Ungváry Krisztián esete Ságvári Endrével
Eredeti szerző: jotunder
Tókfalvi kolléga rendesen lelőtte a posztom, ez most nem lesz hosszú.
1944. július huszonhetedikén Magyarország a hazaárulás állapotában volt. Ez az ország eladta Hitlernek a zsidó származású, esetenként a saját zsidóságukat el sem fogadó, azt szinte nem is érzékelő polgárait, cserébe azért, hogy pár évig legyen még Fogarason magyar lakodalom, Krasznahorka büszke vára, meg ilyesmi. Ami egy dolog, csak így tranzaktivice eladták ez én dédszüleimet is, akiket konkrétan ciklon-B gázzal megfojtottak a nácik. Engem is eladtak ám, mármint apám is mehetett volna a gázba rendesen, csak valakik ráboltoltak erre az alapüzletre egyet és Auschwitz helyett Bécs környékére vittek néhány ezer vidéki zsidót. Lehet, hogy ez engem érzelmileg egy kicsit jobban érint a kelleténél, nem mintha olyan nagy dolog lenne, nem engem vagoníroztak be, nem engem akartak elgázosítani, a kommentekben elkövetett lezsidóztatást egészen jól túl lehet élni.
Magyarország örüljön, hogy lyuk van a seggén, kedves Krisztián. Mondom, szelíden. Ságvári Endre harmincegy éves volt és zsidó. Gettóba kellett volna vonulnia, aztán ki a Duna-partra, lett volna utána fémcipő a rakparton, beszéd, koszorúzás, sok fasza publi meg disszertáció. Ő azonban fogta a kis revolverét, és legalább egy darab szarházi kollaboráns disznót a pokolba küldött. Te mit tettél le Isten asztalára, kedves Krisztián? Csúnyát mondtál Schmidt Máriára. Az OK, csak kicsit kevesebb, mint zsidóként illegalitásban élni 1944-ben Budapesten és megpróbálni ellenállni ezeknek a sátánfajzatoknak.
Igen, a Ságvári egy kommer volt, kedves Krisztián. A Szír-csoport is kommer volt, meg a Hobo apukája is, aki rárobbantotta a nyilasokra az újpesti pártházat. Igen, lehetett volna a Ságvári az ÁVH-vezetője, de te is lehetsz még sorozatgyilkos, ha egyszer pont arra támad kedved, micsoda baromság ez?! Demény Pált 1945. február tizenharmadikán tartóztatták le Péter Gáborék, és utána negyvennégy évig volt „ellenség”. Ságvári Endre is lehetett volna ellenség, meg lehetett volna gyémántkereskedő Tel-Avivban, maffiózó Buenos Airesben, ultrakonzervatív filozófus Clevelandban. Ez mind érdektelen, az is érdektelen, hogy miket irkált össze róla a Hollós Ervin, hogy volt-e neki harminckét neve. Itt nem igazán róla van szó, hanem a megváltásról. Kurvára meg kell még ezt az országot néhányszor váltani ahhoz, hogy ilyen húzások után a Jóisten színe előtt egyenesen meg tudjon állni.
Na, ehhez a megváltáshoz jönne jól a szegény Spitzer Bandi.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519180-6ab26ed60690c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519180&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519180-6ab26ed60690c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519180-6ab26ed60690c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Biztosan igazad van, de hiba volna extrapolálni a tapasztalataidat. Én a magam szakterületén ismerek akadémikusokat, vannak köztük nagyszerű tudósok, nagy tudású emberek, rendes emberek és aljas gazemberek, akik életükben nem használtak a tudománynak, de ügyesen adminisztrálták magukat. Ugyanakkor a szakma legjobbjai minden eredményük és nemzetközi elismertségük dacára nem kerülnek be, mert nem elég konformisták. A magyar tudósokból nagyon sokszor hiányzik a tartás, nem csak a politikának fekszenek be, hanem a lyukas kétfilléresnek is. Egyszer két évig afféle ideiglenes külső tagja voltam egy akadémiai szakbizottságnak. Az üléseken mindenről szó volt, de leginkább pénzről és soha nem a szakmáról. Mindenki igyekezett a maga szakterületét előbbre tolni és a hivatalból megjelent helyettes államtitkárnak legyezgetni a micsodáját kutatási megrendelések reményében.
@jotekony koc: Mindegy, a szégyen az szégyen. Ki fogja letörölni a nemzet becsületén ejtett eme szégyenfoltot? Hogyan lesz itt valaha is béke a szívekben és rend a fejekben?
@jotunder: Ja, és miféle akadémia az, ahol egy Pálinkás tag lehet, sőt elnök?
@balmoral: vannak ilyen emberek, meg vannak olyanok. és nincs semmiféle tudásom arról, hogy milyen a többség.
1.: aki rendőrre lő, azt minden államban lelövik, még békeidőben is. (Manapság terroristának nevezik.)
2.: a gettólakók közül néhány néhány száz zsidót vittek ki a Duna partra a nyilasok, a többiek megélték a „felszabadulást”.
@balmoral:
A Duna tévé hiradójában éppen most ünneplik a kommunisták áldozatainek emléknapját, amit 2000-ben találtak ki.
Azt mondja a hiradójuk egészen pontosan, hogy 1947-ben a Szovjetunióba 700 000 magyar embert hurcoltak el málenkij robotra,
és ebből a legtöbben, mintegy 300 000-en sosem tértek haza.
Na, ehhez mit szólsz ? A Wikipédia teljesen más számokról tud.
Nehéz így tartani a lépést, hogy ne kisebbítsük a kommunista bűnöket, ha évente hatszorosára nő a szám.
@vezér elv: a nikkedet egybe kő írni, kisbalta. na hess
@vezér elv:
1. A csendőrök egy illegitim rendszer (német megszállás, mond valamit?) keretlegényei voltak (mivel nem az egyenruha biztosítja egy erőszakszervezet jogalapját, hanem az adott állam törvényei), azaz idegen megszálló hatalom fegyveres kiszolgálói. Magyarul hazaárulók.
2. Az adott időben csendőrségnek nevezett erőszakszervezet már hosszú ideje emberiségellenes bűntettek végrehajtásában vett részt, abban segédkezett, azokhoz támogatást nyújtott. Ráadásul háborús időben civil, polgári lakosság elleni „etnikai” tisztogatást folytatott, tehát egyben háborús bűnöket is elkövetett.
3. A budapesti zsidóságon kívül a vidéki zsidóság _egészét_ deportálták – a csendőrség aktív közreműködésével.
@jotekony koc: ez nem a malenkij robot, hanem az összes elhurcoltak számára vonatkozó egyik becslés.
doktori.btk.elte.hu/hist/vargaeva/disszertvargaeva.pdf
ez egy doktori disszertáció orosz levéltári adatok alapján íródott. nagyjából négyszázezer ember került szovjet fogságba a szovjetunióban és százötvenezer körül szovjet fogságba de nem szovjet területen. a disszertáció elején összefoglalja az összes magyar becslést, ungváry krisztiánét is.
@jotunder: A hadifoglyok is ? Azok lennének a kommunizmus áldozatai, akik orosz falvakat foglaltak el és hadifogságba kerültek orosz földön?
Nem elitélésképpen, mert nagyapám kétszer volt odakinn harcolni és mindkétszer hazajött a hadifogságból.
@jotunder: Na, megnéztem. Azt mondja a Duna tévé, hogy mintegy 700 ezer embert deportáltak a Szovjetunióba és vittek málenkij robotra. Velük akarták pótolni a munkaerőhiányt.
Ez nem hadifoglyokról beszél.
@sárospataki lány: már bocs, de néha elképesztő dolgokat tudsz írni.
„A klasszikus konzervatív alapból nem nacionalista…”
Ezt a klasszikus konzervatívokkal is megbeszélted? Fogadást ajánlok: kérdezd meg húsz-húsz, önmagát „klasszikus konzervatívnak” valló külföldi és magyar ismerősödet, hogy 1) nacionalistának vallja-e magát? 2) szerinte a nemzeti érzés & tudat elsődleges fontosságú-é egy igazi konzervatív számára? Állítás: elsöprő arányban igen-igen válaszokat fogsz kapni, _különösen_ a magyar nemzetiségűektől.
„a nacionalizmus egy nagyon baloldali gondolat volt a XVIII sz. végén, és az most is.”
Mivel a francia forradalom Nemzeti Konventjének nacionalizmusa – továbbá jobb/baloldalisága! – a későbbi századokétól alaposan, olykor gyökeresen eltért (analógiának lásd még pl. az amerikai demokrata-republikánus jelentésének változását az utóbbi kétszáz évben), a mondat első fele még akkor is irreleváns lenne, ha igaz lenne.
De még csak nem is igaz, hanem valami hajmeresztően tudománytalan, a múltra erőltetett anakronisztikus hülyeség, lévén hihetetlenül bornírt dolog lenne azt állítani, hogy a nemzeti nagybirodalmi törekvés szárnyain császárra emelkedő Napóleon és köre alapvetően baloldali volt. Vagy hogy a XVIII.-XIX. században születő nemzetállamokat megformáló és létrehozó erők/társadalmi csoportok azok „baloldaliak” voltak. Nagy Péter, Nagy Frigyes, az USA államai… Most komolyan…
Ráadásul biztos hallottál már te is a proletár internacionalizmusról 🙂
„Mivel ahány hely, annyi konzervativizmus, a 45-ig tartó magyar az alapvetően korona-alapú és fennhatóságú országszervező elv mentén képzelte el a magyarságot…”
1. „A magyar” az lófaszt képzelt el bármilyen országszervező elvet. Általános alanyok, pláne képzetes (nemzetiségi) csoportok nem (sem) gondolkodnak egyszerre. Meg nem is lépnek egyszerre. Sőt, az értékrendszerük sem egységes.
2. Azok a konkrét magyar személyek, akik azonban valóban elstudíroztak az országszervező elve(ke)n, nagyon sokfélék voltak. És ezért nagyon sokféle országszervező elvben hittek.
3. Tehetsz úgy a szemed behunyva, mintha 1945-ig a Werbőczy-féle Szent Korona-tan lett volna az általános országszervező elv a szakemberek szemében, de legalább hangosan ne mondogasd ezt, vagy írásba ne add, ha kérhetem, mert a ’48-as idők sok hőse nagy fordulatszámmal pörögni kezd a sírjában, Szekfű Gyuláról meg a XX. század első (és persze második) felének történészgenerációiról nem is szólva… Erre már a „tudománytalan” sem elég plasztikus jelző, mert bőven meghaladja annak a leíró erejét.
„a magyarkodás (bármit is jelentsen ez) a népi mozgalom találmánya”
Ha nem tudjuk, mit jelent a fogalom, honnan tudjuk, hogy épp a (milyen? melyik? mikori?) népi mozgalom találmánya?
„és a népiek alapvetően baloldaliak voltak”
Melyikek? Mikor? Milyen értelemben? Vagy mind egyforma volt, mindig és mindenkor? Azannya!
„ Az más kérdés, hogy mostanra eltolódtak a határok, és a népiesek már a jobboldalhoz tartoznak.”
??? Mármint _Magyarországon_ a létező népiesek (akik kicsodák is egészen pontosan most, 2015-ben? mitől is „népiesek”? mely mozgalmakról, szervezetekről etc. van _konkrétan_ szó? mi is legitimálja őket „népiesekként” stb., stb.) a _magyarországi_ jobboldalhoz? Melyikhez? A MoMá-hoz? A jelenlegi FKGP-hez? A Fideszhez? 😀 /mint „jobboldali párthoz” :D/
Ember… a kognitív disszonanciád most már olykor szó szerint bizarr gondolati mutatványokra késztetnek.
@jotunder: Igen, meg is vannak a 105-ödik oldaltól a számok, hogy ha az orosz földön elfogott hadseregekből összeszedett hadifoglyokat összeadjuk a Bulgáriától akárhány országon átmenő front körül elfogott főleg német nemzetiségű diverzánsokkal, akkor az már 125 plusz 500 ezer környékén lesz.
Csak azt nem tudom, hogy ez miért a kommunista rendszer áldozatainak száma.
Hiszen ezek a háború során elfogottak, és semmi közük az országok politikai rendszereihez.
@labrys: abban igazad van, hogy van olyan konzervatív ma, aki nacionalista. Sőt, valszeg többen vannak, de ez nem azt jelenti, hogy a konzervativizmus az mindig is az lett volna, vagy hogy mindenki így gondolná. A többiben nagyjából tévedsz, de késő van egy ilyen – minden bizonnyal felesleges – vita lefolytatásához. Köszi azért, hogy ilyen hosszan írtál.
@labrys: Szerintem viszont korántsem írtál elég hosszan!
beszelo.c3.hu/cikkek/margocsysmus-in-der-literaturkritik-%C3%A4sthetisch-sozialp%C3%A4dagogisch-und-mit-plain-fucking-common
Ezt így kell, minden szóval csak egyre jobb lesz 🙂 A műfajod már megvan, csak még…!
@rainy day woman: vááááá… 🙂 Mit vétettem ellened?
(Bár az ehhez hasonló mondatai pl. zseniálisak: „kettő – a »két« variáns eltűnt a neomagyar »nyelv«-ből, mint pl. »kettő mellein álltak föl a bimbók a humánpolitikai osztályvezető-helyettes asszonynak«, idézet a MOL Rt. szolg. közl.-ből, kamionstop, Smith & Wesson” :D)
@X.Y.Z: Kurvára el vagy tévedve! A parasztságot nem lefejezték (a kulákozás, tészcsézés az más volt és később) hanem földet osztottak. A polgárságot se fejezték le, hanem (’48-’50-ben) államosították a foltozósusztert is. De az államosított (KTSZ-esített) műhelyben ő maradt az alkalmazott, fix havibérrel, SZTK és nyugdíj jogosultsággal.
@sárospataki lány: Írt pár, vonalassága ellenére is jó gyerekmesét.
@jotekony koc: Én ehhez nem tudok hozzászólni, az adat alighanem téves. (Jaj de visszafogott voltam!) Az én apámat és nagyszüleimet nem a Szovjetúnióba hurcolták, hanem Mauthausenbe, és nem is hurcolták, hanem a saját lábukon mentek, erről majd nyilván megtudhatjuk, hogy akkor önkéntesek voltak, sőt a szovjet hadsereg elől kerestek menedéket. Ők nem voltak 700 ezren, viszont budapesti zsidók voltak, akiket Horthy úgy megmentett, hogy talán csak álmodták az egész kiruccanást. A számok nem növelik, vagy csökkentik az egyéni tragédiákat, egy embert sem szabad bántani, nem csak százezreket. Sokan meghaltak a szovjet hadifogságban, vagy a málenkij robotban, de őket nem kimondottan a megsemmisítés szándékával hurcolták el. (Hanem nyilván kitolásból, vagy pláne tréfából. Sztálin köztudottan egy nagy tréfacsináló volt.)
@jotunder: Igazad van, végiggondoltam arra jutottam, hogy csak egy igazi gazembert ismerek a szakmám akadémikusai közül. Ő viszont olyan aljas és pénzéhes lator (még fidesz képviselőjelölt is volt!), hogy előítéleteket alakított ki bennem az összes többivel szemben. Revideálnom kell a nézeteimet és önkritikát gyakorolnom, nézeteimet és ítéleteimet nem alapozhatom egyes személyek iránti viszolygásomra.
@balmoral: A dolgozat szerint azért hurcolták el, mert összeszedték a front mögött a németeket és az elfoglalt települések vezetőit, rendőreit és katonáit.
Ez valami nemzetközi egyezmény is volt.
Az angolok is összeszedték a németeket, az biztos, mert számos filmben volt rá utalás. Például A tű címűben is, de még a világ túlsó felén lévő brit területeken is összeszedték a németeket, mert mind ellenségnek számított.
Nem tudom, hogy ez minden háborúban így van, vagy csak a németek világhódító őrülete miatt volt, de a polgári lakosság is mániákus hitlerkatonának számított. Minden német. Itt azt írják, hogy európában 800 000 németet zártak internáló táborokba a háború miatt.
index.hu/tudomany/tortenelem/2015/02/05/a_britek_is_paranoiasak_voltak_1914-ben/
@sárospataki lány: „Hát a „mi lett volna ha”-t hagyjuk”
Izé, épp arról beszélgetünk, hogy mi marad, ha figyelmen kívül hagyjuk a mítoszt, itt azért egy létező dolgot kell valahogy megpróbálni nemlétezőnek tekinteni.
Amúgy itt a Fazekas-féle Lúdas Matyi: mek.niif.hu/00600/00648/00648.htm , hát ez mai szemmel már bizony élvezhetetlen, ezen nincs mit felfedezni, történelmi jelentősége van és kalap. Én nem olvasnám fel a gyerekemnek, az tuti. 🙂
„A klasszikus konzervatív alapból nem nacionalista, a nacionalizmus egy nagyon baloldali gondolat volt a XVIII sz. végén, és az most is.”
Csak tudnám, hogy jött ide, hogy az ókori görögöknél ki számított konzervatívnak…
Amúgy a magyar lakosság begyöpösödöttsége vs. MSZP-győzelmek kérdésköréhez azt tenném még hozzá, hogy az SZDSZ is kapott ’94-ben 18%-ot listán (az MSZP 31-et, a Kisgazdák+KDNP+MDF együtt 27-et, a Fidesz 7-et), ebből azért igen nehéz arra következtetni, hogy a nép cakk-pakk (vagy akár többsége) a langymelegben csücsülésre voksolt.
@balmoral:
Igen, azt hiszem, ezrével tudnánk hozni a példákat.
(Azt hiszem, kedden este adta a Duna(?) az Édes Annát …. Ha úgy vesszük, az is eléggé vonalas. 1958-ban készült.
Érdekes módon, bár a könyvet olvastam, a filmet most láttam először. Valami gyönyörű ….még most is a hatása alatt vagyok.
…és inkább nem képzelem el, mit csinálna belőle valaki, ha a mai trendeknek megfelelően forgatná le.)
@balmoral:
Jótündér – mondom ezt összes vitánk ellenére – valami iszonyúan jóindulatú ember, aki még mindig hisz abban, hogy bizonyos dolgok nem történhetnek meg, és nem is fognak megtörténni.
Amikor mégis, akkor ír egy posztot, egy mérgeset, dühöset.
Aztán reménykedik tovább.
@nerángass:
Teccik.
🙂
@Evezős: Nem csodálom. Egy gyönyörű vers egyébként, kölcsönvettem pár sorát. Illett az ’esethez’ ))
@labrys: Csak szórakoztatni szándékoztalak 🙂 Nekem az is tetszik TGM-ben, hogy így ír, meg az is, hogy még egész máshogy is…. bírom…
@vezér elv: „a gettólakók közül néhány néhány száz zsidót vittek ki a Duna partra a nyilasok, a többiek megélték a „felszabadulást”.”
Kifelejtetted véralgebrádból a csak szót. A többiek pedig idézőjelesen élték meg a felszabadulást?
Na, elmégy te a büdös francba, nyavalyás briganti!
@nerángass: Köszönöm, hogy betetted a részletet.Nem vagyok egy költészet 😉 – ami nem tölt el büszkeséggel, de elolvasva, rögvest rákerestem, és elolvastam a teljes verset. Igazad van: nagyszerű és gyönyörű költemény.
@KullWahad: Szívesen )
@rainy day woman: @labrys:
Engem legutóbb ez szórakoztatott felettébb (habár szokás szerint tele van hülyeségekkel és túlzásokkal is, de legalább nem éri el a tldr terjedelmet és vannak benne zseniális részek :))).
hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20150225_TGM_Kikerem_magamnak
@Zero Dark Thirty: hol van ez ahhoz a dada szöveghez!
Milyen „szerencséje” volt Bajcsy-Zsilinszky Endrének, hogy „Dr. Radó Endre csendőrszázados egy teherautónyi csendőrosztag kíséretében megszállta a házat és behatolt a lakásba. Bajcsy még ágyban volt, a párnája alatt tartott fegyvert használni sem tudta”. Mert ha használni tudta volna a pisztolyát és lelövi Radót, akkor ő is csak egy „terrorista” lenne és mennyi mindent kellene ma átnevezni.
Mivel egy korábbi letartóztatásakor rálőtt a németekre, még az lehet, hogy az ő neve is sáros lesz egyszer, ha így haladunk.
@Érvsebész:
Hát ahol a Blini Demidoff (au Caviar) a Caille en Sarcophage (avec Sauce Perigourdine)-hoz!
@rainy day woman:
hát pont azt szereted benne, amiben a leggyengébb:)
@Zero Dark Thirty:
ez a stílus így egy letűnt kor
tgm okos, művelt, óriási szókincsű, vannak remek írásai, de szerintem ő mindig ambicionált olyasvalamit, ami azért meghaladta tehetségét és nem illett a személyiségéhez.
elég szomorú hogy már régóta nem komolyan vehető és nem elsősorban nézetei miatt
@Zero Dark Thirty: @WiteNoir
Szerintem Spiróval valami személyes afférja lehet, túl nagy volt a földemhedése és sajnos általánositott is ( “magyarírók” csupa nagybetüvel ). Vagy csak nem tudatosított, önmarcangoló resentment-je van a rencerváltás, hááát nem igazán sikertörténete miatt.
Egyébként teljesen fölöslegesen, hiszen mindannyian másra számítottunk, emelje föl a kezét, aki belekalkulálta – Silviu Brucan – on kívül – a több mint húszéves lassú döglődést.
( Silviu Brucan – Saul Bruckner – hosszú éveken át a román kommunista párt szócsövének a Heti Válasznak ( áthúzva ) Scânteia-nak a főszerkesztője, a pártelit tagja, a 80 as évek disszidense , a Hatok Ceusescu ellenes levelének egyik szerzője. A tévében közvetitett sikeres forradalom / rezsimváltás után egyik első interjújában azt állitotta, hogy a román népnek ( “stupid people”) legalább húsz évre van szüksége ahhoz, hogy a demokráciát megszokja és levetkőzze a Ceusescu éra lelki traumáit. Optimista volt )
@nerángass:
Lehet, és pont a MAGYARÍRÓ-zás a legnagyobb hülyeség az egészben – de minden személyességtől függetlenül Spiró itt konkrétan szélsőjobbos összeesküvéselméleteket ad elő, amibe keveredik ugyan helyenként realisztikus éleslátás is – ami a feudalizmus újraépülését illeti -, de ez önmagában is elég indok lehet némi nagy élvezeti értékű nyelvköszörülésre TGM részéről. 🙂
@Zero Dark Thirty: A ráhelvédő TGM nagylélegzetű világmagyarázatai se kevésbé szélsőjobbosak, és nem túl guszta ahogy a hávégén baszogathat másokat magyarságukban.
A TGM már talán abból él, hogy szélsőokos kocsmai elméleteket gyárt kilóra, aztán így eléggé visszatetsző, hogy másokat cimkéz, ha a területére tévednek. Bár ahogy látom, sikert aratott a nemzeti hovatartozásba való belekötés.
@jotekony koc:
Mikor legutóbb láttam, olyan benyomást keltett (atv, ha jól emlékszem, Olgicska), mint aki hóttrészeg … én éreztem magam kellemetlenül végig…
🙁
@Evezős:
TGM rég többnyire nézhetetlen és olvashatatlan. Vannak kivételek, amikor megcsillan a régi szelleme – ebben a spirós szösszenetben volt ilyen is szerintem a sok hülyeség mellett.
@Zero Dark Thirty:
Nyakában volt valami sál – amúgy tévedtem, nem Olgicska volt, hanem valami négyszereplős beszélgetős műsor, talán a hétfői, a krúgemíliás -, mindenkire úgy nézett, mint a véresrongyra, dúlt-fúlt, azt vártam, mikor kel fel a fotelból és mos be a másik három közül bármelyiknek, mert csak.
Mindenen – ezt lehet szó szerint venni!!! – megsértődött, sértődötten kummogott magában, ha nem, akkor meg hadart, mint a haiderménkű és emlékeim szerint ugyanazt ismételgette feszt a közel egy órában.
Utána elgondolkodtam: évek óta ezt csinálja. Mi a töknek hívják meg bárhova is?????
http://www.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2015/03/01/mit-akart-sagvari
@Érvsebész: idézet: „az inkvizíciós antikommunizmus az apák nemzedékének a kommunista diktatúra idején való kollaborálását akarja semmissé tenni –”
Ez tetszik. Az is érdekes, hogy Ungváry szembemegy az alaptörvénnyel, amennyiben 1944. októberig legitimnek ítéli a Horthy-kormányt. Azért Ságvárit mégis tarthatná hős ellenállónak. Pl. milyen alapon tiltották be Horthyék a kommunizmust?
Az írásban tárgyi tévedés is van: Fogaras visszatéréséről szó sem volt, a második bécsi döntésnél az etnikai arányokat többé-kevésbé figyelembe véve húzták meg a határokat. Most abba se menjünk bele, hogy Magyarország egészen a német megszállásig a menedéket jelentette a közép-európai zsidóságnak, ellentétben mondjuk Szlovákiával vagy Romániával.
A lényeg ezúttal Ságvári. Az tény, hogy a szóban forgó ember antináci (sztálini nyelvhasználattal élve: antifasiszta) volt, abban viszont nem mélyed el a szerző, hogy az egyik totalitárius eszme képviselőjeként támadta a másikat. Ilyen erővel a fehérterrornak elnevezett megtorlássorozat gyilkosairól is elnevezhetnénk gimnáziumokat, mert Ságvárihoz hasonlóan egy szélsőséges eszme elleni küzdelem jegyében öltek.
És mielőtt jönne az ócska magyarázkodás: Ságvárinak igenis tudnia kellett, mivel jár a kommunista uralom. Egyrészt tőlünk nem olyan messze húzódott Európa leggyilkosabb birodalmának határa, s ez a rendszer csak a holodomorral több embert ölt meg, mint az a rendszer, amely ellen Ságvári küzdött. A Szovjetunió gonosztettei már akkoriban sem voltak ismeretlenek Magyarországon. Arról nem is beszélve, hogy Magyarország is belekóstolt már a vörös uralomba: Kun Béláék, Szamuely Tiborék 133 napos uralkodása jórészt a gyilkosságokról emlékezetes.
@Ellensúly: nezd patkany, en csak azt tudom mondani, hogy hasonlo esetben azt tennem, amit sagvari.
most lesz a vilaghaboru befejezodesenek hetvenedik evforduloja. es talan nem artana vilagossa tenni, ki hol allt. magyarorszag ezt valamiert el akarja szabotalni, nem biztos, hogy orok idokre sikerulni fog neki.
@Ellensúly: @kaponyanyi: Hiába, kisbalta, úgy látszik,abban az időben senki sem tanult. Hogy tovább szőjjem félcolos útmutatásodat, Horthynak tudnia kellett ( volna ) hogy mibe vágja az ország ( a „nép”, a „magyar emberek „- ismerős ? ) fejszéjét Hitler oldalán. Mekkora balfasznak kell lenni ahhoz, hogy ezt nem látta ? Ámbár, aki tengerész és fehér lóra ül, attól bármi kitelik ( a világ nem is csalódott benne, még Sztálin is futni hagyta a félnótást ). Ságvári meg lelőtt egy csendőrt azok közül, akik alig egy hónappal azelőtt, megpróbálták ( sajnos részleges sikerrel ) az ú.n. csendőrpuccs ( puccs az törvényellenes cselekedet, ebben az esetben éppen a főnagyméltőságu halljakend, Horthy rendelkezései ellenében ) a budapesti zsidóságot IS bevagonirozni, tudjátok hová. Tehát csendőr, a kakastollas fajtábul és nem rendőr, ők azok, akik a magyar törvényeket kb. (= körülbelül ) egy hónappal előbb “hágták meg” mint azt ti, kis cuki fasiszták állitjátok Ságváriról. Ahogy nektek is, nekik is az fájt, hogy Ságvári zsidó volt. Hülye országvesztők !