyek nelkul nem teheti meg. Causescu is megtehetett barmit, aztan hirtelen 8 oraval kesobb egy omladozo visko falat diszitette az es az Elena agyveleje is. (Kicsit olyan ez, mint a szolasszabadsag: az, hogy mondhatod, nem azt jelenti, hogy nem basznak erte ott helyben pofan, ha igy erthetobb.)
JÉZUSATYAÚRISTEN :((((
Trump: „Europe is not my opponent. Europe is my enemy”
@KennyOMG:
Ha már olvasás akkor felhívnám a figyelmed, hogy nem azt írtam, hogy ott ne lenne katona. De nyilván a prioritás nem ott van. És a hadianyag nagy része sem oda megy.
@ijontichy: természetesen Kissinger nem bízott az oroszokban, főleg nem Putyinban, ez nem is kérdés. Dőreség arra alapozni bármilyen tervet, hogy majd azt betartja. Aktív biztonsági rendszer kell köré. És azt sem tudom, hogy időt nyer ezzel az USA, vagy mit, de úgy nem lehet Trump tervét fikázni, hogy nincs helyette más megoldás.
.
Az, hogy Zelenszkit beszopatták-e vagy sem, nem tudom. Elvileg Rubio azt mondta (persze, lehet, hogy hazudik), hogy Zelenszki ragaszkodott ahhoz, hogy odarepüljön, az amcsik simán lefaxolták volna a szerződést aláírva. Az is biztos, hogy – én megnéztem – az utolsó tíz percben Zelenszki ment neki Trumpnak, hogy legyen olyan testvére már és ismerje el, hogy Putyin egy gazember. Lehet az is, hogy Zelenszki odament, és direkt kiprovokálta, hogy hazaküldjék, és eljátszhassa az őt még támogató országok felé a szegény kis megalázottat, nemtom. De az is lehet, hogy Trump belenyomta a fejét a hideg padlóra kiöntött tál meleg húgyba, hogy tudja, hol a helye, és a tárgyalásokon nem két frontot kell kezeljen, hanem csak egyet. Majd tényfeltárók megírják utólag, remélem.
@KennyOMG:: „Azt azert megkerdeznem azoktol, akik szerint ennek az egesznek nem azzal kellene lezarulnia, hogy a ruszkik hazahuznak a faszba a sajat hatarukon belulre: szerintetek, de tenyleg oszinten, elfogadhato a 21. szazadban Europaban az, hogy egy orszag egy masik orszagtol katonai erovel teruletet szakitson el? Nem ha, nem de, ez konkretan egy kibaszottul binaris kerdes, mert ha nem egyertelmu es hatarozott NEM a valasz, akkor mar csak a kitol, ki, hogyan es mennyit kerdesek targyalasa marad.”
A probléma ezzel az, hogy a politika elsősorban nem elvi, hanem gyakorlati megfontolások mentén zajlik.
A gyakorlatban az „ország más katonai országtól katonai erővel területet szakítson el” elv azért alakult ki, mert a 2. világháború után arra jutottak az európai országok, hogy a területszerző háborúk nem érik meg, sőt katasztrofális következményekkel járhatnak.
Ez a konszenzus még mindig megmaradt az EU-n belül, ezért az, hogy az oroszok felrúgták ez azt elvet (és ugye szerintük az USA felrúgta ezt már 25 éve Koszovó legitimizálásával), nem jelenti azt, hogy mindenki követni fogja őket.
Ha tényleg határozott NEM a válaszod, akkor hajlandó lennél háborúba menni (vagy a családtagjaidat háborúba küldeni), hogy megakadályozd az orosz területszerzést? Egyáltalán, hajlandó leszel (nemcsak te, hanem az átlag állampolgár) lemondani jövedelmed 5-10%-áról, hogy ezt fegyvergyártásra és a katonaság fejlesztésére és bővítésére fordítsák?
Mert a gyakorlatban ez az egyetlen út, amivel Európa képes lehet megakadályozni azt, hogy az oroszok az eddig elfoglalt területeket megtartsák (és valószínűleg még többet szerezzenek): több lőszert és fegyvert gyártani mint az oroszok és nyíltan belépni a háborúba.
Látod erre az európai kormányok vagy állampolgárok hajlandóságát, amikor pár szankciók és egy 50%-os gázáremelkedés elég arra, hogy a szélsőjobboldali pártok megduplázzák a támogatottságukat?
@Keepdreaming: forrás?
@halatlangazember: Karabakh soha nem volt elismerve Ormenyorszag reszekent, hiaba tartozott de facto Jerevan fennhatosaga ala 1991 ota, de jure Azerbajdzsan resze volt. Ukrajna negy „elcsatolt” megyeje (es a Krim is) ezzel szemben soha nem tartozott mas orszaghoz (1991 utan), mint Ukrajna, tehat jelen diskurzus szempontjabol semennyire sem relevans az, hogy Karabakh-kal mi tortent. Ugyanigy Szerbia sem jo pelda, nem vesztett teruleteket, mar ha nem fogadjuk el a tipikus szerb ervelest, hogy nagy-szerbia az Atlanti-oceantol a Kaszpi-tengerig tart. Szerbia, ha a 20. szazadi tortenelmet nezzuk, akkor a hatarreviziok es hoditasok netto nyertese volt. Magyarorszag esete azert nem relevans semennyire sem, mert a masodik vilaghaboru utani berendezkedesrol beszelunk, es pont ez volt a kerdesem: menjunk vissza a masodik vilaghaborut megelozo korszakba?
@muaddib00: Ok, meg egyszer, ultojara, esku, megprobalom. Azt irtad, hogy:
,
„az európai [hadipar] (ami ráadásul a saját hadseregnek is gyárt, mert annyira azért nem kell jót tenni az oroszoknak, hogy Európa egyéb részén nem is hagyunk fegyvert).”
.
Amire en azt irtam, hogy ezzel ekvivalens az, hogy az oroszoknak meg van 4200km kozos hataruk Kinaval. Csak ennyit.
@martonbalint19904935: Erre az orosz állampolgárok se hajlandóak. Nem véletlen, hogy zsoldoshadsereggel támadta meg Putyin Ukrajnát, és börtönök siralomházaiból töltötte fel az elfogyottak helyét. Az se véletlen, hogy nem soroz, és az se, hogy észak-koreától meg irántól kér katonai segítséget.
Viszont ha okos vezérünk átengedi Putyinnak Ukrajnát pár Mészáros Lőrinc szántóföldért cserébe, és tárt karokkal várja a bevonulását itt a nép, akkor jó eséllyel közülünk fogja sorozni a katonáit, mert azért még mindig inkább, mint az oroszok közül, ugye.
És a nagy eszeddel mehetsz a frontra.
@martonbalint19904935: „Egyáltalán, hajlandó leszel (nemcsak te, hanem az átlag állampolgár) lemondani jövedelmed 5-10%-áról, hogy ezt fegyvergyártásra és a katonaság fejlesztésére és bővítésére fordítsák?”
.
En minden kulonosebb fennakadas nelkul igen, az hogy mas mit gondol, hadd ne engem minositsen. A gaz kereds mar csak itthon durranna nagyot, mivel ugye a nalunk kevesbe szervilis kormanyokkal rendelkezo orszagok mar evekkel ezelott elkezdtek levallni az orosz csecsrol.
.
Plusz amit simonmondja irt felettem, kivetelesen minden szavaval egyetertve.
@KennyOMG: jajmár, akkor Ukrajna sem volt elismerve Oroszország által. Arról beszélek, hogy bemegy egy hadsereg egy területre, és megváltoztatja az állapotokat. De hajrá, ez a relativizálás engem most nem nagyon érdekel, köszi.
@halatlangazember: 1991 december 5-en elismerte az onallo Ukrajnat, es 1992 februar 14-en felvette a diplomaciai kapcsolatot is (vagy az orosz kulugyminiszterium nem tudja, miket irogat, esetleg a kapitalista bekaemberek meghekkeltek?). A netto putyinista hazudozasoddal nem tudok mit kezdeni, szia!
Már csak reggel fogok visszaolvasni, de addig is újra felhívnám a figyelmet egy országra – két hete már megtettem, és egyelőre csak még indokoltabb lett – amelyre egyszerre igazak az alábbi állítások:
– az elmúlt kritikus hetekben nem távolodott, hanem közeledett Ukrajnához, méghozzá látványos konkrét gesztusokkal (Zelenszkij baráti fogadása, közös sajtótájékoztatón kiállás Ukrajna teljes területi szuverenitása mellett, EU-nyilatkozat megszavazása az ENSZ-ben, stb.)
– ezt egyelőre látszólag egyoldalúan tette (nem kért érte semmit), pedig van bőven olyasmi, amit az EU/Európa nyújtani tud neki (ez manapság egyáltalán nem evidens), és ami része lehet egy ennél is komolyabb bevonásuknak a jó oldalon
– brutális katonai erőt képviselnek, az atomon kívül szinte minden téren, modern légierőtől a gyorsan bevethető nagy harcértékű élőerős egységekig (konkrétan pl. a jelenlegi orosz hadseregnél minden bizonnyal erősebbek)
– a döntéshozatali rendszerük gyorsasága legalább olyan, mint a mostani, trumpista USA-é
.
És persze van számos probléma is velük, de legalábbis nagyon komolyan meg kellene hallgatni, hogy mit szeretnének egy komolyabb elkötelezettségért. Vannak jelek, hogy ez a háttérben elkezdődhetett, és a britek által összehívott pro-ukrán találkozón már hivatalosan is ott lesznek. Szerintem ebből sokat ki lehetne hozni a jelenlegi iszonyat nehéz helyzetében Európának, remélem, hogy így lesz.
@halatlangazember: „csak azt tudom, hogy ez egy terv, ellentétben azzal, hogy jaj…”
Trump terve sem terv, szerintem. Amennyit tudni lehet róla az az, hogy Ukrajna fizet ásványkincsekkel a múltbeli (és esetleg jövőbeli) amerikai támogatásért (kamatosan), lemond a megszállt területeiről, lemond örökre (belátható időre?) a NATO tagságról és majd meglátjuk, hogy mit kér még majd Putyin. Cserébe kirakják az ukrajnai bányákra, hogy amerikai tulajdon és attól Putyin megijed.(1)
„Afganisztánban és Irakban a belső gerillákkal ment folyton a hirig, az egy teljesen másik szituáció.”
Igen, más. Ott még a belső gerillákkal sem ment a dolog.
Igazából nem Ukrajna gyengesége, hanem Amerika gyengesége miatt veszik oda Ukrajna. Lehet, hogy a katonai képessége meglenne, de a Trump által felépített politika (MAGA) teszi képtelenné megvédeni az általa vezetett és dominált szövetségi rendszer érdekeit. (2)
(1) hogyan tudná megvédeni az amerikai tulajdont, ha Putyin mégis úgy gondolná? A NATO keretében (-> védelmi szövetség, aminek Ukrajna nem része)? Amerikai legényeket küldene Trump&Co bányáinak védelmére, a világ végére? Használva a NATO szövetségesek infrastruktúráját? Azok után, hogy nagyívben tojt Európa biztonsági igényeire? Ahhhhhaaa.
(2) Ne felejtsük már el, hogy Putyin legfontosabb követelése Ukrajna NATO tagságának tiltása. Merthogy, neki vannak biztonsági érdekei.
Dehát, a NATOnak is vannak! A Nagy Kelet-Európai síkságon, nemcsak Napóleon és Hitler masírozott odafelé, hanem a cári csapatok és a Vörös Hadsereg idefelé. A NATOnak elemi érdeke, hogy ez a terület hozzá közelálló legyen. Már ha komolyan vesszük, hogy a NATO szövetség és a tagjait védi, nemcsak segédcspatokat ad az USA katonai céljaihoz.
@halatlangazember:
De azért lefordítom magyarra: védelmi pénzt fogunk szedni tőletek, kedves Zelenski, kértek tőlünk védelmet, ennek ára van (minerals deal). Ha megkapjuk, és nem csak toljuk a pénzt, akkor odamegyünk iparral stb, és ez lesz a garancia, hogy Putyin nem fogja megtámadni, mert akkor visszab.sznak. A másik oldalon meg leülünk Putyinnal, meghallgatjuk, hogy mit akar, mit tudunk ajánlani, vélhetőleg mivel lehet megfenyegetni, és ha találkoznak az igények és a lehetőségek, akkor lesz béke, minden oldalon valamilyen kompromisszummal.
.
hát, ha valaki elhiszi hozomra, hogy Vlagyimir beül a sarokba, az amcsik lekapdossák a rakétákat meg dölyfösen odatoppantanak a sorompó mellé, ha mégis megjelenne az első ZIL, pláne úgy, hogy Vlagyimir simán suttoghatja, hogy az amcsi bányákat és az iparvágányt nem sikerül mad eltalálniuk és különben is, az orosz adók alacsonyabbak lesznek, az nem biztos, hogy felelős vezető. Aki pedig ezt így kéri tőle, az szimpla zsaroló (a szerintem fontos kulcsszót, ha minden igaz, boldoltam).
@barki: @Podvinecz marsall: csak hogy érthető legyen, nem gondolom Trump tervét jó tervnek, sem azt a teatralitást, amit köré rak, de ez egy un. actionable terv.
.
Erről nem szól a fáma, de ha itt tartós béke lesz, akkor az szerintem elképzelhetetlen valamiféle USA/EU katonai jelenlét nélkül Ukrajnában, vagy nevezzük sokkal sejtelmesebben, állandó fenyegetettségnek. Kizárt dolognak tartom, hogy egy Trump szintű figura hozomra megbízna Putyinban, tudom, divat azt hinni, hogy hülye, de nagyon nem az (csak rettenetes ember, de ez más kérdés).
.
És még egy széljegyzet, itt hajlamosak vagyunk bizonyos emberi gyengeségek, nevezetesen butaság, aljasság és hasonlók mellett feltérképezni, vagy megérteni a nagypolitika személyes ambícióit. Én javasolnék valamit, ami sokkal valószínűbb és sokkal nagyobb hatása van a döntésekre: az egót és annak a sértettségét.
@KennyOMG: 😀
@annokkk: akkor viszont itt stratégiailag megfelelő időpont a béketárgyalásokra, hiszen Putyin is jó ütemérzékkel kerülheti el, hogy robbanjon a borscs, nem?
@halatlangazember: várjál, elvesztettem a fonalat. Trump nyilván nem hisz el semmit Putyinnak hozomra, mert nem hülye, de Zelenszkijnek alá kéne valamit írnia hozomra, mert nem hülye?
@halatlangazember:
Nem robban ott semmi. Következmények nélküli ország. Putyinnak meg az ütemérzéke régen csődöt mondott. Ezt a háborút el se kellett volna indítania. Ahogy a többit sem. Hogy unalmában csinálja, mert nincs jobb dolga, mint birodalmi álmokon kérődzeni, azt el tudom képzelni, hiszen sokan vannak ezzel így mások is. Hogy az egész orosz nép ilyen befordult és céltalan birodalmon álmodozó élhetetlen lenne, azt is el tudom képzelni. Az irodalmuk ugye, mutat néhány utalást erre.
Csak azt kérdem, hogy mi haszna volt ennek a Putyinnak, vagy az oroszoknak ebből a három-tizenegy éves vergődésből ? Mert szerintem csak kára.
Szóval az ütemérzék szerintem nem jó. Nagyon megkésve ismerte föl, hogy az egész háborúsdi egy oltári nagy hiba volt.
De lehet, hogy még most sem.
@barki: , @Podvinecz marsall: : Még magyarabbul: adott egy nárcisztikus pszichopata óvodás, aki megmondta, hogy ő véget vet a háborúnak egy nap alatt (OK az „egy nap” szónoki fogás, nem is kérném számon), és ezt ha esik ha fúj, be akarja tartani (plusz kötni valami profittal kecsegető „deal”-t (kurvára szereti ezt a szót)). Az „orosz probléma” ugyan nem oldódik meg, csak lesz némi delay.
Btw. nem érdekes, de putyin mintha megvárta volna a komolyabb balhéval, amíg a mutti békében nyugdíjba vonult? Ezt azért vetem fel mert… de előbb – és mindenekelőtt – leszögezném: putyin egy véreskezű gyilkos, agresszor, diktátor stb. De! Kedvenc popkultjaim egyikből idézve (Morgan Freeman tolmácsolásában): „Hé! Ez régen úri sport volt!”. Putyin abból a világból jön, és bármennyire furcsa, nekem úgy tűnik ő be is tartja azokat az egyáltalán nem gránitba vésett, csak íratlan „szabályokat”. Ahol a szembenállóról tudható, hogy simán elvágja a torkom, ha úgy alakul, és én is ezt teszem, ha úgy alakul – de ez az „úgy alakul” elég jól körülhatárolható (ld. @incze olvtárs elmélkedése a „valamilyen rend azért volt” c. témában). Tehát volt „valami”, amihez lehetett „igazodni”. Abban tehát tkp. semmi novum, hogy putyin (az orosz) tojik a határokra – ha megteheti. Ne hagyd olyan helyzetbe manőverezni, hogy megtehesse!
Ebben a világban a novum trampli és az ő csipet csapata. A régi értelemben véve, putyinban (fontos az idézőjel!) több „gentleman” van, mint trampliban és csipetcsapatában valaha lesz. trampli „kihúzta alólunk a szőnyeget” (de szerintem az USA alól is) és most nézünk ki a fejünkből hülyén. Lesz persze majd valamikor valami új „rend”, de (ezt az ajvékolóknak) sok fölösleges hulla, kár stb. is lesz. Akkor is, ha a seggem a földhöz verem. Az már wishful thinking, hogy talán a helyzet kitermel megfelelő vezetőket (főképp itt Európában) mihamarabb. Mindegy… ezzel együtt… donald, elon, G! és a többiek (persze putyin és a héják is): B+ a jó Q… !!! [censored]
@halatlangazember: „… tudom, divat azt hinni, hogy hülye, de nagyon nem az”
@by Boborján: „pedig de!”
@annokkk: „Ezt a háborút el se kellett volna indítania.”
Se neki, sem a világtörténelem bármelyik istenbarmának (az emberiség történelme többnyire gátlástalan gazemberek cselekedeteiről szól). Az oka annak, hogy mégis, az az, hogy nem ezeknek a seggfejeknek kell megdögleniük, ők csak kitalálják és kierőszakolják mások halálát, eltartott kisujjal, miközben az utókor csodálatáról álmodoznak.
@ijontichy: Lehet mondani, hogy a Mutti egy Putyinnak tetsző kormányzó volt ? Egy kgst bábkormányzó ? Vagy csak félreértelek.
@ijontichy: „nárcisztikus pszichopata óvodás”
Talán véletlen, hogy a mi különbejáratú bölcs führerünk is az ovis kiscsoportra hajaz a bornírt hülyeségeivel?
@obeszel:
De kinek a csodálatáról ? Az orosz történelembe beírják, hogy sikerült negyven évig uralkodnia, és ezalatt X darab háborút elindítania, ami rekord, mert a többi seggfej sokkal kevesebb háborút indított 40 év alatt ?
@Podvinecz marsall: „de Zelenszkijnek alá kéne valamit írnia hozomra, mert nem hülye?” nem, sajnos neki nem nagyon van választása. Egyedül ezt a helyzetet nem tudja megoldani, Putyinnal nem akarja, szóval …
@ijontichy: mint egy jó fotón, vagy festményen, van a főfókuszban levő figura, és van a másodlagos fókusz, amitől többrétegű lesz a kép. Itt is ez van: a főfókusz a háború(k) megoldása, a másodlagos fókusz pedig az eddigi atlanti status quo átrajzolása, altrightul az eddigi liberális világrend átrendezése.
.
Ha a legpozitívabb képet nézzük, akkor ezt azt jelenti, hogy a szoc-lib ideológiának, ami eddig összetartotta az egészet, annak vége, és minden érdek-alapú (good for you, good for me) és minden területen alkudozást, egyeztetést és újratárgyalást igényel. Nincs közös-ködös ideológiai massza, ami alapján az USÁnak meg kell védeni Európát, akik heti 35 órát dolgoznak és 6 hét fizetett szabadásguk van, miközben az átlag amerikai jóval többet dolgozik, nincs az, hogy Európa tartja a markát, közben meg lenézi a suttyó amerikait, és még sorolhatnám.
.
Nyilván van negatív oldala is, ezt én hadd ne fejtsem ki, sokan fogják ezt megtenni, vagy már megtették 😀 itt, de asszem érthető, mit makogok. Én eléggé biztos vagyok abban, hogy a mögöttes sztori, hogy Trump most új alapokra helyezi az euroatlanti kapcsolatokat, és ehhez az ukrán háború kiváló alkalom. A másik front természetesen az USAID és egyéb szervezetek megszüntetése , ugyanis az elmúlt 20-25-30 év euroatlanti status quojának értelmiségi és egyéb hátországát gyakorlatilag az amerikai adóból finanszírozták ilyen csatornákon keresztül.
@annokkk: : Nem. Két kortárs, két vén csataló, még a hidegháború időszakából, akik ugyan ellentétes oldalon álltak, de volt egy íratlan szabályokon alapuló – nincs jobb szavam rá – „riszpekt” egymás irányába. Politikusok is, de méginkább katonák, meg a „hárombetűsek” munkatársai között. Amúgy nekik kettőjüknek még volt vagy három közös nyelvük is, amin tudtak beszélni. Nem hátrány.
@halatlangazember: : „gyakorlatilag az amerikai adóból finanszírozták” Ezt a részt, illetve az ezen gyakorlat megváltoztatásának igényét teljesen meg tudom érteni. Hozzátéve, hogy azért az USA legtöbbször nem jött ki ebből olyan rosszul összességében ( nyilván láttál utólagos számításokat egyes háborúikról ti. direkt költségek vs. indirekt hasznok 😉 ). De talán ideje valami új „elszámolási rendet” kitalálni.
Btw. (bár lehet rosszul látom), az ENSZ és csatolmányai esetében úgy tűnik, hogy a terepen gürcölő „szent idióták” körülményei, jövedelme vs. a légkondis irodákban bizottságosdit játszó, jól megfizetett, öltönyös apparátus ügye tényleg problémás. Talán jót is tesz nekik egy kis zsetonkiesés. (Privátvélemény: Brüsszelnek is jót tenne, mert akkora célkeresztet festenek magukra, hogy a vityaféléknek („popdemagógia van nálam és nem félek használni!”) csuklógyakorlat lövöldözni rájuk ( @Grrr: tudom, tudom, hogy még mindig nem tudom… de már a nemtudás felismerése is tudás, nem? 😀 ).
Mindegy, túl sok itt a tényező, a „fürdővízzel a gyereket” veszélye. Mert mindegy mit harsog trampli, van gond a klímával, és a vakcinálást sem lehet intravénás „All Fabric Bleach”-el kiváltani (illetve azt nyomják trampliba, meg a miniszterébe) stb. stb.
@halatlangazember: Volt a „minden érdek-alapú (good for you, good for me)” világ, majd jött háromnegyed évszázadnyi béke a „szoc-lib” ideológiával. Most majd megint érdek-alapú lesz, örülj neki.
@ijontichy: Nekem az NDK nem egy kölcsönös rispekteken alapuló kis zöld sziget volt. Valami más képem van róla. Hanyas vagy ?
A légkondis irodaházak szobáit megint betölthetik a félőrült diktátorok udvaroncai. Mert ők szorgalmasabban dolgoznak két orrszarvúvadászat között.
@darnoknew: Örüljek? Én? Te valamit félreértesz, én próbálom értelmezni, amit látok, nem örülök neki (vagy búslakodom).
@ijontichy: Brüsszelnek nem csak azért tenne jót, amit írsz, hanem mert az egész EU projekt azzal a céllal jött létre, hogy a németeket meg a fransziákat (meg az összes többi rivalizáló államot) egy olyan együttműködési rendszerbe tereljék be, amelyik integrál, pacifikál és kompromisszumok mentén próbálja elsimítani a konfliktusokat, még a következő háború kitörése előtt. Ehhez képest, mit most látunk, hogy az EU a politikai uniót „átugorva” egy sokkal szorosabb ideológiai-morális egyszínűség felé próbál gravitálni (szintén részben USA adóból), explicit kiközösítve a politikai diverzitást. Én értem, hogy kell félni az AfD-től meg LePentől, de az EU feladata nem a szegregálás, hanem az integrálás. Lenne.
.
Ezzel együtt továbbra sem gondolom Trump tervét jónak, vagy nagyon szépnek, de ez, mellesleg tényleg legalább célként tűzi ki a tűzszünetet.
@halatlangazember:: Aha. Mert te egy orbáni és putyini propagandát nyomó hűvös fejű, függetlenül elemző vagy. Látjuk 🙂
És hagyd már ezt a béna ‘Trump terve’ terelést. Ahogy senki másnak a világon, neked sem lehet fogalmad arról, hogy mi van annak a debilnek a zavaros fejében – ráadásul sehol, semmiféle formában nem jelent meg ennek a(z orbáni & trumpi propaganda által tételezett) fenomenális tervnek semmiféle konkrét leírása. Magyarul nincs terv, csak pofázás a levegőbe. Szokás szerint.
@labrys: értem, látjátok, te meg a kik is? 😀
.
Azt viszont, hogy ki mit hagyjon abba, nem te mondod meg, köszi, max Jótündér. Addig is vannak a kulturált keretek között történő, nem személyeskedő érvek és ellenérvek ütköztetése.
@halatlangazember: Amennyire én gondolom, az eu egy eszmei közösség is, nem csak kereskedelmi és vámunió. Az eszme pedig az, hogy kizárjuk a náci eszmét. Úgyhogy nem kéne annyira meglepődni ezen. Inkább az a meglepő, hogy most megtűrik.
@ijontichy: (Haha látom! :))
@annokkk: ez messzire vezet, röviden: nem, nem eszmei közösségnek indult, oda próbálják lökdösni. Egyébként, az nem eszme, hanem ideológia, ami most van.
.
A klasszikus liberális modus operandi az az, hogy az állam és az emberek, EU esetén az EU és az államok viszonya kizárólag a működés módjáról és nem annak tartalmáról szól. Az, hogy az ember/állam mit kell gondoljon, az már szocializmus (és fasizmus). Természetesen egy politikai párt ezen keretek közöt lehet értékelvű, és ezt az értéket ütköztetheti más párt, szervezet, vagy emberek értékeivel, de 1. nem kényszerítheti rájuk 2. senkit sem érhet ezért hátrány.
.
Ha jól megnézed, az EU nagyon nem felel meg ennek.
@halatlangazember:… Ideológia az eszed tokja. Közös eszme, hogy senki ne legyen náci. Ennek ma nem felel meg mindenki, sajnos. Egyébként az alkotmányok is mind tiltják. Vedd elő őket, nézd meg.
@halatlangazember: Leginkább a tagállamok zárnak ki egyes politikai erőket meg hangokat, akár alkotmányosan is. Az EU intézményi maguk jóval kevésbé.
@annokkk: : Öregebb, mint te (sajnos). És talán ezért nem is érted, miről pöntyögök. Ebben a relációban, a kapcsolatok tekintetében khm… „etikailag” voltak magasabban álló „íratlan szabályok” annál, mint a „nem lőlek le” (szó szerint), mert azt néha megtették a szemben álló felek (főképp a „hárombetűs” izék) és teljesen OK is volt mindkét részről. Ennél jobban nem tudom kifejteni. Amúgy én dolgoztam NDK-sokkal, jártam is ott párszor, nem volt egy irigylésre méltó légkör honekker elvti alatt (kurva „farkaskölyök”-falka megvan?) – de ennek a kérdésedhez semmi köze.
@halatlangazember: : „az egész EU projekt azzal a céllal jött létre, hogy a németeket meg a fransziákat (meg az összes többi rivalizáló államot) egy olyan együttműködési rendszerbe tereljék be, amelyik integrál, pacifikál és kompromisszumok mentén próbálja elsimítani a konfliktusokat” Hát ez az!!! Egy soknemzetiségű-soknyelvű földrész, tele ezerévnyi konfliktussal, háborúval, sérelemmel stb. Ha úgy működik, hogy a vityaféléknek („ez az én kis különbejáratú szemétdombom, szóval coki!”) elég jó táptalajt biztosít , akkor félő, hogy végül megint lesz háború Európában (nem Ukrajna, az más tészta).
A szovjet bukta okozta diadalmámorban el lett qrva. Monetáris, sokkal szorosabb fiskális unió, külpolitika és sokkal-sokkal központosítottabb védelmi politika, még a keleti bővítés előtt – és ez nem kívánságműsor! Az meg egy vicc, hogy egy alig tízmillás tagállam szarosvalagú neobolsy kölyke akár egyedül vétózgathasson 🙁 a kurvanagy egyenlő jogok nevében.
De a másik felét is többször írtam itt (vissza lehet keresni), hogy nekem ’89-90-ben voltak rossz érzéseim a „Ruszkik haza-Továrisi konyec” tök értelmetlen baromságtól. Minek belerúgni a földön fekvő, lesérült (és kurvanagy sértődékeny lelkivilágú) medvébe? Fölépül és – ha nem is ereje teljében – ott lesz, ahol volt. Rábasztunk? Rá! És akkor most – amolyan magyaroschan a ló túlsó oldalán – vityenka (& al) a Kreml ügynöke. Hát fasza 🙁 .
@ijontichy: Nincs meg a farkaskölyök falka. Inkább sok filmet láttam ügynökökről. Most is van NDK ügynökös. Az NDK szerintem a legdurvább keményvonalas volt a többi közt. De annyira nem vagy öreg, ha még csak ábrándozol a nyugdíjról. Ha hatvan vagy, akkor nyolcvanban lehettél tizenöt éves. Bocsi, hogy így vájkálok.
@annokkk: : Nem titok, már megírtam: a fülinapom (implicit) ott van a blog fejlécében. Ilyen híres emberekkel vagyok egynapos 🙂 . A farkaskölyök Markus Wolfra utal. Volt egy mondás az NDK-ban: Öt szembejövőből három biztosan „farkaskölyök”. De könnyen lehet, hogy mind az öt.
Sok mindenben nem értek egyet @halatlangazember-el, de egyben igen: vannak tények, akár tetszik akár nem. Pl. trampli az USA elnöke (ja, @gazember: ő nem „számolt ki” semmit, mert nem tud számolni 😉 , de vannak ott számolni tudók). Mindegy én mit gondolok róla, vagy putyinról, ezek tények. Ha nem ezekből indulunk ki, akkor ott végezzük, ahol az alcsóthy nyomorult: egy alternatív valóságban. ( persze értem én, néha jó egy kicsit álmodozni 😀 )
https://nepszava.hu/3270699_europa-megosztottsagarol-beszelunk-de-az-usa-is-ide-oda-libikokazik
@halatlangazember: „továbbra sem gondolom Trump tervét jónak, vagy nagyon szépnek, de ez, mellesleg tényleg legalább célként tűzi ki a tűzszünetet”
.
Tovabbra sem gondolom a kormany terveit Rakosrendezorol jonak, vagy nagyon szepnek, de ez, mellesleg tenyleg legalabb celkent tuzi ki a terulet rendezeset. Na, erre szokjak azt mondani, hogy zsebfideszes tempo. Hogy rad a zseb-micsoda tempo a legmegfelelobb, azt majd eldontod magad, tukorbe nezve.
Ha esetleg nem találkoztatok ezzel:
„Jött egy ember, akin nem volt öltöny. Fogadta őt két öltöny, amiben nem volt ember.”
Székely Csaba
.
@obeszel:
.
„nem ezeknek a seggfejeknek kell megdögleniük” Kivétel Hitler, Mussolini és Ceausescu.
.
Trump is vicces, de Elon (Mike Myers) egyenesen hátborzongató – Marco Rubio (Marcello Hernández) pedig új értelmet ad a best supporting actor kifejezésnek:
.
Mindeközben a bátor Sir Robin:
https://444.hu/2025/03/02/tuntetok-fogadtak-a-sipalyan-jd-vance-t-akit-sikerult-is-elriasztaniuk
.
És ez a lény oktatja ki Zelenszkijt (aminek aztán tapsol a szabadságharcos magyar nép többsége)