Trump vs. Clinton, az utolso tipp
Eredeti szerző: jotunder
(nem bohockodom ekezetekkel)
BOTTOM LINE: 1. Clinton meg fogja nyerni a kovetkezo allamokat:
Washington DC, Hawaii, Vermont, Rhode Island, Massachussets, California, Maryland, Maine egyes szamu valasztokerulete, New Jersey, Connecticut, Illinois, Washington, Delaware, New York, Oregon.
2. Szinte bizonyosan meg fogja nyerni a kovetkezo allamokat:
Virginia, New Mexico, Wisconsin, Minnesota, Michigan, Maine tobbseg, Pennsylvania, Colorado.
Ez osszesen 268 elektori szavazat. Ez szinte bizonyosan megvan, es nem tudom, hogy mennyi az a szinte bizonyos. Szinte bizonyos.
3. Ha megnyeri Nevadat, vagy New Hampshire-t, vagy Floridat vagy North Carolina-t, akkor Clinton lesz az elnok. Ha mindet elvesziti, de megnyeri Maine masodik valasztokeruletet, akkor dontetlen lesz. Ha a fentieket elvesziti, akkor Trump 270:268-ra nyer. Elvileg Clinton megnyerhet meg egy allamot, es esetleg a konzervativ anti-trumpista jelolt nyer Utah allamban, de ezt most hagyjuk. Induljunk ki abbol, hogy negy battleground allambol egyet kell megnyernie Clintonnak az elnokseghez.
4. Nevadaban az „early voter” mintazat arra enged kovetkeztetni, hogy alulmerik Clintont, ahogy Obamat is alulmertek negy eve. Ebbol az kovetkezne, hogy Clinton megnyeri Nevadat. New Hampshire-ben nagyon kulonos es megbizhatatlannak tuno kutatasok jottek ki Clinton nagy aranyu vezetesevel. North Carolina too close to call, de van egy „outlier” Survey Monkey adat Clinton vezetesevel, amit megint nem erdemes komolyan venni. Floridaban mintha Clinton vezetne, negy eve alulmertek Obamat, itt is van talan valamennyi „early voter” mintazat, ami Clintonnak kedvez.
5. A Huffington Post es Nate Silverek kozott eleg durva hangnemu vita alakult ki. A HP szerint Clinton nyert es Silver csak beszel a levegobe. Sam Wang szerint gyakorlatilag 100 szazalek Clinton gyozelme (de a republikanusoke lesz a kepviselohaz, es dontetlen kozeli a szenatus). A fenti adatok alapjan en azt mondhatom csak, hogy nagyon valoszinunek tartom, hogy Clinton nyer, de ehhez semmifele szamot nem tudnek rendelni. Azt gondolom, hogy kb. annyira lepne meg Trump gyozelme, mintha Magyarorszag megverte volna Portugaliat az EB-n.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518840-6adf1208ae3b4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518840&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518840-6adf1208ae3b4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518840-6adf1208ae3b4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerda reggelre többet tudunk – talán 🙂 (ld. Al Gore esete).
Mindenestre az utolsó két napban megállt, ill. Clinton javára fordult az 538 előrejelzése.
(A gépemen nyitó-oldal…)
Nem tudom, jó-e ez a hasonlat. A mai fociban az eredmény, pláne válogatottak és közepes vagy gyengébb csapatok esetén, elég nehezen jósolható. Az igen gyengének tűnő, és a csoportkörben csak döntetlent játszó portugál csapat végül megnyerte az EB-t. Viszont hogy mi vagyunk ebben a focis hasonlatban a Trump, az tetszik.
@aronsatie: ez nem egy hasonlat. megpróbálom leírni azt, amit érzek. nem tudom százalékban kifejezni. nem tudom megmondani, hogy 3:1-re vagy 7:1-re fogadnám inkább Trump győzelmét.
Hát ha csak az vessük, hogy négy billegő államtól beszélünk, és mindet egyszerűen 50:50-re teszem, mert teljesen kiszámíthatalanok, akkor Trumpnak kb 6% esélye van, mert mindegyiket meg kell nyernie, hogy nyerjen. Persze ez durva egyszerűsítés, mert a négy államban az eredmény nem független esemény, főleg így, hogy napközben is lesz visszacsatolás a részeredményekről. Még az is lehet, hogy Trump (vagy Clinton) könnyebben nyeri meg mind a négyet, mit hogy kettőt nyerjen, kettőben meg veszítsen, ha azt hisszük, hogy van együttmozgás az államok közt.
Ha Clinton nyer, 8 év múlva azt fogjuk mondani, hogy bárcsak Trump nyert volna. Mint itthon.
@Szindbad: Viszont ha Trump nyer, akkor már kb a következő héten fogjuk azt mondani, hogy bárcsak Clinton nyert volna.
@DarthVader: Trump egyáltalán nem felkészült a kormányzásra, 4 év múlva sokkal inkább az lesz, Clinton meg le fogja járatni a demokratákat, a demokráciát, ha az lehet még jobban. Clinton nem fog tudni semmit kezdeni a Trump szavazókkal a Trump jelenséggel, ahogy Obama sem tudott, pedig ő hitelesebb arc egy-két nagyságrenddel Clintonnál.
Egy focimeccsen 22-26 ember pillanatnyi formája dönt. Vagy, ha úgy tetszik az általuk befektetett munka, tehetség stb.
Amott meg 200 000 000 ember pillanatnyi formája stb….
Nem túl szerencsés összehasonlítás.
@DarthVader: Megnéztem. Négy évvel ezelőtt nem volt poszt az amerikai választásról. Koppenhágában voltam, nem is követtem igazán az eseményeket, valahogy reggel megtudtam, hogy Obama nyert, és ennyi volt az egész. Most más a helyzet.
nézem az utolsó pollokat…. én nem látom a Trump victory path-t. nézem, nézem, de nem látom.
@jotunder: egyet látok…. ha valahogy elmérték Pennsylvania-t. persze Obama 3.9 százalékkal nyerte az államot, a polloknál sokkal kisebb volt a különbség. 4 százalékot nem mért senki az utolsó napokban. Romney győzelmet ketten is. nem nagyon sanszos, de mást én ebben nem látok bele. ez a választás ebben a pillanatban Pennsylvania államra van kihegyezve, talán nem véletlen, hogy Clinton még kampányol egyet Philadelphiában és Pittsburgh-ben.
@jotunder:
Esetleg:
a) Ha a két washingtoni demokrata elektor kitart amellett, hogy biztos, illetve talán nem szavaznak Clintonra. (Vagy ha ez újabb demokrata elektorokat ihlet ugyanerre.)
b) Ha ezzel vagy enélkül döntetlen lesz, mert akkor valszeg Trump nyer.
@jotunder: Mért pont Pennsylvania? Silver 75-25-re adja Clintonnak, egy percig se vezetett ott Trump és szeptember óta lényegében nem volt normális Poll, amiben Trump vezetett volna.
@ámbátor: mert 20 elektori szavazatot jelent Pennsylvania. ha Trump meg akar nyerni valamit a falból, annak Pennsylvaniának kell lennie, és utána sem veszítheti el Floridát és Észak-Karolinát.
@Késes Szent Alia:
Bocs, de nem értem, már abban sem vagyok biztos, hogy melyik Washingtonra gondolsz. 🙂 Washington DC-nek 3 elektora van, Washington államnak 12. Lehet tudni valami olyasmit, hogy ezekből van 2 „demokrata” elektor, aki nem akarna Clintonra szavazni akkor sem, ha demokrata többség lesz az őket delegáló államban?
E pillanatban a 538 szerint Nevada, Florida és Észak-Karolina is Clinton felé billen, összesen 301 elektori szavazata van. Ha nagyjából így marad, az a számokban teljesen sima választást jelentene, miközben. Ha bukik a tanulatlan fehér férfiak elitellenes ellenforradalma, marad a dühük és a tehetetlenségük, mit kezd azzal majd a demokrata elnök, akit megbénít a republikánus kongresszus? Jó, tudom, ez nem közvetlenül a választás és a statisztikák kérdése, de annál lényegesebb középtávon.
„The rejection of Trump is the simple part. Win or lose, the harder job will be confronting the conditions that spawned him. This country’s problems will still be deep and complex, and the Republicans in Congress show no signs of giving Mrs. Clinton any more respect than they gave President Obama, or of abandoning their jihad against responsible governing. If she wins, Mrs. Clinton will have the burden of managing the jihadis, while governing for the benefit not only of her supporters but also of the tens of millions who will have voted for Mr. Trump expecting — against all evidence — that he will make everything better. It won’t be easy.”
http://www.nytimes.com/2016/11/06/opinion/sunday/imagining-america-on-nov-9.html
„Trump vs. Clinton” más értelemben. Beszámoló Clintonék és Trump kísérletéről, hogy a New York-i elit befogadja őket. Eltekintve olyan érdekességektől, hogy Trump mennyiszer és mennyivel támogatta Clintont és hogyan mosolyogtak együtt, meg hogy mekkora különbséget jelenthet tíz év, az biztosnak látszik, hogy Trump innen is végleg kiszorul, ha veszít.
http://www.nytimes.com/2016/11/06/magazine/when-hillary-and-donald-were-friends.html
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: WA államban az egyikük kijelentette, hogy ő márpedig nem szavaz Clintonra, a másik még vacillál:
http://www.cbsnews.com/news/washington-state-electors-on-the-fence-about-voting-for-hillary-clinton/
Nem sok szcenárióban lehet jelentősége, de ha már számolunk, legyen itt ez is.
Már jó ideje a képviselőház és a szenátus a kérdés, a sajtó- és poll-kampányok is erre mozdítanak valójában.
@Késes Szent Alia:
Ó. És egy rugójába fog fájni.
Köszönöm! 🙂
SAM WANG: Clinton 323 Trump 215
Clinton megnyeri Nevadát, New Hampshire-t, Floridát és Észak-Karolinát.
Szenátus: 51 demokrata 49 republikánus Ház: 239 republikánus 196 demokrata.
………………………………………………………………………………………
@fortin2: Michigan és Pennsylvania polljai elég furák. Igen, azt gondolják, hogy a végén Clinton nyeri meg őket, de ebben egyszerűen nem lehet biztosnak lenni.
http://www.politico.eu/article/khodorkovsky-trump-presidency-might-not-please-putin/
@jotunder: SILVER: 302-234.
Floridában 0,6% ponttal többet mond Clintonnak, szóval ott lehet, újraszámolás lesz.
@ámbátor: a wang-silver-huff-others versenyre az en javaslatom:
ha clinton nyer es nagyon jo lenne, ha nyerne: nezzuk meg, hogy
any elektort szerzett ugy, hogy egy allamban legalabb 5 szazalekkal nyert. ez az, amit bizonyosnak kellett volna feltetelezni. ha ehhez az elektori szamhoz nagyon kozel van a 270 elektor, akkor az optimistak voltak jobbak, ha eleg tavol, akkor meg a nate silver.
@Szindbad: Ha most Trump veszít, akkor négy év múlva nemhogy nem felkészültebb lesz a kormányzásra, hanem nem lesz. Mesterien használta ki a GOP egyre mélyebb válságát és trollkodta részben szét a rothadó amerikai politikai rendszert, de ebben ennyi van. Vagy ő lesz holnapra az USA elnöke, vagy politikailag vége. Ha veszít, pillanatok alatt fog neki hátat fordítani mindenki, a breitbartos őrültek kivételével.
(Persze felépülhet könnyedén egy Trump 2.0, de ha lesz, az másvalaki lesz.)
a slate.com statisztikai modellje szerint Clinton minimalis folennyel vezet csak Colorado allamban, legalabbis ez konzisztens leginkabb azzal, amit eddig latnak.
nagyon sok early vote van Floridaban, es Clinton vezet. Pennsylvaniaban Trump vezet, de ott alig van early vote. egyelore nem nagyon latszik ez masnak, mint amit mernek, ohioban es iowaban mintha jobban allna clinton, mint gondoltak.
@jotunder: egy mukkot sem értek abból, mit csinálnak.
@incze: Bayesian inference methods… Egyelore nem mondanak semmit. Annyi biztos, hogy nagyjabol azt merik, amit sejtettek, es nem valami egeszen egeszen mast.
Az LATimes brutalis Clinton gyozelmet josol. Arizonat is neki adtak. Mire?????
@jotunder: én ebből próbáltam kiokosodni (http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2016/11/follow_slate_and_votecastr_for_real_time_election_day_turnout_tracking.html ) , de azon túl, amit kvalitatíve már mások is megfogalmaztak az early vote-oknál, hogy tehát gyakorlatilag azt figyelik, hogy hol szavaznak (szavaztak), és kik (nemek, bőrszín, jövedelem, életkor, hagyomány, etc.), amiből fölhúznak egy bayesian modell-t, és azt ápogatják a részvétel alapján, sokkal okosabb nem lettem. annyival lettem csak okosabb ebből, hogy colorado már a végeredmény tőlük.
Guam (valojaban nem szamit, csak szavaznak) szinte pontosan ugyanugy szavazott a demokrata elnokjeloltre, mint 2012-ben.
Egy dublini fogadóirodába besétált ma valaki 22 ezer fonttal és felrakta Trumpra. Lesz holnap nagy buli, vagy józanodás.
Vagyis euróval, na. A szakadár mindenüket.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: „Nevada, Florida és Észak-Karolina is Clinton felé billen” Sehr geehrte Hölderlin, die dichtefunktion der Gauss-verteilung ist ihnen unnbekannt…
Az, hogy ezeknél az államoknál a pötty most bekékült, de nagyon a középvonalnál, ez csak annyi, hogy az adatok 50%-nál kicsit több esélyt adnak Clintonnak. Tehát Clintonnak három ilyet megnyerni az csak egy kicsit több, mint 1/8 esély
@tamtkr: En azt hiszem Nate Silvernel a kek teruletek osszege 323 es nem 302. Pont azok az allamok, amelyeket a legvaloszinubbnek tart Wang. Kurvara nem kell harmat megnyerni abbol a harom allambol Clintonnak. Egeszen pontosan nullat kell beloluk megnyernie, ha a tobbi rendben van.
A Ladbrokes 1/ 4-re adta Clinton. 1000 font. Na ma se alszom 🙂
Amugy udv mindenkinek.
Szavaznak: http://www.fox5ny.com/news/216149359-story
a slate-en clinton mindenütt vezet, amit becsülni próbálnak, de én kivárom a végét. OK. majdnem a végét.
Tipp: Clinton nyer, Trump pedig nem ismeri el az eredményt és perel, amíg csak tud. Ezt csinálta egész életében, miért pont most ne tenné. Kérdés, hogy lesz e komolyabb erőszak belőle.
@Strawdog: index.hu/kulfold/usa/feher_haz/2016/11/08/megkezdodott_eldol_hogy_clinton_vagy_trump_lesz_az_usa_elnoke/negy_eve_trump_igy_reagalt_a_veresegre/
Ezt lattatok? A modszer me’g nem volt elesben kiprobalva, de azert a Slate nem egy alacsony szinvonalu hely. En ma hallottam a votecastr -rol eloszor.
http://www.slate.com/votecastr_election_day_turnout_tracker.html
@kiazmarmegint: ezt még élesben sohasem próbálták ki. ha bejön, akkor mindent visz az exit poll businessben.
nat silver is jól múlatja majd az időt (elég meglepő idea):
fivethirtyeight.com/live-blog/2016-election-results-coverage/?lpup=25164035#livepress-update-25164035
Delutan fel hatkor, azaz zaras elott masfel oraval, Floridaban a reszvetel mar meghaladta a negy evvel ezelottit. A magas reszvetel altalaban a demokrataknak jo.
valami nem kerek ezzel a votecastr-rel. eddig két három nagyobb frissülés volt (ez azért nem éppen „real-time” émény), de lényegében mindenütt beragadtak a különbségek, amit nem nagyon hiszek el. (floridában egy millióval többen szavaztak már eddig, mint legutóbb??)
@incze: ez nem lehetetlen (hogy Floridaban sokkal tobben szavaztak, mint negy eve). Peldaul a korai szavazas most nem egy, hanem ket hetig tartott. Ez egy gyorsan novekvo lakossagu allam, es a spanyolajkuak aranya is nagy.
@kiazmarmegint: ok, a cnn is említette, hogy az egyik legnagyobb körzetben (Miami Dade County) a legutóbbi 888k-hoz képest már most 940k a részvétel a durván 1.3M méretű körzetben (70k plusz szavazati joggal a 4 év előttihez képest). de ez azért nem az a nagyságrend.
no, mindegy. most már számlálnak több helyütt.
épp most adta a cnn trumpnak kentuckyt és indianat, clintonnak vermontot.
@incze: ehhez igazán nem kellett volna megvárniuk a szavazást… 🙂
elegendő Pennsylvaniat figyelni, ha ott nyer Clinton, lényegében eldőlt.