Veszélyesek, vagy Isten ajándékai?
Eredeti szerző: sajtohuba
Ha jól értem Orbánt, akkor a zsidók mások.
„Azt magyarázom az embereknek, hogy nekünk tilos a zsidókra mint veszélyre tekintenünk, inkább tekintsünk rájuk, mint Isten ajándékára. Isten a magyar nemzetet nagyon színesnek alkotta meg, melynek részei a zsidók is” — jelentette ki. „
Ők az ők, mi pedig a mi. Vannak az emberek (egyik halmaz) és vannak a zsidók (másik halmaz). Mi nem vagyunk, nem lehetünk ők, ők nem lehetnek mi.
Ráadásul ők úgy ők, hogy hozzánk képest csak szélsőségként lehet — pontosabban szabad (erre utal a „tilos”) — elképzelni őket: egyik szélsőség, hogy ők a veszély, a másik, hogy Isten ajándékai. Vagyis nem csak hogy mi és ők nem vagyunk azonosak, hanem nagyon is különbözünk.
Isten alkotó munkája inkább jelenti a magyar nemzet színes megalkotását, mintsem a zsidóságét. Utóbbiak csak Isten ajándékai.
Minősített képmutatásnak gondolom, amikor valaki bratyizó shalomozással önellentmondásos mesügeként játszik elefántot a porcelánboltban. A fő üzenet ugyanis az, amit az elején írtam: ti zsidók, mások vagytok.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520193-6ae68b030aae0' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520193&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520193-6ae68b030aae0&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520193-6ae68b030aae0' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
nem értek egyet. Orbán a zsidóságot a magyar nemzet részeként írta le, akárcsak mondjuk a palócokat. egyáltalán semmi bántót nem lehet kiolvasni abból, amit mondott, már csak azért sem, mert az volt a szándéka, hogy szimpátiát keltsen a WJC vezetőiben.
@jotunder: Ha az MH cikk utolsó bekezdésére utalsz a második mondatoddal, akkor az nem pontos.
Orbánnak hihetetlen képessége van ahhoz hogy teljes meggyőződéssel mondjon ilyesmiket (a maga kenetteljes, kissé demensnagypapás módján), és az adott pillanatban akár el is higyje, majd másnap csináljon valamit ami borzalmasan nem illik ahhoz amit tegnap mondott.
Lehet vki ma a nemzet része, sava-borsa, bokréta Isten kalapján, egyben Isten ajándéka, holnap pedig minden különösebb ok nélkül rosszindulatú nemzetidegen álnok ellenség, vagy a kettő közti tetszőleges kombináció. Majd holnapután megint jön fentről a Mosoly, és megint lehet reménykedni. A bankrendszerrel pl már annyiszor el lett ez játszva, hogy nem is számolom.
ez tipikusan egy olyan pillanat, amikor a „ne azt nézzék, amit mondok…” kezdetű bölcsességben találhatunk csak némi kapaszkodót.
„Mi” meg „ti” tényleg mások vagyunk. Sőt „én” meg „te” is. És ebben tényleg van némi kultúrális/szociális meghatározottság. Ezzel nincsen baj. A baj a fideszben tömegesen jelenlévő szalonfasisztákkal van.
twitter.com/VivianeRedingEU/status/331329655946752000
@jotunder:
Ha a színes magyar nemzet részei a zsidók, akkor kik azok az emberek, akiknek, „nekünk”, tilos veszélyként tekinteni rájuk?
Ebben a szivárványkoalícióban vannak preferált színek, vagy hogy?
„Az élet föltétlen tisztelete az a pont, ahol a magyarországi zsidók és a magunkfajta magyarországi kereszténydemokraták feltétel nélkül egyet tudnak érteni” – mondta O.V. a parlamentben, amikor betiltatta az Adj gázt felvonulást. Ez a mondat alátámasztja a cikk állítását szerintem. Ráadásul – és ezt mintha senki sem vette volna észre – a „magunkfajta” szóval a jobbikos antiszemita terminológiára utal megengedően. Az biztos, hogy a kétharmadban nincsenek benne :).
@bandiko:
” magunkfajta magyarországi kereszténydemokraták „
Ez meg milyen állat ?
..
Szóval – az élet feltétlen tisztelete – az az egyetlen biztos pont ?
Vagyis – nem ölnek ?
Bara József még ezt is megcáfolja.
@jotunder: Természetesen a beszédét akció fogja követni: újabb rezsicsökkentés. Miért, mire számítottál? 🙂
@jotunder:
Reding remélhetőleg annak tudatában jegyezte ezt meg, hogy OV kormánya címeres antiszemitákat tüntetett ki, emberei utcákat és terket neveznek el antiszemitákról, antiszemitákat tesz a nemzeti alaptanterv részeivé, jó barátjaként tartja számon a Fidesz 5-ös számú tagkönyvével felszerelt Bayer Zsoltot etc. Remélhetőleg a tanácsadói figyelmeztették arra is, hogy Orbán szerint nem arra kell figyelni, amit mond, hanem amit csinál (és csipetnyi sónak bizonyára látta is önmagát a Heti Válasz című rezsimlap címoldalán). Meglepő lenne, ha azt hinné, ez a diplomáciai stratégia működik Orbánnál: mert nem azt eredményezi, hogy valóban erősítse ezt a politikájában, csak annyit, hogy megvolt a kötelező kör és bezsebelheti a félvakok elismerését ezért. Akkor pedig minek?
Ja, és Orbán persze hogy nem antiszemita, de kit érdekel ez?
magyarnarancs.hu/elso_valtozat/orban-nem-antiszemita-84627
@ez a Kígyó éve: Az biztos, hogy a szerző szerint nem zsidó. Zsidó ezek szerint nem lehet kereszténydemokrata. l
A czikknek igaza van, Orbán téved. A zsidók nem mások. Azért tartanak éppen zsidó világkomplexust, hogy ezzel is kifejezzék: mennyire nem tartják számon a zsidó identitásukat. Azt meg, hogy nekünk mit szabad és mit tilos, azt tökéletesen leszűrhetjük pl az izraeli nagykövet azon KÖVETELÉSÉBŐL, amit a Szaniszló ügyben sikerült diplomatikusan megejtenie, vagy a motoros felvonulás körüli hisztiből. A sor szinte tetszőleges hosszan folytatható. A czikk mondanivalója a szokásos: aorbán mondott valamit, tehát hülyeség hangzott el, fúj.
@jotunder: A zsidókra, mint Isten ajándékára gondolni pont akkora nonszensz, mint hogy mi magyarok vagyunk a Mag népe vag mi :). Nem kellenek sem az ilyen kenetteljes bornírtságok, sem a sunyi utalgatások genetikázással és kitartással, hogy csak a két legutolsó botrányos dolgot említsem. Én a zsidókra pont úgy tekintek, mint az összes többi népre és maximum van egy nap az évben amikor nem, és azt gomndolom, hogy ez lenne a normális dolog. Nem lenne vicces egy sváb/német világkongresszuson ilyeneket állítani? Na ugye…
Azaz nem tudatos bántás van itt, hanem egy felesleges megalázkodás egy „Isteni ajándék” előtt, amivel valóban legitimálja a ti-mi dichotómiát, ami egyrészt persze mindig fenáll, a kérdés csak az, hogy ez egy emllérendelt viszony vagy sem… A poszt nagyon fontos dolgot közöl.
Mint ahogy az igazság is ott kezdődik, hogy mit keresett egyáltalán Kohn és Grün a háztetőn, talán ott kezdődne ez a történet is, hogy muszáj volt-e hagyni, hogy beszédet mondjon? És ha már muszáj volt, miért nem lehetett rákérdezni, hogy hát a Bayer? Hát a Horthy? Hát a Prohászka? Hát a Nyirő? Meg még sokan mások.
@TG69: Orbán szeret furcsa szóképeket használni. Nagyon furcsákat. A lényegi üzenet az, hogy ő jófejnek akar mutatkozni. Elég jófejnek. Pl. mert ez az érdeke.
@aronsatie:
Igen, nem értem, miért nem vágta valaki a fejéhez ezeket. Ha ez a „zéró tolerancia”, akkor mi lenne az engedékenység?
Vagy legalább hallgathattak volna rájuk, hogy ne tapsolják meg a beszédét:
http://www.eujs.org/news/article/144
Vagy kimehettek volna, mint Gyurcsány. „Na, azért Orbán szövegét nem hallgatom meg. Kijöttem a Zsidó Világkongresszus vacsorájáról. Mert ugye ő nem antiszemita…. – állítja. De használja az antiszemitákat és az antiszemitizmust, mondom én, hogy építse hatalmát. Így aztán nem jobb náluk. Az ilyeneket meg nem hallgatom meg magyarázkodni egy zsidóközösség előtt. Mert tudom, hogy hazudik.”
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=577534178945715&set=a.191029320929538.48303.187301974635606&type=1
@Wolff:
Csak a Turul vérében együtt születettek lehetnek eléggé kereszténydemokraták…
Turul a fajta, az ország meg a kereszténység, de főleg a demokrataság.
Vagy Istené….. Mária ajándékba adta az országot… Turulnak.
Meg a zsidókat…
Teljesen összekuszál engem ez a Viktor.
Most akkor az ő fajtája magyarországi ?
Akkor mi lesz a határon túl élőkkel ? Mégse számoljuk hozzá őket ?
@Kowalski, helyzetjelentést!: nem vágták a fejéhez???
nol.hu/kulfold/biraltak_a_masokra_mutogato_orbant_a_zsido_vilagkongresszuson
tudod mit kaphatott OV privátim??? ne gyerekeskedjünk már.
@ez a Kígyó éve: Igen, ez egy dohányzós-Talmud olvasós kérdés, hogy
a „mi” és „ők” aranykalászos mezején az „ők” miei, a „mi” részünk-e vagy sem.
„Az Izrael és Magyarország közti kapcsolatokban a kormányfő különösen fontosnak tekinti a zsidó állam magyar közösségét. „Az én értelmezésem szerint ők a magyar nemzet részei” – hangsúlyozta.”
@sajtohuba:
A zsidó állam magyar közössége a magyar nemzet része,
a magyar állam zsidó közössége pedig Izrael része.
Így megy ez.
Benyal a távoli, határon túli szavazóknak, hogy a közeli, határon belüli népségbe nyugodtan rugdoshasson.
Nagyon nagyot tévedek ?
@jotunder:
Folyosói morgás – amire én céloztam, az minimum egy Cohn-Bendit féle ordítozás, vagy Verhofstadt féle tiszta beszéd lett volna magának a kongresszusi programnak a részeként, valamelyik felszólalásban.
A WJS közleménye valami, mert az hivatalos és nyilvános. De abba is nyugodtan bele lehetett volna venni ezeket a konkrétumokat, mivelhogy pont erről van szó, nem csak a fasz Jobbikról. Való igaz: „the Prime Minister did not confront the true nature of the problem”.
@jotunder: European Jewish Cong @eurojewcong 2h
@VivianeRedingEU Except that he didn’t mention #Jobbik and he didn’t condemn their hate speech or violence..
Details
Reply
Retweet
Favorite
Jonathan Eyal Jonathan Eyal @JEyal_RUSI 2h
@VivianeRedingEU Would EU commissioner ever cast doubt on words of a Western EU leader? But when it comes to East Europe, that’s acceptable!
Details
BM BM @Bara_Mia 1h
@VivianeRedingEU Viktor Orban admitted – the words different from the action.
Details
Töviglöki Tódor Töviglöki Tódor @toevigloeky 1h
@VivianeRedingEU Sad to see that EU cmmissioners are idiots
@ez a Kígyó éve: Háát, unortodox módon valóban lehet életszerű az a megközelítés, hogy a zsidó állam magyar közössége és a kereszténydemokrata magyar nemzet az dva bratanki, de a magyar állam zsidó közössége, na azok mások.
Gedankenexperiment: „Azt magyarázom az embereknek, hogy nekünk tilos a magyarokra mint veszélyre tekintenünk, inkább tekintsünk rájuk, mint Isten ajándékára. Isten a román nemzetet nagyon színesnek alkotta meg, melynek részei a magyarok is” — jelentette ki a román miniszterelnök a Magyarok Világszövettsége marosvásárhelyi tanácskozásán.
Asszem, azon túl, hogy gáznak tartanám a magyarok világszövettségével bármiféle közösséget vállalni, azon azért kiakadnék, hogy „tilos”, mert abban eléggé az van, hogy szívem szerint nem így, de hát a gonosz X vagy Y külső erő…
Bírálták a másokra mutogató Orbánt a Zsidó Világkongresszuson
nol.hu/kulfold/biraltak_a_masokra_mutogato_orbant_a_zsido_vilagkongresszuson
@jotunder: Igen az az érzésem, hogy ez az az eset amikor túl jófej lett :). És ez valóban vagy érdekpolitizálás (ilyen egyébként Gyurcsány perrformansza), vagy egyszerű kompenzáció (veszélyből ajándékká transzformálunk). Azonban mindkét narratíva (veszély vs ajándék) azt sugallja, mi magyarok teljesen idióták vagyunk ebben a történetben.
@Kowalski, helyzetjelentést!: „I hope that his words will be followed by action.” Vagyis tenni kell (nem azt mondta, hogy tettei ááltalában összhangban vannak/leszenk, hanem hogy tettek fogják követni a szavait.
@sajtohuba:
Mert szeressük mi Isten minden fura teremtményét, csak nem itt.
Az ugye érthető.
Menjen mind haza, oszt akkor jóban leszünk…
Bartus László: Egy antiszemita keservei « Amerikai Népszava Online | nepszava.com/2013/05/velemeny/bartus-laszlo-egy-antiszemita-keservei.html
a baj az, hogy abból indultok ki, hogy OV legalább középfokon tud magyarul, hogy tud (ö vagy a fogalmazói) beszédet írni/fogalmazni, és hogy szövegértésböl is eléri a legalább közepes szinten. Mert ha tényleg így lenne, akkor ö egy otromba bunkó lenne. Pedig csak buta.
@jotunder: Ezt a részt hogyan értelmezed, különös tekintettel a ‘nekünk’-re:
„nekünk tilos a zsidókra mint veszélyre tekintenünk”
De azért csak olvassunk Nyírőt, Prohászkát, Hómant, Tormayt, Herczeget, és kacsintsunk? Kacsintani nem tilos…
@sajtohuba: Amíg nem hagyják a Balettintézetet lerobbanni, illetve nem adják el a portugáloknak, addig lehet. Vagy ez nem a zsidó állam magyar közössége (legalábbis abból az a rész, amelyik Magyarországon befektet)? Viszont az izrael államhoz nem tartozó zsidó magyar állampolgárok, azok más tészta. @ez a Kígyó éve: A magyar állam zsidó közössége lennének ők? „Én nem vagyok magyar?” (jó, ez Ady volt). Szóval teljesen elvesztettem a fonalat.@ingyom-bingyom: Inkább elmegyek a jász világkongresszusra (van ilyen). Osz meghallgatom, hogy őket hogy üdvözli a vezér. A többi, amit írsz, pártpropaganda és mint ilyen per definitionem (ez nem héberül volt, csak hogy tudd) hazugság.
@netukki:
Ha Orbán ezt magyarázza, hogy – minekünk tilos -, az azt jelenti, hogy neki személy szerint, plusz azoknak, akiknek magyaráz.
Vagyis Viktorunknak megtiltotta valaki.
…és a többieknek is.
Valószinű, hogy a fideszesekre gondol, a kormányzó pártra, amikor azt mondja, hogy nekünk tilos.
Talán kapott két nagy pofont valakitől és hazaküldték.
Swoboda: az Orbán-beszéd „csalódást keltően halovány” volt
hvg.hu/itthon/20130506_Swoboda_az_Orbanbeszed_csalodast_keltoen#utm_source=hirkereso&utm_medium=listing&utm_campaign=hirkereso_2013_5_6
@sajtohuba: Szeruintem már jotundernek sem tetszik annyira :).
@Kuviklacz: Köszönöm az ismeretlenül megelőlegezett tahóságot, esküdni mertem volna, hogy héber. Amúgy meg nem rossz a jász kongresszus hipotézis, de akkor már tegyünk rá még egy lapáttal. Inkább mennyünk el a Tel-Avivban megrendezett Hun Világkongresszusra, és hallgassuk meg mit mond az izraeli miniszterelnök, vagy éppen OV. (Elnézést kérek, ha pártpropaganda hagyta volna el a billentyűzetemet. Magánvéleménynek szántam. Második nekifutásra sem látom melyik része volt hazugság)(Pláne, hogy a hazugság szándékosságot feltételez)
@aronsatie: „talán ott kezdődne ez a történet is, hogy muszáj volt-e hagyni, hogy beszédet mondjon? „
Ha már a WJC Budapestre jött, akkor muszáj volt. Természetes, és illendő is, hogy a „vádlottat” meg kell hallgatni.
Viszont kezdhetnénk ott a történetet, hogy muszáj volt-e a WJC-nek Budapestre jönnie, és látványosan a vádlottak padjára ültetni Magyarország kormányát, majd előre megjósolhatóan fenntartani vele szemben a vádakat.
Kinek jó ez?
A magyarországi zsidóságnak jó lehetne, ha ennek az lenne a következménye, hogy csökken a zsidóellenesség. Oké – csökkenni fog? Csinált a WJC hatástanulmányokat, hogy ha idejönnek és ezeket mondják előtte, közben és utána, akkor annak mi lesz a valószínű következménye?
Tisztában vannak vele, hogy az itteni zsidóellenességnek a táptalaja az a képzet, hogy „az idegenek beleszólnak a mi ügyeinkbe és elfojtják a magyar kibontakozást”, és a WJC megmozdulása erre ráerősít, nem pedig enyhíti?
Akkor is jó lehetne, ha a WJC-konferencia olyan lépésekre kényszerítené a magyar kormányt, amiket az amúgy nem tenne meg, és amik az antiszemitizmust csökkentik. Van a WJC-nek ilyen kényszerítő ereje? Tudjuk, hogy Orbán hatalomtechnikai okokból használja az antiszemitizmusnak egy kódolt változatát (multik, bankok), és engedi a kevésbé kódoltakat (Magyar Hírlap); milyen befolyása lehet a WJC-nek, ami miatt Orbánnak megérné felhagynia ezzel a politikával?
Továbbá a magyarországi zsidóknak ugyan jobb lenne, ha nem lennének bűnbakok a magyar nemzeti nyomorúság mítoszaiban, de nem hasznos az se, ha a kormány presszionálása érdekében áldozati szerepben mutogatják őket a világ előtt, mégha az övéi teszik ezt, akkor sem.
@Kuviklacz: „he didn’t mention #Jobbik and he didn’t condemn their hate speech or violence..”
Viszont a maga bumfordi despota módján be akarta tiltani a tüntetésüket.
Ha az a kívánalom, hogy tettei legyenek, ne csak szavai, akkor ez egy tett… Ezt miért hagyja figyelmen kívül Reding?
@Késes Szent Alia: Mi az hogy a vádlottat? Ha már egyáltalán meghallgatják, akkor muszáj vendéglátónak tekinteni. De valóban több mint kérdéses, hogy muszáj volt-e idejönni. De ha már egyszer idejöttek, ha már egyszer hagyták beszélni, akkor elég lett volna a kellemetlen kérdéseket feltenni, minden egyéb reakció helyett. Mert így tényleg azt az érzést kelti, hogy milyen szép dolgokat mondott, oszt mégis ledorongolták.
a czikkírónak igaza van, Orbán mesügeségeket mond. nem is a zsidók Isten ajándéka(i).
ÉN vagyok Isten ajándéka – anutám mondta! ő pedig soha nem hazudna és mindig is a jóra tanított.
@TG69: Még nem tudjuk :-).
@aronsatie: Ez a politizálás nem túl szép oldala, gondolom itt most a WJC megpróbál a háttérben pár dolgot elérni, és ez nem tartozik a nyílvánosságra. Orbánt ismerve én nem fűzök ehhez sok reményt, de a WJC próbáljon meg csak ráhatni, ha úgy érzi itt az idő. Most annyit jeleztek, hogy amit Orbán mondott az nem volt túl konkrét, tehát még várnak ezt-azt.
Csak nekem furcsa, hogy 2010-óta már simán a napi beszéd része, hogy OV simán egyes szám első személyben beszél törvénykezésről, rendeletekről, betiltásról, Andrássy utcai épület visszaszerzéséről?
Hová degenerálódik a tűrőképességünk? Simán beveszi a gyomrunk hogy OV már a látszatra sem ad, hanem már megengedi magának, hogy nyilvánosan kvázi egyedüli döntnökként nyilatkozik mindenhol és mindenben?
Kérdem én mi a faxnak a NagyKöltőkHáza ott a Dunaparton, és miért kell bele az a sok jó képviselő ha OV maga dönt el mindent? Minek a Fidesz ha csak arra kell, hogy megnyomja a kétszázvalahány igen/nem gomb éppen ukázban kiadott verzióját?
Nevezzük már nevén végre, hogy OV egy személyben uralkodik 10millió emberen!!! Miért tűrjük ezt?
Miért nyeljük le szó nélkül, az egyedi képviselői beadványok által törvénykezést ami mind a parlamentarizmus mind a demokrácia izzó hágóvassal szaros bakancsban taposása?
Orbán: zéró tolerancia az antiszemitizmussal szemben – megszólalt a WJC
atv.hu/cikk/20130506_hianyosnak_tartja_orban_beszedet_a_zsido_vilagkongresszus?source=hirkereso
@aronsatie: A vendéglátót nem szokás bírálni, hogy rosszul beszélt a pohárköszöntőjében. Ez itt egy bírósági setup, amiben a WJC játssza a döntőbírót, a zsidóság az áldozatot, Orbán meg a vádlott, aki bűnösnek találtatott. Nem jó ez így, szerintem.
A kérdéseket meg hogyan kéne feltenni, a vacsora közben?
@Késes Szent Alia: Szó se róla, ez így nekem se tetszik. A kérdéseket valahogy úgy gondoltam volna, hogy mondjuk Orbán bejelenti, hogy beszédet mondana. Mire: persze-persze, de egy vita bevezetéseként, ha az úgy megfelel. Tehát semmiképp sem reflektálatlanul.
@jotunder: Szvsz nem kellthet úgy szimpátiát ha egyetlen mondatot sem tud elmondani fejből, akárhová klikkelsz a beszédben minden mondatnál legalább 2-szer a papírra néz.
tk. hiteltelen az egész mert nem belülről jött hanem felolvasta.
@Késes Szent Alia: ” A vendéglátót nem szokás bírálni, hogy rosszul beszélt a pohárköszöntőjében. Ez itt egy bírósági setup, amiben a WJC játssza a döntőbírót, a zsidóság az áldozatot, Orbán meg a vádlott, aki bűnösnek találtatott. Nem jó ez így, szerintem.
A kérdéseket meg hogyan kéne feltenni, a vacsora közben?”
Ez még igaz is lehetne, ha teszemazt OV nem pár héttel/hónappal eme esemény előtt tüntetett volna ki nácikat… Ráadásul olyan embereket akik publikációik és életművük alapján véleményformáló emberek a magyar kultúrszférában. A Horthy és egyéb náci light(?) visszakacsintgatásról és restaurációról nem is beszélve.
Ott a WSJ-n meg azt mondja, hogy „zéró tolerancia” miközben az ex fidelitásos Vona a bandájával ott nácul a parlamentben és pl össze akarja írni a zsidó származású képviselőket. Az az OV aki egy hétvége alatt felszámolta a teljes szerencsejáték ipart, trafikrendszert és államosított 3000milliárd MNYP-t ne tudná elintézni a Vonáékat ha akarná nekem nem tűnik életszerűnek.
@tarackos:
Ez csak technika kérése: ha van valakinek TelePromptere, akkor úgy tűnik hogy fejből beszél (avagy „belülről jön”)… pedig dehogy.