Ungváry Krisztián esete Ságvári Endrével
Eredeti szerző: jotunder
Tókfalvi kolléga rendesen lelőtte a posztom, ez most nem lesz hosszú.
1944. július huszonhetedikén Magyarország a hazaárulás állapotában volt. Ez az ország eladta Hitlernek a zsidó származású, esetenként a saját zsidóságukat el sem fogadó, azt szinte nem is érzékelő polgárait, cserébe azért, hogy pár évig legyen még Fogarason magyar lakodalom, Krasznahorka büszke vára, meg ilyesmi. Ami egy dolog, csak így tranzaktivice eladták ez én dédszüleimet is, akiket konkrétan ciklon-B gázzal megfojtottak a nácik. Engem is eladtak ám, mármint apám is mehetett volna a gázba rendesen, csak valakik ráboltoltak erre az alapüzletre egyet és Auschwitz helyett Bécs környékére vittek néhány ezer vidéki zsidót. Lehet, hogy ez engem érzelmileg egy kicsit jobban érint a kelleténél, nem mintha olyan nagy dolog lenne, nem engem vagoníroztak be, nem engem akartak elgázosítani, a kommentekben elkövetett lezsidóztatást egészen jól túl lehet élni.
Magyarország örüljön, hogy lyuk van a seggén, kedves Krisztián. Mondom, szelíden. Ságvári Endre harmincegy éves volt és zsidó. Gettóba kellett volna vonulnia, aztán ki a Duna-partra, lett volna utána fémcipő a rakparton, beszéd, koszorúzás, sok fasza publi meg disszertáció. Ő azonban fogta a kis revolverét, és legalább egy darab szarházi kollaboráns disznót a pokolba küldött. Te mit tettél le Isten asztalára, kedves Krisztián? Csúnyát mondtál Schmidt Máriára. Az OK, csak kicsit kevesebb, mint zsidóként illegalitásban élni 1944-ben Budapesten és megpróbálni ellenállni ezeknek a sátánfajzatoknak.
Igen, a Ságvári egy kommer volt, kedves Krisztián. A Szír-csoport is kommer volt, meg a Hobo apukája is, aki rárobbantotta a nyilasokra az újpesti pártházat. Igen, lehetett volna a Ságvári az ÁVH-vezetője, de te is lehetsz még sorozatgyilkos, ha egyszer pont arra támad kedved, micsoda baromság ez?! Demény Pált 1945. február tizenharmadikán tartóztatták le Péter Gáborék, és utána negyvennégy évig volt „ellenség”. Ságvári Endre is lehetett volna ellenség, meg lehetett volna gyémántkereskedő Tel-Avivban, maffiózó Buenos Airesben, ultrakonzervatív filozófus Clevelandban. Ez mind érdektelen, az is érdektelen, hogy miket irkált össze róla a Hollós Ervin, hogy volt-e neki harminckét neve. Itt nem igazán róla van szó, hanem a megváltásról. Kurvára meg kell még ezt az országot néhányszor váltani ahhoz, hogy ilyen húzások után a Jóisten színe előtt egyenesen meg tudjon állni.
Na, ehhez a megváltáshoz jönne jól a szegény Spitzer Bandi.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519180-6ab27985125d4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519180&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519180-6ab27985125d4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519180-6ab27985125d4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@közösperonos átszállás:
„Megjegyzem, Széchenyi, Petőfi meg Kossuth is nagyon hasonló mítoszépítések eredményei (József Attilát már magyarázni se kell), nem azért van ám Petőfi Sándor sgt., mert valakinek épp nagyon tetszett az Ej, mi a kő tyúkanyó kend. Ha a kommunista mítosz a baj, akkor ezzel is baj van, szerintem Fazekas Mihályt is minimum át kéne gondolni.”
Ebből szerintem főleg Kossuth meg Petőfi voltak a vonalasítottak, Széchenyi ehhez túl arisztokratikus volt. Az első színes magyar film, az 1949-es Lúdas Matyi Soós Imrével pl. igazi kurzusfilm volt, konkrétan szocialista propaganda lett, tehát Fazekas sem egy igazi, korai baloldali szerző, hanem azzá tették.
Az a különbség Petőfi és Ságvári között, hogy – már a mítoszt tekintve – Petőfi elég jó verseket is írt, Ságvárinak csak az ellenállás jutott, tehát a mítoszuk túlmutat a vélt, vagy erőltetett baloldaliságukon. Szerintem
@sárospataki lány: „Ebből szerintem főleg Kossuth meg Petőfi voltak a vonalasítottak, Széchenyi ehhez túl arisztokratikus volt. „
Persze, főleg belőlük lehetett népi hőst faragni, de azért valamiért Széchenyit is felfújták, nem?
„tehát Fazekas sem egy igazi, korai baloldali szerző, hanem azzá tették.”
Erről beszélek, a Fazekas gimit is át kéne nevezni tehát, hiszen a komcsik nevezték el a saját imidzsépítésük miatt. Nem?
„Az a különbség Petőfi és Ságvári között, hogy – már a mítoszt tekintve – Petőfi elég jó verseket is írt, Ságvárinak csak az ellenállás jutott, tehát a mítoszuk túlmutat a vélt, vagy erőltetett baloldaliságukon. Szerintem „
Na várjál, itt nem ment át. Azt mondtad, hogy a baj a mítikus Ságvárival van, hogy róla nevezték el. Én meg azt mondtam, hogy ha ez a baj, akkor ez a baj Petőfivel is, mert ott is a mítikusról, nyilván keresni kéne valami jó kis hídnevet. És hát nyilvánvaló, hogy a versek csak egy sokadlagos dolog, azért Arany se volt kutyaütő, aztán számoljunk egy kicsit (az Arany híd még jól is hangzik). Ráadásul az előbb még azt mondtad, a hús-vér Ságvári megszűnt létezni a mítosz létrejöttekor, most akkor mi van?
(Amúgy csillió Petőfi Sándor gimi van az országban, Ságvári meg már csak egy.)
Van amúgy még egy utolsó aggályom. Itt az a sztori ugye, hogy a komcsik alapítottak egy iskolát (tényleg, nem túrtak ki egy papot se pl.), elnevezték valakiről, aztán eltelt majd’ 60 év. Én aszittem, ezt hívják tradíciónak, ami valami jobboldali jellemvonás lenne vagy mi a rosseb. (Amúgy nem feltétlenül.)
@közösperonos átszállás: Mármint nem feltétlenül _csak_ jobboldali, mint ahogy nemzeti érzelmeik is lehetnek baloldaliaknak is.
@Virág et.: Jó találat. Megengeded, hogy máshol fölhasználjam?
+2
(két piros, sőt, vörös(!) pont)
Amúgy a gimi egyik épülete egy első világháborús emlékmű, rajta többek közt személyesen Horthyval. 🙂 (A komcsik persze levakolták az egészet, a ’90-es évek végére restaurálták.)
@sárospataki lány: Ságvári is írt egy eléggé politikus tanulságos mesekönyvet, ha Romániában nem olvastad.
@jotunder: valószínűleg nem volt sztálinista, azok eggyel dörzsöltebbek voltak, nem keverték magukat hülye és hősködő helyzetekbe, inkább konspiráltak és várták mikor jön be a szovjet hadsereg, hogy akkor helyzetbe kerüljenek. Ságvári valszeg túlmozgásos és lelkes balfasz volt, akit az első koncepciós perben kicsináltak volna a ravaszabb moszkoviták.
De ez az idézet nem is az én véleményem, hanem egy 2006-os cikkből idéztem, hogy akkor is ugyanezen rágódtak a tudós urak.
@nevetőharmadik: be my guest
@jotekony koc: apám apáca nagynénjét a komcsik az ötvenes években úgy megverték, hogy élete végéig csak fűzővel bírt járni, mert a gerince nem forrott rendesen össze. Apám csempészte ki Király Károly csillárjából kiszedett lehallgatókészülékről készült fotókat Magyarországra 1986-ban. A kettő között húzható egy ív, amelyen semmiképpen sem helyezhető el az, hogy a családban vonalas gyerekkönyveket olvasott volna bárki is 🙂
@sárospataki lány: Miért pocskondiázod, amikor fingod sincsen kicsoda?
Az nem hülye túlmozgásos balfasz, akit megöltek Horthyék rendőrei, hanem egy totalitárius rendszer áldozata.
@sárospataki lány: Ejj, micsoda frappáns válasz!
Bár fene se tudja, lehet, csak profi a szerepjátékod.
+Tormay és Wass persze mehet, hiszen azok csak nácik voltak.
Nyirőt még a Szőcs Gejza,Kövér is a hóna alá csapta egy tatyóban.
Szerintem értelmetlen.
Minden ember életében vannak egyesek számára vállalhatatlan momentumok.
Itt van pl. ez a Ságvári gyerek, akit lelőttek a csendőrök, akik már javában deportálták a zsidókat, a háborúellenes megmozdulások egyik szervezője volt.
És mégis ő a terrorista, mert ellenállt egy olyan államnak, amit addigra de jure is megszállt egy idegen hatalom.
Egy de jure megszállt állam erőszakszervezetének tagjaként nem akarom nézni a dolgokat.
Ne haragudj, de erre nem vagyok hajlandó.
Ha Ságvári nem áll ellen, akkor, mint zsidó kommunistát minimum deportálják egy haláltáborba.
A nyilasok magyar történelemben játszott szerepét megvizsgálva nehezen védhető az az álláspont, ami az őket ért atrocitásokat elítéli.
Horthy és Hitler a fajirtást már a háború előtt elkezdte volt világtörténelem egyik legnagyobb diktátora az 1933 és 1945 közti években 72 millió, – ebből Európában 50 millió – ember haláláért volt közvetetten vagy közvetlenül felelős. Ennyien haltak meg ugyanis az általa létrehozott rendszerben és a miatta kirobbant II. világháborúban. a második világháború kirobbanásának legfőbb okozójaként, a Holokauszt néven ismerté vált népirtás legnagyobb felelőseként és a világtörténelem máig legjelentősebb emberáldozatát követelő korszakának legkegyetlenebb bűnöse.
Nincs az Orbán vezérelte FideSS nemzetthynácik történelmi kelléktárukban egyetlen jobboldali egyén sem, akinek a neve annyira közismert lenne, akinek a tettei olyan értékűek lennének, akire, amire büszkék lehetnének, és példaképül állíthatnák a mai magyar jobboldalnak. Választottak hát egy tetvet a sok közül, és most foggal körömmel tisztára akarják mosni a nevét. Lásd ezt az emlékművet, a Kossuth tér átalakítását, a Horthynak állított szobrokat. Megtehetik, mert most kétharmad van, csak azt nem értik meg a marhák, hogy a történelmet, ami megtörtént és ahogyan megtörtént, holmi terekkel, szobrokkal, emlékművekkel nem írhatják át, gané emberek nevét nem moshatják tisztára, mert mindig lesz olyan, aki emlékszik az igazságra, és ki is meri majd mondani.
Ezzel a német megszállás mesével a hóhér Horthyt, és a magyar felelősséget akarják tisztára mosni. A gazember (Horthy)félelmében ide-oda csúszott, mászott, tárgyalt az angolokkal, a szovjetekkel, közben mélyen benyalt a hitleri hátsóba, és közben halálba küldött többszázezer ártatlan magyar állampolgárt. És a szobor mind ezt a németekre akarja kenni. Néhány, a történelem szennyét el ismerni nem akaró egyén elfogadja ezt a szemérmetlen „megoldást”, de a tisztességes többség elítéli a szennyszobor létét. Nem beszélve arról, hogy a németek szemében a magyar kormány tekintélye még nagyobb gödörbe zuhant.
Azokra tán, akiket Horthy tiszti különítményesei a bevonulása után halomra gyilkoltak és kínoztak? Vagy azokra a magyar emberekre akiket Horthy kormánya a németek legnagyobb meglepetésére maga gyűjtött össze, és küldött a haláltáborokba? Hja, azokra nem gondolni, hiszen azok zsidók, mélymagyar meg utálja a zsidókat. Vagy talán a Don kanyarban elesettekre? Azt is szeretett kormányzó intézte el,kinyalta ki Hitler seggét, ki engedte be ide ellenállás nélkül a nácikat? Hja, hogy imádott kormányzó volt az is…ő parolázott a szobafestővel és nyalta ki az ülepét abban a reményben, hogy a Trianon miatt elcsatolt területeket majd az a náci tetű visszaadja neki.
Vannak tények, amelyeket nem lehet megváltoztatni, hiába írja Orbán a makulátlan szót, attól még tény marad, hogy a zsidók deportálásában a magyar kormány keze is benne volt. Sajnos Orbánnál megszokott dolog, hogy amit kimond abból nem enged, akkor sem ha tudja,hogy nem a valóság.
több cselekmény,még jóval a német megszállás előtt játszódott le, mint a Szakály-féle „idegenrendészeti eljárás”, vagy a délvidéki razzia! Németeknek még híre hamva sem volt Magyarország területén.
A hivatalos állami kiírás tisztán rendelkezik róla, hogy miről szól, mit akar kifejezni ez a „szobor”, s miként kell értelmezni azt! Elég legyen már a szerecsenmosdatásból meghazudtolásából!
Mi erkölcsös abban, hogy a fasiszta németek oldalán nekimentünk a szovjeteknek, ennek állítsunk emlékművet, erkölcsi alapon?
Most „erkölcsösen” annak állítunk emléket, hogy elébb összefogdostuk, s deportáltuk saját állampolgárainkat, majd a mocskot, amiben nemzetileg meghemperegtünk, megpróbáljuk másra kenni, mert ennyire „gerinces” kurucok is vagyunk mi, mindig felvállaljuk a saját sarunkat már a történelem kezdete óta … vagy mégsem?!
@közösperonos átszállás: „Erről beszélek, a Fazekas gimit is át kéne nevezni tehát, hiszen a komcsik nevezték el a saját imidzsépítésük miatt. Nem?”
Annyiban nem, hogy ha pl. Fazekasról lefejtjük a ráhúzott komcsi imidzset, akkor is marad valami, ami objektíve hozzájárult a magyar kultúrához. Ságvári esetében – és ezzel nem akarom őt bántani – nem sok.
„Van amúgy még egy utolsó aggályom. Itt az a sztori ugye, hogy a komcsik alapítottak egy iskolát (tényleg, nem túrtak ki egy papot se pl.), elnevezték valakiről, aztán eltelt majd’ 60 év. Én aszittem, ezt hívják tradíciónak, ami valami jobboldali jellemvonás lenne vagy mi a rosseb. (Amúgy nem feltétlenül.)”
A tradícióhoz kötődés nem jobboldali, hanem konzervatív jellemvonás. Azért érdemes ezzel a distinkcióval élni, mert a magyar lakósság eléggé konzervatív, a maradi értelemben, amit megszokott abból nehéz kimozdítani őt, a teljesen indokolatlanul újraválasztott mszp-kormányok is ennek tudhatóak be (mszp, ugye = baloldal). Ahhoz, hogy kizökkenjenek a jól beváltból, dühösnek kell lenniük, de Ságvárira nincs miért 🙂
@a nagy hohoohooo: biztos, hogy ezt nekem írtad? Azt értem, hogy Horthy náci, meg köcsög Fidesz, de lécci ne spórold meg az átkötőszöveget, mert ezt így nem tudom a válaszomhoz kötni, kösz.
@jotekony koc: arról volt szó, mi lett volna belőle 1945 után, Ungváry ezzel érvelt, hogy mekkora szemét lett volna belőle. Erre írtam ezt. Így érthető?
@sárospataki lány: Apácagyerekek csillárokat fotóznak olvasás helyett ?
@sárospataki lány: Ságvári 45 után gyerekmeséket írt volna. Az miért szemétség?
@aronsatie: Vagy állhatott volna apácának is, hogy csillárokat fotózzon, mert az direkt példás dolog.
@sárospataki lány: „Annyiban nem, hogy ha pl. Fazekasról lefejtjük a ráhúzott komcsi imidzset, akkor is marad valami, ami objektíve hozzájárult a magyar kultúrához.”
Hmm, ez érdekes, tudnál mondani valamit róla, amit nem a komcsi rendszer propagandája tett hozzá? 🙂 Ugye a Lúdas Matyi nem kicsit propaganda(rajz)film.
Egyébként ez még mindig azért érdekes, mert azzal nyitottál, hogy a valóban élt Ságvári megszűnt a róla nagy vonalakban mintázott propagandakép megszületésekor, és az a kár, hogy az iskolát az utóbbiról nevezték el. Na ez pont stimmel Petőfinél is. Ebbe a gondolatmenetbe nem jön sehogy, hogy „jó, de ha lehántjuk”; ha a lehántás opció lenne, a Petőfi gimik vagy feléből Faludyt kéne csinálnunk, amit nyilván nem fogunk.
„Ságvári esetében – és ezzel nem akarom őt bántani – nem sok.”
Ezzel teljesen egyetértek, ezzel is kezdtem. Ugyanakkor még mindig ott tartunk, hogy teljesen mindegy, ki volt, azt már rég elfeledte (volna) mindenki. A szakmunkásképzőknek és a szakközépiskoláknak anno pl. csak számuk volt, mégis tudta mindenki, mit jelöl a „hatharmincas” (nem konkrét példa, az eddiginél többet nem IRL-eznék). Amikor általános iskolák jöttek szóba, abszolúte föl se merült, hogy Juhász Gyula jobb költő volt, mint a Béke utca. És hát az van, hogy a konkrét esetben _ma_ nem szimbólum Ságvári Endre, ez egy gimi brandje. Nincs racionális érv, amelyben a kettő összefügg.
(És mondom, pont mivel Ságvári nem volt egy titán a történelem horizontján, lehet ezt megtenni. Kun Béla gimit egy épeszű ember se szeretne, de szerintem Stromfeld Aurélt se nagyon lehetne kimagyarázni, hogy tulajdonképpen csak a hont védte (miközben persze de).)
(A Mars térből Marx tér lett pl., domborművel; a név visszaváltott, a dombormű maradt, és ennek megvan a maga szépsége. Hagyomány, ha tetszik. Aki most a domborművet szeretné abajgatni, annak igazából más baja van.)
„A tradícióhoz kötődés nem jobboldali, hanem konzervatív jellemvonás.”
Oké, whatever. 🙂 Mindenesetre aki jobboldali, az általában konzervatív is, nem? Mittomén, nem tervez új Budapest-zászlót a konyhaasztal fölé görnyedve. 🙂
„a teljesen indokolatlanul újraválasztott mszp-kormányok is ennek tudhatóak be”
MSZP-kormányt amúgy egyszer választottak újra (és ennek is bonyolultabb okai voltak, pl. ott volt a rosszabbul élünk, mint négy éve kampány elhibázottsága), kétszer a jobboldali kormány bukott.
„Ahhoz, hogy kizökkenjenek a jól beváltból, dühösnek kell lenniük, de Ságvárira nincs miért 🙂 „
Ez amúgy teljesen jó indok, if it ain’t broken.
@jotekony koc: bocs, nem vettem észre a trollt :-)))))
@közösperonos átszállás: „Hmm, ez érdekes, tudnál mondani valamit róla, amit nem a komcsi rendszer propagandája tett hozzá? 🙂 Ugye a Lúdas Matyi nem kicsit propaganda(rajz)film.”
Hát az eredeti Lúdas Matyi. A többi műve tudtommal nem annyira jó, és magát sem tartotta különösebben nagyra, de azért a Lúdas Matyit fölfedezték már 1945 előtt (1800-as évek elején népszerű volt), a szoci propagandagépezet csak rátelepedett. Egyébként nem csak az állam próbálta felhasználni, a Schwajda-féle átirat eléggé kemény szocializmus- és Kádár-ellenes lett (zseniális egyébként).
„Mindenesetre aki jobboldali, az általában konzervatív is, nem?”
Hát, nem teljesen, de ez már szőrszálbaszás, és mindegy is. Pl. Vonát nem nevezném konzervatívnak, de mondjuk Lázár Jánost sem 🙂 Aztán pl. ott van az ontopik Ungváry, szerintem ő konzervatív, de nem jobbos, a mai palettán elhelyezve semmiképp sem.
„MSZP-kormányt amúgy egyszer választottak újra (és ennek is bonyolultabb okai voltak, pl. ott volt a rosszabbul élünk, mint négy éve kampány elhibázottsága), kétszer a jobboldali kormány bukott.”
Rosszul fogalmaztam, 1994-ben, meg 2002-ben, akkor a megszokottság vs. valami más elég erős faktor volt.
Egyébként nagyrészt egyetértünk, és ez elég ritka 🙂
@sárospataki lány: Nem trollkodok, csak egészen abszurd, hogy azért nem olvasol mesekönyvet, mert apád nénikéjét megerőszakolták a kozákok.
@sárospataki lány: tegyuk hozza, kiraly karoly ceausescu mersekeltebb eveiben a roman kommunista part legfelsobb vezetosegeben volt, tokeletes kommunista karrierje volt, egeszen addig, amig ki nem esett a pixisbol. sagvari endre egyike volt azoknak, akik nem voltak sem gyavak, sem gorenyek. semmi kulonos, szegeny tenyleg rosszkor volt rossz helyen, de teny, hogy o az egyike azoknak, akik a pokol kenkoves tuze vezeto fele mutato kollektiv uttol megkimelhetik ezt az orszagot.
@sárospataki lány: bajcsy-zsilinszky endre netto gyilkos volt es meretes fajvedo, antiszemita, ami csak kell. csak adott ponton elvalt a szar a majtol, es o a maj oldalra kerult. nagyon nagyon nagyon kevesekkel egyutt. ezert, ha valaki esetleg hozza akarna nyulni a bajcsy zsilinszky nevhez, el kell torni a kezet.
@sárospataki lány: „Hát az eredeti Lúdas Matyi. „
Olvastad? A komcsik propagandája nélkül is tudnál róla? 🙂 (’45 előtt is nyilván sokmindenkit fedeztek fel újra, akiket aztán el is felejtettünk; mint például, ööö, ugye őket elfelejtettük…)
„Pl. Vonát nem nevezném konzervatívnak”
Jogos. Lázár nem annyira (vagy akire céloztam (Tarlós)), mert akkor Mo-on tul.képp nincsenek konzervatívok, de akkor mireföl ez a nagy magyarkodás? (Nem a Jobbik-féle, ez másfajta.)
„Rosszul fogalmaztam, 1994-ben, meg 2002-ben, akkor a megszokottság vs. valami más elég erős faktor volt.”
Nem fogalmaztál rosszul, a 3 db. MSZP-győzelmet én is meg tudom számolni. 🙂 Mindkétszer a jobboldal vesztett, nem az MSZP nyert. Az épp kormányzó kormány vesztett, tán nem volt elég idő megszokni őket, Ferit meg igen? (Feri azért elég új jelenség volt, nem egy kiköpött Kádár János, és gyak. ő nyert 2006-ban, nem az MSZP.)
@közösperonos átszállás:
igen és amint kiderült hogy az mszp is megszorítani akar ígéretteljesítés helyett, már esett is hatalmasat, az őszödi beszéd kiszivárgása (hazudtunk) már csak a ráadás volt, a lemondás hiányával együtt. és azóta sem sikerült felállni (egy-két állítólagos közvéleménykutatási eredményt leszámítva, de az választáson nem sokat számított)
@jotekony koc: gyerekkoromban, kamaszkoromig inkluszive hetente 2-3 könyvet olvastam el, nem hiányzott még egy, hidd el. mondjuk nem is tudtam róla, hogy van ilyen.
Ságvári Endre egy igazi hős volt. Fazekas Mihály pedig nemcsak jelentős költő (érdemes elolvasni néhány versét, bár kétségtelen, hogy a Lúdas Matyihoz mérhető remekmű nincs köztük), hanem Magyarország jelentős tudósa, aki társszerzője volt az első magyar növényhatározónak, a Magyar Füvészkönyvnek. Az ő és társszerzője Diószegi Sámuel tiszteletére és emlékére kapta a legújabb hazai növényhatározó az „Új magyar füvészkönyv” címet. Fazekas Mihály tehát speciel duplán megérdemli, hogy emlékét kegyelet és tisztelet övezze, nevét közintézmények és utcák viseljék. Ez akár rendszerfüggetlen is lehetne, ha előbb-utóbb őt is indexre nem teszik, csak mert okos és rendes ember volt.. Ságvárinak meg kell várnia egy demokráciát, hogy méltó helyére kerülhessen az emléke és a neve.
@WiteNoir: Ez már az új töri érettségi tananyag, ahogy így írod?
@jotekony koc:
troll
@jotunder: kevés komoly, nemzetközi figyelemmel is bíró magyar ellenálló volt Erdélyben, ami volt, azt meg kellett becsülni, és nem a múltjában turkálni :-)))) Egyébként kicsit analóg a sorsa az eggyel lentebb említett Bajcsyéval, 1972-ben eltört valami, és átállt.
@sárospataki lány: Még mindig Ságvári a poszt témája és nem te.
@közösperonos átszállás: „Olvastad? A komcsik propagandája nélkül is tudnál róla? :-)”
Hát a „mi lett volna ha”-t hagyjuk, Ungváry is ezzel a módszerrel tette nevetségessé magát Ságvári-ügyben 🙂 Szerintem egyébként igen, de ez csak tipp. Határon túl is elég ismert, pedig ott nem volt felhasználva propagandára.
„Jogos. Lázár nem annyira (vagy akire céloztam (Tarlós)), mert akkor Mo-on tul.képp nincsenek konzervatívok, de akkor mireföl ez a nagy magyarkodás?”
Jujj,tényleg menjünk ebbe bele? 🙂 A klasszikus konzervatív alapból nem nacionalista, a nacionalizmus egy nagyon baloldali gondolat volt a XVIII sz. végén, és az most is. Mivel ahány hely, annyi konzervativizmus, a 45-ig tartó magyar az alapvetően korona-alapú és fennhatóságú országszervező elv mentén képzelte el a magyarságot, a magyarkodás (bármit is jelentsen ez) a népi mozgalom találmánya, és a népiek alapvetően baloldaliak voltak. Az más kérdés, hogy mostanra eltolódtak a határok, és a népiesek már a jobboldalhoz tartoznak.
@jotekony koc: 🙂
@sárospataki lány: Aha ,ennek a neonáci jobbikos trollnak írtam:
mandiner.hu/felhasznalo/sarospataki_lany/20/fullsite
mandiner.hu/felhasznalo/sarospataki_lany
Szóval éppen az innen bűzlik az egész gyűlöletszítás :”Országgyűlési képviselő, a Jobbik alelnöke
Képviselői honlap: http://www.szavayistvan.jobbik...
http://www.facebook.com/szava...
„Szávay István
február 20., 20:21 ·
Úgy néz ki, sikerült elindítanom valamit azzal, hogy a Ságvári Endre
kommunista rendőrgyilkosról elnevezett szegedi gimnázium átkeresztelését
követeltem Balog Zoltántól.
Felkészülhet a Károlyi Mihály Kollégium”…
Az ember csak ámul! Szóval Ságvári, aki tudta, hogy elfogása után kínvallatás, majd a halál vár rá, nem védekezhetett fegyverrel,- épp ugyanúgy, mint a náci megszállás éjszakáján nemzeti hősünk, Bajcsy-Zsilinszky tette? Ő sem volt „jogos védelmi helyzetben”, amikor a Gestaposokat és a velük egyetértő s együttmüködő csendőröket pisztollyal fogadta? (Számíthatunk Bajcsy-Zsilinszky elfogóinak rehabilitálására is?) A jog az jog, mégis megdöbbentő hallani, hogy „Ságvári jogszerű rendőri intézkedés közben.. de nem jogos védelmi helyzetben,… maga idézte elő az életét is kioltó tűzharcot”. Tessék belegondolni: ha Ságvári nem jogtalan-védekezik, bekísérik és talán haja szála sem görbül meg a köztudottan humánusan eljáró csendőrök Margit körúti pincéjében. A nürnbergi ítélet, megannyi háborús, emberiesség és népellenes bűntett, ENSZ-dokumentum, a Bosznia-bűncselekmény, s a Nemzetközi Büntető Bíróság felállítása után lehet tértől, időtől, összefüggéseitől elszakítva, ennyire szűkkeblűen, történelmi, politikai vonatkozásaitól függetlenül helyes bírói döntést hozni? Aligha. A mai jogértelmezés (Szilágyi Péter, az Állam és jogtudomány professzora erre külön rámutatott ) a náci Németország bűntettei óta ismeri azt, amit „törvénybe foglalt jogtalanságnak” nevez. Ennek az elvnek alapján mondták ki (a világtekintély jogtudós Gustav Radbruch!), hogy akik szembefordultak a náci rezsimmel nem marasztalhatók el e rendszer törvénybe foglalt jogtalansága szerint. (Főleg e jogelv alapján tekintik nemhogy bűntelennek, hanem nemzeti hősnek azokat a civileket és katonatiszteket, akik 1944. július 20-án merényletet kísérelnek meg Hitler ellen, és azokat az antifasisztákat, akik a világ megannyi országában szembeszálltak a náci hatalommal és kollaboránsaikkal)
Egyszerűen nem veszi figyelembe az alap-argumentumot. Éspedig azt, hogy az 1944. március 19-i a náci megszállással, a Magyarországra kényszeritett Sztójay-kormánnyal (Sztójayt és társait háborús bűntetteikért kivégezték!) megszűnt a magyar állam szuverenitása, legitimitása, szükségképpen megszűnt bármilyen erőszakszervnek – többek között hazafiak százait letartóztató, halálrakinzó, és ötszázezer zsidó származású magyar állampolgár deportálásában oroszlánrészt vállaló – csendőrségnek adott utasítás törvényessége. Nem az lenne az indokolt, ha 2006-ban az események tágabb összefüggését nézve a jogalkalmazó (vagy a jogalkotó?) kimondaná, hogy 1944. március 19. után Magyarországon megszűnt a normális büntetőjog érvénye és ezzel megszünt a csendőrségnek adott bármilyen parancs legalitása? Bár némi megnyugvással vettem tudomásul, hogy dr. Kónya nem habozott leszögezni, ” magánemberként” Ságvárit hősnek tartja,,hogy Ságvári Endre helytállása elvbarátainak megbecsülését, tiszteletét válthatta ki.” Hát ez az ami elfogadhatatlan!
Ságvári függetlenül attól, hogy kommunista világnézetet vallott – csakúgy, mint Bajcsy-Zsilinszky Endre, aki nemzeti állásponton lett ellenálló- antifasiszta hős, aki nem „csak a kommunistáknak”, hanem az egész nemzetnek hőse.
@sárospataki lány:
jóember, már nincs sok értelme annak a jelzőnek hogy konzervatív.
igen, vannak akik szeretik használni, aztán mint beállítódás ez egy értelmes jelző, azon túl meg nem sok jelentéstartalommal bír, mondjuk a jobboldali liberálisok legalábbis egy részét jól leírja, ennyi.
csak hát olyan jól hangzik, meg gyorsan tisztázza, hogy az illető nem komcsi és nem is „haladár”
@sárospataki lány: Nem feltétlenül az iskoláról van szó, Ságvári nevét ki kell irtani az emlékezetből.
Ahogy az I. világháborúban való részvételünkkel nem tudunk szembenézni, úgy a II világháborúban történtekkel sem.
Van egy műveletlen kormányunk , amely a legrosszabb emberi tulajdonságokra épít.
Amire a műveletlen tömeg vevő és semmi sem változik, Krudy, Mikszáth világa ma is itt van,neofasiszta nemzetikötésben.
Az itt folyó eszmecsere olvastán kristályosodott ki bennem az alábbi mondat. Már korábban is érzékeltem, de megfogalmazni egyértelműen csak mostanra vált ilyen egyszerűen kimondhatóan, leírhatóan, nem kis részben az olvasottak hatására.
Teljesen egyértelmű, hogy a Szabadság téri német megszállási emlékműben nem a magyar függetlenség elvesztésére emlékeznek, nem a megszállás elleni tiltakozást szándékoznak megfogalmazni, hanem sokkal inkább megünnepelni akarják a népirtó fasizmus hatalomra kerülését!
A szélsőséges és buta nacionalizmus oltárán nem mellesleg, ha már az iskolák neveinél tartunk, sok védjegynek számító intézmény neve került szanálásra, cserére, gyakran az egész intézmény felszámolására.
Aki fegyverrel száll szembe a felfegyverzett ellenféllel,az nem nevezhető gyilkosnak.
Gyilkos az aki a kiszolgáltatott,védtelen embereket lemészárolja
@a nagy hohoohooo: ubazz
Ungváry „történész volna” Krisztián működése egyre szánalmasabb. Alig van megszólalása/ „tanulmánya” „volnázás” nélkül. Ez méltatlan a történettudományhoz, még akkor is , ha Ságvári Endréről én sem neveznék Magyarországon semmit. A kilencven évek elejétől már sok vita volt a fasiszta/kommunista diktatúrák megítéléséről, nyugvó pont nincs. Leginkább a mai baloldal védi a védhetetlent…Ezért kell a kérdést az MTA illetékes osztályára bízni. Ők a szakemberek, nem Ungváry „történész volna” Krisztián…
@balmoral:
Taps.
(sajnos, aki nem olvas „vonalas” mesekönyveket – húbakker, A francia kislány Thury Zsuzsától, vagy az Aranyeső Janikovszky Évától tutira kimaradt volna tinédzserkoromból, ha az olvasmányaimat ideológiai szempontok szerint válogatták/válogattam volna meg és mennyire rohadtul sajnálnám most, mikor mindkettőt újraolvasom, hogy dacára a „vonalasságnak”, tinédzserként nem találkoztam volna ezekkel a könyvekkel! -, annak hiába írod, a szempont sosem az, hogy értékes-e valami, vagy sem, hanem hogy a vonal, ami mentén alkotott, az a mi vonalunk-e, vagy sem.
Már csak röhögök ezeken …”vonalas mesekönyv” … beszarás.)
@akist: Itt van a MTA illetékes elvtársaknak egy rakás véleménye föllistázv.
Ha egy rakás tehénlepény lenne, az értékesebb.
gepnarancs.hu/2015/02/sagvari-bune/
@Evezős: És milyen csodálatos film a Lúdas Matyi Soós Imrével! Ahogy felnéz a kalapja alól, mint talján építőmester… Mennyivel szegényebbek lennénk nélküle! De ha már a mesekönyveknél és a Fazekasoknál tartunk. Milyen gyerek az, aki az Öreg néne őzikéje nélkül tanul meg beszélni? Szerzője a kommunista (és zsidó) Fazekas Anna.
@balmoral: „Ságvárinak meg kell várnia egy demokráciát, hogy méltó helyére kerülhessen az emléke és a neve.”
Még mindig ott tartunk, hogy a kommunizmus harc nélküli veresége Magyarországon sehogy sem enyhítette a kínt, melyet maga mögött hagyott. Ságvári Endre történelmi személyiség, nem szimbólum, egyáltalán nem jelképszerű átfordítása valaminek valamibe, ez az egész kommunistázás csak elfedés, mint mikor az objektív korrelatívba belép az új látomás.
Ezen a ponton nagyon közel esik egymáshoz az Orbán-kormány emlékezetpolitikai narratívája és Ungváry Krisztián történelemfilozófiája, s mindkét, egyébként oly mélyen különböző világnézet azt az ősi, már-már archaikus élményfokra emlékeztető politikai hitvallást űzi, miszerint aki kommunista, az egyébként bármire képes.
Ennek tetejében a téboly szélén táncol a hatalom, és ahogy elnézem, nincs egyedül: valóságos körtánc járja a hídon.
@sárospataki lány:Nagyon nagy büne van Ságvári Endrének…nem ment önként a „dicsö„ nyilassöpredék gázkamrájába.
Megpróbáltam felhívni a figyelmedet arra, hogy egy írás jelentése több/más is lehet, mint az egymás mögé írt szavak jelentése (most, diszlexia által fenyegetett kultúránkban nem is árt ezt gyakran hangsúlyozni).
Ezen felül hirtelen nem is jutott más az eszembe a beírásodról, mint egy daltöredék: „arrogance and ignorance go hand in hand”.
@jotekony koc: Erről ennyit. Jótündér általában védi az akadémikusokat, mert valamiért abban a tévhitben él, hogy többségükben tudósok.
@Ahava: Ezt nagyon szépen megfogalmaztad. Szerintem ez nem egyszerű körtánc, hanem haláltánc. Ők táncolnak, mi belehalunk.
@balmoral: Ezek az MTA vélemények olyanok, mintha arra a kérdésre felelnének, hogy melyik név milyen politikai termék ( géfodor).
Aszerint vetik el, vagy karolják föl a neveket, hogy a politikai harcmezőn melyik milyen hívószó, szavazatszerző, baloldali, vagy jobboldali.
Ott is van az indoklásban, hogy nincs köze, de utólag hozzá köthető.
Vagyis a fogalmatlan hülyék tömegei hozzákötik gondolatban.
Az MTA közvéleménybefolyásolási szaktekintélyként osztályozta a nevek csengését.
@akist: Az én saját véleményem szerint Ungváry nagytudású, felkészült történész volt….eddig. Tévedései, mint másnak, neki is voltak. De amit most mondott, abszurdum! Köztudott a mondás, a történelemben (szerintem másban sem) nincs olyan, hogy mi lett volna, ha….Tegnap olvastam ezt a vélekedését először, azóta forgatom magamban, és nem higgadok. Csalódtam benne!
@balmoral: konkrétan egyetlen akadémikusnak volt köze ehhez az egészhez: Pálinkás Józsefnek. a bizottság tagjai NEM voltak akadémikusok.
ők azt mondták, hogy törvény kötelezi őket arra, hogy véleményt mondjanak, és semmi mást nem tehetnek, mint azt, hogy megnézik, hogy a törvények szerint mi a helyzet. állítólag PJ beleszólt pár dologba, de nem tudom, hogy ez igaz-e. jobb lett volna, ha kitalálják, hogy miért nem tehetik meg azt, hogy ezeket a baromságokat leírják.
a matematikus akadémikusok általában (szinte kivétel nélkül) nemzetközi hírű tudományos kutatók. vannak közöttük világsztárok, vannak közöttük, akik inkább csak komoly emberek, de mind elismert kutatók. az akadémia matematikai kutatóintézete egy power house (nemcsak akadémikusokról van szó, negyvenesekről is). nem ismerem a többi területet, soha nem foglalkoztam mással csak matematikával. egy biztos, nem lenne jó politikai szarságok miatt valóban nagyszerű eredményeket elérő embereket lerángatni a sárba.
@Evezős:
„kezes juhocska: nyaltam a sót, hálásan,
ha itatáskor
tekintetére méltatott a Pásztor,
kitapostam egy vackot a karámban,
szemhunyva is hazataláltam,
helyem volt, meghatározott – : determinált;”
és esténként nem olvastam sem Germinált,
sem vonalas mesekönyveket