Veszélyesek, vagy Isten ajándékai?
Eredeti szerző: sajtohuba
Ha jól értem Orbánt, akkor a zsidók mások.
„Azt magyarázom az embereknek, hogy nekünk tilos a zsidókra mint veszélyre tekintenünk, inkább tekintsünk rájuk, mint Isten ajándékára. Isten a magyar nemzetet nagyon színesnek alkotta meg, melynek részei a zsidók is” — jelentette ki. „
Ők az ők, mi pedig a mi. Vannak az emberek (egyik halmaz) és vannak a zsidók (másik halmaz). Mi nem vagyunk, nem lehetünk ők, ők nem lehetnek mi.
Ráadásul ők úgy ők, hogy hozzánk képest csak szélsőségként lehet — pontosabban szabad (erre utal a „tilos”) — elképzelni őket: egyik szélsőség, hogy ők a veszély, a másik, hogy Isten ajándékai. Vagyis nem csak hogy mi és ők nem vagyunk azonosak, hanem nagyon is különbözünk.
Isten alkotó munkája inkább jelenti a magyar nemzet színes megalkotását, mintsem a zsidóságét. Utóbbiak csak Isten ajándékai.
Minősített képmutatásnak gondolom, amikor valaki bratyizó shalomozással önellentmondásos mesügeként játszik elefántot a porcelánboltban. A fő üzenet ugyanis az, amit az elején írtam: ti zsidók, mások vagytok.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520193-6ae6816f1c4fd' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520193&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520193-6ae6816f1c4fd&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520193-6ae6816f1c4fd' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aronsatie: A kérdéseket mindenki pontosan tudja a válaszokra voltak kiváncsiak és Orbán hozta azt a szinvonalat, ami itthonra még épp elég, de ez nem volt túlságosan meggyőző. Nem tartom hibának, hogy itt volt a kongresszus és azt sem, hogy Orbán felszólalhatott. Nem ettől lett gáz az egész.
@Késes Szent Alia: jah.. arról pedig nem is beszélve hogy mekkora a WTF faktor amikor egy a Dűnéből származó fremen karakter neve alatt írsz és egy üldözött nép ellen ágálsz.
Mondom ezt tősgyökeres magyarként mielőtt esetleg a származásom felmerülne.
A mandi nem érti mi volt a baj :
mandiner.blog.hu/2013/05/06/a_valasztovonal#comments
@Deepthroat: Milyen nép ellen ágál????
@TG69: Dehogy tudja a kérdéseket mindenki. Ha egyáltalán idejöttek, ha egyáltalán hagyták beszélni, akkor legalább jelezhették volna, hogy az üres szavak mögött semmi sincs, sőt, nem egyszer pont az ellenkezője van. A hazugot szembesíteni kell a hazugságával. Így csak újabb hivatkozási alap lett belőle, hogy pedig milyen tyűdeszép beszédet mondott, de „ezeknek” semmi se elég jó.
@aronsatie: Most ezeket a reakciókat olvashatod :). Ez szerintem teljesen rendben van a diplomácia berkeiben, Hogy a kérdéseket mindenki tudta, arra egy két link :
hvg.hu/vilag/20130322_kulfoldi_sajto_magyarorszagrol
mandiner.hu/cikk/20130322_tagesspiegel_brusszelt_gyarmatositonak_tartjak_magyarorszagon
mandiner.hu/cikk/20130503_az_ep_elnoke_hatarozott_fellepest_var_el_magyarorszagtol_az_antiszemitizmus_ellen
http://www.vg.hu/kozelet/politika/times-1989-ota-nem-latott-szinten-az-antiszemitizmus-magyarorszagon-377745
@TG69: Orbánt kellett volna szembesíteni a hazugságaival. A sajtóvisszhang nem sokat számít. Most is csak a Jobbikkal jöttek az utólagos bírálatok, holott van a Fideszen belül is bőven kifogásolnivaló.
Két hét alatt megszüntetjük az antiszemitizmust. —
Orbán Viktor, Budapest, 2013. május 06.
korábban: Orbán: „Mi magyarok megvédjük zsidó honfitársainkat”
egymondatban.blog.hu/2012/12/03/mas_nem_vette_eszre_avagy_pont_ez_a_lenyeg
@aronsatie: Egy ilyen vita nem a plenáris ülés terepe. Itt tisztújító gyűlést tartanak, beszédeket mondanak, meg programokról szavaznak.
Másrészről nem tudom, a WJC-sek felkészültek lennének-e a vitára, vagy Orbán könnyűszerrel lemosná őket néhány balkáni argumentációs trükkel. Nincsenek szokva az ilyenhez.
@Deepthroat: Szerinted a zsidók világszervezete azt várja, hogy Orbán a manyup-rabláshoz és a trafikmutyihoz hasonló módszereket vessen be a Jobbik ellen? Miket nem mondsz… Te egy üldözött nép ellen ágálsz, amikor azt az aljas vádat hozod fel a kongresszus ellen, hogy jogtipró megoldásokat szeretnének…
Az állami díjat, legalábbis Szaniszló esetében, a miniszter visszakérte. Szánalmas bénázás volt, de végül egyértelművé tették, hogy neki nem adnak díjat.
A Horthy-korszak megítélése pedig van annyira összetett kérdés, hogy a WJC ezzel kapcsolatos álláspontja (ha van egyáltalán) ne lehessen az egyedül üdvözítő szemlélet. Butaság azt feltételként szabni, hogy a magyar kormány szíveskedjen ugyanúgy gondolkozni két évtized magyar történelméről, mint a WJC, mert ha nem, akkor antiszemiták.
(Ja, és a fremenek történelme nem olyan szimpla, ahogy beállítod. Muad’dib kegyetlen zsarnokként terjesztette a dzsihádot élete egy szakaszában, Alia meg a papnője volt.)
Viktor, csontig!!! Csontig!!! 😀
@idelle: Hehe. Megvédés, az fideszül ellopás ám… 😀
Semmi jelentősége annak hogy Orbán mit mond. Mindig épp azt mondja, amit a pillanatnyi hallgatóságának tetszetős, mivel ez a pillanatnyi érdeke.
Ennyit is érnek a szavai.
De hogy ez még újdonság valakinek…
„@netukki:
„nekünk tilos: utalás a mondásra, hogy úriember nem antiszemita, a többinek meg tilos…” Ebben az értelmezésben ez a megfogalmazás jól korulhatarolja Orbánt, meg azokat, akikkel többes számot képez.
Nem kell semmi túlbonyolítás Orbán mondanivalójának megértéséhez.
Orbán csak azt mondta ki, hogy zsidók Isten ajándékai, mert időről időre ki lehet fosztani őket és emellett kiválóak bűnbaknak.
@Késes Szent Alia:
Te is megpróbálnál egy seggel két lovat megülni.
A Horthy rendszer antiszemita volt a kezdetektől, nem is titkolták.
Horthy maga is az volt, vagy a rendszerének a kormányideológia által újrabehozott és oktatásba, kultúrába beemelt szimbólumai: Wass, Nyírő, Prohászka és lehetne sorolni, szintén nyíltan antiszemiták és nyilasok voltak.
Ezek után kinek forgatod a szemed?
„Azt magyarázom az embereknek, hogy nekünk tilos a cigányokra, mint veszélyre tekintenünk, inkább tekintsünk rájuk, mint Isten ajándékára. Isten a magyar nemzetet nagyon színesnek alkotta meg, melynek részei a cigányok is”
@oOoOoO: Jogos.
@Montefiore: 🙂
@ez a Kígyó éve: „Mária ajándékba adta az országot… Turulnak. ” neeem, az Isten volt, és a zsidóknak adta ajándékba, ezért most 6000 év után visszamentek, és pofánverték a törvénytelen lakásfoglaló palesztinokat 😀
@oOoOoO: és ha eme isten ajándéka többször megbök egy bicskával, éccaka a mellékutcában,hálás szemmel nézheted,ahogy te is szép színes leszel lassacskán, eme isteni ajándéknak köszönhetően, aki amúgy nem veszélyes egyáltalán 😛
@Montefiore:
„nekünk tilos: utalás a mondásra, hogy úriember nem antiszemita, a többinek meg tilos…” Ebben az értelmezésben ez a megfogalmazás jól korulhatarolja Orbánt, meg azokat, akikkel többes számot képez.
Hát persze, csak a 2002től folytatott kettős beszédét kell ehhez elfelejteni, amivel a kedvenc csürhéjét rendszeresen hergelte.
Úriember nyíltan beszél, csak a gyáva szar sunyi cseléd nem meri nevén nevezni a dolgokat, mert fosik az urai retorziójától.
Ilyen úriember Orbán, takonygerincű, sunyi cselédmentalitású.
@ingyom-bingyom: „A zsidók nem mások. Azért tartanak éppen zsidó világkomplexust, hogy ezzel is kifejezzék: mennyire nem tartják számon a zsidó identitásukat.”
Idézet a Cyrano-ból:”Magamat kigúnyolom ha kell, de hogy más mondja azt nem tűröm el.”
Azt hiszem ehhez mindenkinek joga van – gondolom neked is van (lehet) olyan személyes dolog, amit bizonyos körülmények között szívesen vállalsz, de messze nem tartasz nyilvánosnak.
@Putyilov gyári melós: de az ugye nem baj,ha mondjuk Wass regényei alapvetően tetszenek nekem, és olvasásuk közben ívben leszarom a kedves író politikai hovatartozását is, meg a róla mások által kialakított véleményt is….
@Putyilov gyári melós: szerencsére a szembetábor mind gerinces becsületesek gyülekezete 😀
@Putyilov gyári melós: A Horthy-korszak megítélésének nem az egyetlen kritériuma, hogy abban ki mennyire volt antiszemita. És nem lehet a mostani kormányt antiszemitának mondani pusztán azért, hogy nem elsősorban az antiszemitizmus mércéjével méri a hagyományt, amihez vissza akar nyúlni.
Persze élhetünk azzal a gyanúval, hogy az általad felsorolt figurákat nem a zsidókhoz való viszonyulásuk ellenére, hanem éppen az miatt akarják beemelni a kánonba, a szélsőjobb szavazatok megszerzésére. Ez hasonlít a zsidó összeesküvéses konteókra, ahol szintén a zsidók miatt történik minden, csak ott a zsidók csinálják, itt meg a feltételezett antiszemiták… De mondjuk, hogy elképzelhető a dolog, Nyírő meg Wass egy kikacsintás jobbszélre stb. Ha így is van, a WJC-nek mi dolga van ezzel? Megéri-e, és kinek használnak vele, ha elítélik a magyar kormányt olyanok miatt, hogy Pálinkás József szerint legyen Prohászka utca? Ez valami irreálisan túldimenzionált reakció, és tökéletesen fölösleges, nem érdemes egy szuverén ország kormányát olyasmikre kényszeríteni, hogy melyik ellentmondásos figurát hagyja ki az iskolai irodalom- vagy az utcajegyzékből. Semmi jó eredménye nem lesz, ami az antiszemitizmus kívánt csökkenése felé vinne.
Veszélyesnek és elavultnak tartom ezt a „mindenki magyar” című szöveget. Ez ostobaság. A zsidók nem magyarok, hanem egy MÁSIK nép. Persze lehet valaki egyszerre zsidó és magyar is, azaz KETTŐS identitású, de akkor is csak ő személyesen lesz zsidó és magyar, s nem lesz igaz, hogy a zsidók per definitionem magyarok. Nem azok. A ZSIDÓK NEM MAGYAROK. Ez a hülye mindenki-magyar-aki-az-országban-él szöveg a XIX. századból maradt meg, az akkori magyarosító nacionalista politikából.
Segítek megérteni, mert úgy tűnik, magasan van a léc:
1) azt mondja, hogy a magyar nemzet szerinte etnikailag heterogén szerkezetű (=> ezt szokták sokszínűségnek mondani),
2) ennek a nemzetnek része a magyarországi zsidóság (=>ezt a részt talán magadtól is megtalálod),
3) és ez véleménye szerint érték. (=> ez lenne az Isten ajándéka jelző, na jó ez kicsit tényleg hízelgős)
Amin kötekedni lehet, és kell is, az a kijelentés hogy neki ezt magyaráznia kell az embereknek. Cakk-pakk, az embereknek. Hát nem kell magyarázni, mert a magyarok zöme nem antiszemita. Az élet menetén tízezres tömeg volt, Vona beszédén jó ha ezer fő, biztos elkerülte a figyelmed ez az „apróság”, ahogy a pár tucat gárdistát tömegnek fotózó euronews-os firkászokét is.
@Putyilov gyári melós: Azért vannak kiakadva ezek a toplákok,mert ma már nem lehet büntetlenül állami segédlettel zsidrákot fosztogatni-égetni,hehe!
@Csucsundra: a cigányok en bloc nem tudnak megszúrni téged.
Most gondolj bele, ahogy több százezer ember körbeáll, megfog egy darab kést és megbök.
@Késes Szent Alia: A Horthy éra nagyszerűsége megmutatkozott a Don kanyarban,még a szovjet gyülevészhad is elpicsázta a fegyver,télituha,üzemanyag nélkül vesztébe hajtott magyar ifjakat!Minek üzen hadat akinek még a legelemibb feltételei sincsenek meg a hadviseléshez?!
@Késes Szent Alia:
A 20. század elején-közepén akadt Magyarországon jó pár elfogadható író, Wass Albertnél és Szabó Dezsőnél is jobbak (Nyírőnél és Tormaynál ennek megfelelően sokkal jobbak), valamiért mégis _kizárólag_ olyanokat kell frissensztárolni, akiknek komoly közük volt az antiszemitizmushoz (vagy legalábbis a rajongótábor így tudja), ez azért azt sugallja, hogy nem pusztán alaptalan összeesküvés-elméletről van szó.
(Ez mellékszál persze, úgy gondolom, igazad van úgy nagyjából.)
Vannak olyan magyarok, akik azt hiszik, hogy a magyarság a világon a legfontosabb. Kívülről úgy néz ki, hogy nevetségesek. Meg vannak olyan zsidók is, akik azt hiszik, hogy ők a legfontosabbak. Ők is nevetségesek. Mint ahogy mindenki az. A litvánok, a kínaiak, angolok is.
Olvasom ezt a cikket meg a kommenteket és az az érzésem támad(t), hogy: döntsétek már el, vagy döntsék el a zsidók, hogy mi a búbánatot akarnak. Azt, hogy másnak tekintsék őket vagy azt, hogy ugyanolyannak. Tudjuk a Bibliából (is), hogy mindent megtettek azért, hogy különbözzenek. Akkor azon sértődtek volna meg, hogy ha nem tekintik őket másoknak. Akkor ez volt a trendi. Ma azon sértődnek meg, ha nem tekintik őket ugyanolyannak? Mert ma meg ez a trendi. Nekem teljesen mindegy! De valamin mindenképpen meg akarnak sértődni! És meg is fognak.
Az a benyomásom, hogy ezen a tényleg szép és udvarias, szlogenbeszéden és szinte véreset pisilnek, hogy ugyan hogyan és hol lehetne belekötni. Mi lehet benne/számukra a sértő. De másnak ez ne legyen sértő és idegesítő?
Próbáljatok egy ilyen emberrel együtt élni, egy lakásban, vazze! Egyszerűen nem lehet vele mit kezdeni…
Nagyon erőlködtél, amig ki bírtad izzadni ezaz igazgyöngyöt magadból, blogger uram? 🙂
várható volt, hogy trollmadzag lesz a poszt
@aronsatie: Gyerekek, azért ez nem egészen úgy van! Itt van pl Fischer, a (zsidó) sakkozó, aki egy zseni (volt). Mindamellett egy zsidófaló. Nála nagyobb antiszemitát nehezen találni.
De attól még zseni volt, wazze! (És akkor még nem is vizsgáltam, hogy a zsidófalásának mennyi konkrét oka volt.)
Próbáljátok már ezt a Nyírő, Horthy és hasonló dolgokat is így megérteni és a helyén kezelni. Egy adott embernek nagyon sok aspektusa van!
@szempontpuska: Akkor minek írtál ide, Puska? Hogy másokat átkozz, szidj? Névtelenül? Ezt mennyiben tartod etikusnak?
Maradjunk a témánál. (Ami per pillanat ez az Orbán beszéd.)
Egyszerűen gusztustalan, ahogy a kommentelőket szidjátok. Vitatkozzatok velük! Érvelj. Vagy maradj csöndben.
@szempontpuska:
Pedig Kövér László éppen cenzúrázza a parlamenti képviselők szavait.
Talán szinkronhangot kéne alájuk adni.
Amikor éppen a trafiktolvajok felmenőit szidnák, akkor mehetne mondjuk a Két bors ökröcske című népmese Szabó Gyula előadásában.
Amikor Szanyit lekevernék, akkor lehetne az alámondás az Ecpec kimehecc, holnapután tejöhetsz, zsupsz…
Ezzel a méltóságos trafiktolvaj frakció nem lenne megsértve méltóságában.
Jahogy Kövér László mondja meg, mit szólhat egy képviselő a törvénnyel lopáshoz.
hvg.hu/itthon/20130506_Szanyi_Kover_interpellacio
@Mystes: Az egyetlen konkrét oka az őrültsége volt. Miért, mi más ok lehetséges? Nyirő, Horthy, meg a többi viszont emberek haláláért felelős. Köztük néhány rokonomért is. Az antiszemitizmus csak egy dolog, csak egy „aspektus”.
Ugyan se kutyám, se macskám nem vagy, és a neveltetésedért sem felelek, de azért szólok, hogy a zsidófaló kifejezés sértő és primitív. Gondolom, ha Funar vagy valaki odaát magyarfalásról humorizál, elbődülne benned a magyar honfi.
@aronsatie: Na bakker, én meg begépeltem. Törölnétek?
@aronsatie: Mit??
Én egy teljesen átlagos antiszemita vagyok.
Átlagos,akit zavar az,ahogy Izrael bánik a palesztinokkal.Aki nem érti,aki nem ért egyet Izrael külpolitikájával.
Egy teljesen átlagos antiszemita,aki szomorú volt a Jichak Rabin elleni gyilkos merénylet hírének,és egy másik volt izraeli miniszterelnök,Simon Peresz „felvásárlásos” mondatainak elhangzása után.(Persze más-más okból,de antiszemitáknál már csak így megy ez.)
Egy átlagos antiszemita,akit mulattat a településére rendszeresen látogató,pajeszos,kaftános zsidók röhejes kinézete.
Egy átlagos antiszemita,akinek egyik szomszédja egy idős,a II. világháború és egy koncentrációs tábor poklát túlélő zsidó néni.
Egy átlagos antiszemita,aki sokszor,rendszeresen segít ennek a rendkívül szerény körülmények között élő néninek,ha gyerekei és unokái épp nem érnek rá.
Egy átlagos antiszemita,akit zavar az,hogy míg „mások” furkósbotként,pajzsként használják a holokauszt szót,addig ez a néni soha,de soha nem említette beszélgetéseink során a táborban átélt borzalmakat.Soha nem kért,követelt magának semmit.Bocsánat…,de igen.Békét,nyugalmat,szeretetet.
Egy átlagos antiszemita,akinek a holokausztról szóló irodalmi alkotások közül soha nem Anna Frank(amúgy unalmas) naplója jut először eszébe,hanem Wiesław Kielar: A 290. számú auschwitzi fogoly című könyve.
Egy átlagos antiszemita,aki inkább nézi meg százszor a Schindler listáját,mint még egyszer Kertész Imre túlbecsült,túldicsért Sorstalanságát.
Egy átlagos antiszemita,aki rajong a rock zenéért és akit sohasem zavart az,hogy kedvelt együttesei,előadói között zsidók is találhatók.(Pl. Mark Knopfler – Dire Straits,Geddy Lee – Rush,Peter Green – Fleetwood Mac,Slash(Saul Hudso) – Gun’s & Roses,David Lee Roth…stb).
Egy átlagos antiszemita,aki rajong Meytal Cohen dobjátékáért.(talán a legjobb női dobos a planétán…)
Egy átlagos antiszemita,akinek kedvenc filmrendezői között simán ott van Michael Mann,a Coen testvérek vagy Jason Reitman.
Egy átlagos antiszemita,aki nem akar csak azért minden zsidót szeretni,mert ez így politikailag korrekt.Nem is kell,hogy szeressem őket.Ők sem szeretnek engem,minket.Szerintem elég,ha egymás kiirtása nélkül tudunk egymás mellett élni.Szerintem egy átlagos zsidó sem akarna többet palesztin honfitársaitól.Ők sem szeretik egymást…nem is fogják soha.
Elég az élni és élni hagyni.És röhöghetünk a másikon;vagy szidhatjuk,átkozhatjuk emellett egymást ha kedvünk tartja.Ha már ránk szakadt ez a fene nagy demokrácia….
Ha valaki még egyszer mélyebb értelmet, komolyabb összefüggések magyarázatát próbálja nyomozni bármelyik orbán beszédben, esküszöm a fegyveremért nyúlok.
Vegyük már tudomásul, hogy nincsen ezekben a beszédekben semmi.
Ezek klasszikus sales szövegek, tökmindegy, hogy maga a termék milyen, sőt az is mindegy hogy egyáltalán létezik-e vagy sem, pusztán brand-építő szerepe van mindegyiknek.
Amit mond annak viszont semmi köze nincs ahhoz, ami a közeljövőben történni fog.
A történéseket egy teljesen más logika vezérli.
@Késes Szent Alia:
„nem érdemes egy szuverén ország kormányát olyasmikre kényszeríteni”
Momentán itten a magyar kormányzat semmire sincs kényszerítve.
Leginkább azért, mert nincsen rá senkinek eszköze.
Folynak viták, és a kormányzat azonnal besértődik minden ellenvéleménynél, de ez messze van a kényszerítéstől.
@profilo:
Az a gond, hogy – állításoddal ellentétben – te nem vagy átlagos antiszemita.
@ez a Kígyó éve: pont azokról a mondatairól szól a poszt, ami szerint a magyar állam zsidó közössége is a magyar nemzet része. Szóval igen, nagyot tévedsz.
Én gyakorlatilag semmit nem bírok elviselni Orbánban, de ez már tényleg baromi unalmas, hogy gyakorlatilag bármit mond a csávó, kötelező belekötni. Az ilyen görcsös orbánfóbia az értelmes kritikát hitelteleníti el amúgy, nem kéne erőltetni.
@Csucsundra:
Nekem ugyan nem!
Az hogy az árvalányhajasan, giccsesen nyavalygó Wass tetszik neked, ez csak a te igénytelenségedet jelzi.
Az, hogy a kormányzat a műveit beemelte az oktatásba, és a haláláig nyilas Wasst piedesztálra emelte, miközben szégyenlősen elhallgatják a múltját az pedig a kormány gyáva szar cselédsunyiságát jelzi!
@toportyánzsóti:
Pedig Orbán csürhéjének IGÉNYE VOLNA RÁ!