Viccországban bejelentenek
A Vincent-blog epikus hosszúságú chat-jének harmadik évada. Az első évad 20 ezer kommentig jutott, a második majdnem 30 ezerig. Félelem és reszketés a blogmotorban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-134-682dac007abab' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=134&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-134-682dac007abab&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-134-682dac007abab' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ipartelep: Ez nagy téma és nyilván nem véletlen, hogy ennyi vita megy róla. Valószínűleg szét kell majd egyszer szálazni, mert sok, egymástól igen erősen különböző magatartás is benne van ebben az amorf halmazban, pl:
– bíróságnak betiltani egy, alkotmányellenes nézeteket hangoztató pártot (igen, szabad, sőt, kell is, amikor indokolt!)
– polgároknak szabadon demonstrálni, felszólalni egy ilyen jellegű rendezvény ellen (igen, szabad és hasznos, ez a részvétel a demokráciánk építésében!)
– stb.
De egy politikusnak, hatalmi pozícióját kihasználva, igazán erős indok nélkül, kétséges jogalappal megakadályozni egy rendezvényt, az szerintem már gond (legalábbis általában; én nem vagyok dogmatikus, adott körülmények között indokolt lehet). Ha a VB-ot vagy Zemmourt betiltják, az más, mert betiltott politikai mozgalomnak nem kell helyet adni.
És én kifejezetten szeretnék beszélni az egyszerű szavazókkal, szimpatizánsokkal (már aki valamennyire rávehető erre), hogy megmaradjon valami bizalmuk a rendszerben, hogy ők nem ‘érvénytelenek’, és hogy legalább egy kicsit enyhítsünk az ellenségekedésen.
Hiv.: @Grrr:
Ezexerint te egy optimista, és jóhiszemű ember vagy. De én nem.
Én nem is arról beszélek, hogy jogszerű-e betiltani egy ilyen rendezvényt, hiszen azt már megállapítottuk, hogy nem jogszerű betiltani. Tehát ezek a jogalkotó jóemberek olyan jogot alkottak, amely megengedi, hogy a fasiszta gazemberek szabadon gyűlésezzenek, propagandázzanak, terjesszék nézeteiket. Hanem ettől már tovább terelődött a szó afelé, hogy mi az igazságos, és a helyes, no meg a célszerű, etikai értelemben. (Mellékszál az, hogy milyen jog az, amely igazságtalan, helytelen, és célszerűtlen. A jognak lehetőleg az igazságosságot, a helyeset, és a célszerűt kellene követnie, és ha nem úgy teszi, akkor az baj.)
Ja, kifelejtettem valamit az elején: mintha kissé naiv is lennél akkor, amikor azt vélelmezed, hogy a szélsőrosszoldal (fidesz, stb.) szavazóival lehet beszélni, azokat meg lehet győzni, ilyen módon átállítani. Ez biztosan nem működik.
Hogy azért kéne beszélni velük, hogy „megmaradjon a bizalmuk a rendszerben”? Te itt nyilván a nyugati típusú parlamentális demokrácia rendszerére gondolsz, hogy ugye abban bízzanak, aszerint viselkedjenek, tehát pl. ne menjenek ki az utcára randalírozni, a politikai problémákat a rendszeren belül akarják megoldani. Na ezzel meg az a baj, hogy ezt a rendszer éppen a fidesz-bűnbanda hekkelte meg (úgy, hogy már nem demokrácia), és ez a meghekkelt rendszer nagyon is tetszik a szavazóinak, már amennyit felfognak belőle (nem sokat).
Tehát végül is miről beszélünk? Szép szavakkal megpróbáljuk meggyőzni a hiénafalkát, hogy mindannyian isten teremtményei vagyunk, ne akarjanak már széttépni? Te erről beszélsz, én meg nem erről.
@ipartelep:
Nem, a jogalkotó emberek olyan jogot alkottak amely próbálja korlátozni, hogy egy politikai vezetés szabad elgondolása alapján korlátozza a szólás szabadságát. Helyette konkrét – mondjuk úgy- bűncselekmények előkészítéséhez/arra való felhíváshoz köti a tiltást (aminek egyébként a sokat emlegetett nsdap a 30-as években tökéletesen megfelelt, tehát gumicsont őket hozni példának). Ugyanis a te elveid alapján például a konzervatív gondolkodás helytelen tehát akár (hiszen a jog legyen helyes és igazságos) tiltani is lehetne a terjesztését. Ellenben mondjuk egy bajor kereszténydemokrata párt (amiről azért nehezen feltételezhető, hogy antidemokratikus) netán a te gondolataidat találná hasonlóan veszélyesnek és felmerülne benne, hogy például a te véleményed legyen tiltva. Ez ugye mindkét esetben kifejezetten nem előnyös eredmény.
Hiv.: @muaddib00:
Az én elveim szerint a konzervatív „gondolkodás” nem egyszerűen csak „helytelen”, (de az is), hanem káros az emberiség egészségére. A gondolkodást nyilván nem lehet betiltani, de azon el kellene gondolkodni, hogy az ilyen terjesztésével, politikai képviseletével szemben hogyan lehetne hatásosan fellépni, úgy, hogy azzal a fellépéssel ne ártsunk a fontos elvek, a szabadság, egyenlőség elveinek, azokat ne romboljuk.
Az természetesen baj lenne (csalódott lennék), ha az én polfil. nézeteimet egy konzervatív, kereszténydemagóg nem találná „veszélyesnek” (az ő világukra nézve), merthogy azok, tekintve, hogy az ő világukat (az elvi, ideális világukat) rossznak, kártékonynak tartom, az ilyen világ híveit pedig idiótáknak, és gazembereknek. Mindenképpen ellenségeim, de persze fokozatok vannak, és a fidesz-bűnszervezet-féle szélsőrosszoldali fasiszták a nagyobb ellenségek.
@ipartelep:](#comment-332929) a modern konzervatívok (tehát nem Joseph de Maistre a tizenkilencedik században, de még csak nem is Enoch Powell, hanem egy átlagos német kereszténydemokrata vagy egy centrista tory) a szabadságot gondolja a legfontosabb értéknek. az egyenlőség eszméjét pedig egyáltalán nem utasítja el. default value minden ember egyenlő politikai jogait tekintve. a modern konzervatívok elfogadják azt is, hogy a társadalmi egyenlőtlenségeket pl. a magas színvonalú oktatással kell csökkenteni, és egyáltalán nincs ellenükre a társadalmi mobilitás. bizonyos egyenlősítési törekvéseket általaban el szoktak utasítani, van bennük egy értékelvű hajlam. a baloldaliakat nem szoktuk azonosítani a maoistákkal, a sztálinistákkal vagy az enverhodzsistákkal, a konzervatívokat pedig nem szoktuk azonosítani szilvay gergellyel vagy orbán balázzsal. valamelyest konzervatívnak gondolom magam.
@jotunder: Lehet, hogy te valamelyest konzervatívnak gondolod magad, de vigyázz, meg ne tudd, 100 konzervatívból 98 minek gondol téged.
@nyulambator: Sztem 100 átlagos német kereszténydemokratából 98 nem szentelne tul sok idöt arra, hogy bármi különösebbet gondoljon egy magát valamelyest konzervatívnak tartó jótündérszerüségröl.
Mi lenne, ha a régi nagy topicoknak (ennek + az Orbán-fasizmusnak) lenne új folytatása nyitva, hogy a kommentek időrendje normális legyen, ne kelljen a dátumra kattintani, hogy lemenjen a legújabb kommenthez stb.?
https://24.hu/belfold/2024/04/18/kemjatszma-orban-viktor-folytatja-a-kadercseret/
Két nőt a titkosszolgálatba ? Ezmiez ?
Ha Orbán valahová nőt nevez ki, akkor azok a kesztyűbáb szerepét szokták betölteni. Bizalmi válság ? Belső elhárítás?
https://444.hu/2024/04/18/a-vsquare-szerint-uj-magyar-szupertitkosszolgalat-megszervezeseben-vehet-reszt-orban-gaspar
Bizalmi válság, belső elhárítás.Talán tényleg osztódik a fidesz.
Mi van fiúkák? Csak nem keresztanyu (özv. Jönacsőd Frigyesné) jelentkezett be megint, hogy valamikor megejtené kiskedvencei régóta halogatott meglátogatását?
https://telex.hu/gazdasag/2024/04/19/nagy-marton-ngm-benzinar-benzinarstop-uzemanyag
Azért ez a marcsello nagyon lehangoló tud lenni. Semmi novum, csak a parancsuralmi rendszer (berendelgetés; téged nem tanított meg anyád szépen kérni, seggfej?) meg a másokával a csalánt… :-(.
Hiv.: @ijontichy:
Ha 7%-os túlárazást mondott, akkor ha mást nem is nézünk, Orbán pont 7%-al több áfát szed be rajta, mint Ausztria és Szlovákia.
https://telex.hu/gazdasag/2024/04/22/nem-fizeti-az-elnyert-tamogatasokat-az-nkfih-veszelyben-a-projektek
Nyilván „brüsszelahibás”!!! Nem küldik az apanázst :-/.
„Donáth Anna: Deutsch Tamásnak választ kellene adni arra, mi a halált csináltak az elmúlt időszakban az EP-ben ”
https://telex.hu/belfold/2024/04/22/donath-anna-momentum-telex-valasztasi-musor
Nade Annácska! Te mi a fenét csináltál, ha még mindig nem tudod, hogy – mint jó katonák a parancs szerint – a főni eszméit, és legfőképp az intézményesített korrupciót! próbálták terjeszteni?
A fizetett szex ábrázolása nincs betiltva, mert az nem öncélú.
https://nepszava.hu/3233055_magyar-kozlony-gyermekvedelem-lmbtq-kormanyrendelet
…mint például a szivárvány színű építőkocka, ami öncélú szexuális reklámhordozó.
@annokkk: Azért tényleg elmehetnének már a picsába szivárvány ügyben. Ha az égen bukkan fel neadjaisten egy ilyen buzító-jelenség, mi a teendő? Papírzacskót kell húzni a gyerek fejére, különben jön a családvédelem?
@annokkk: , @nyulambator: : rogenny-markecing ez is. Vidéki ficere arca (sugárzott róla az IQ-bajnokság) a pedóbotrány idején mindent elmondott: pedofilokról nem hallott, csak arról, hogy „a buzikkal baj van” :-(. Mindeközben (gyermekvédelem rulez!) szülészeti osztályok szűnnek meg. Sebaj, nem is kell annyi, elég v̶á̶r̶m̶e̶g̶y̶é̶n̶k̶é̶n̶t̶ ̶e̶g̶y̶, N̶y̶u̶g̶a̶t̶-̶ ̶K̶ö̶z̶é̶p̶-̶ ̶K̶e̶l̶e̶t̶r̶e̶ ̶h̶á̶r̶o̶m̶, egy Budapesten, de az legyen jó, elvégre a tisztességes keresztény magyar nő idvezült mosollyal arcán szül, a tisztességben fogant keresztény magyar gyermekcse pedig nem farfekvéses, mi több előzékenyen világra pattan, ha itt az ideje, s jókedvűen gőgicsél ;-). Ja és apage LMBTQxyz, s a nemzet fényre derűl.
Btw. nagyon kéne már egy Quadriga-szobor a Hősök-erére (sic!), amit Victoria helyett egy csodásan idealizált alkatú Victor hajt (fényes jövőbe vezető diadalkapuval persze, nem fallal a túloldalon ;-)). A turizmusra tutkó pozitív lenne. Végülis mogyoróland biztonságosabb, mint észak-korea, ha elhülyülést akar valaki látni (és még be is lehet rúgni olcsón).
(Ps: Jobbik felem barátosnéja (kraut-szaknyelvi képzést visz kitántorgó skilled eü. személyeknek) minap panaszolta (megint), hogy kommentszekcióban alig győzik purgálni a hibátlan magyar nyelvismeretről (‘agyargárda?) tanúskodó, gyalázkodó kommenteket. Úgy is van, „dögöljön meg a szomszéd tehene is! Nehogy má’ egy h̶a̶z̶a̶viktorteláruló bitangó is elmenekülhessen!” :-)).
https://24.hu/belfold/2024/04/25/szabo-timea-az-osszes-aktivistankat-megvertek-a-deak-teren/
Tehát. A fasiszta söpredék pártja (a fidesz-bűnbanda) gyávább, és alattomosabb a Sturmabteilung-nál (is). Merthogy azok legalább személyesen verekedtek az utcákon. Ezek meg a mipénzünkből bérelnek fel verőembereket,, konkrétan a szerencsétlen hajléktalanokat.
Jól jegyezzétek meg: a fidesz-bűnbanda egy fasiszta söpredék.
: @ipartelep: miért is jó ez a fiúknak?
Hiv.: @Podvinecz marsall:
Tehát tőlem kérdezed azt, hogy az, hogy megveretik az ellenzék aktivistáit, az miért jó a fasiszta söpredéknek? Ez nekik nem „jóság”-kérdése, hanem egyszerűen arról van szó, hogy ártani, és rombolni akarnak ilyen módon is.
@Podvinecz marsall: Ha az ellenzéki aktivisták egy része holnap már nem mer kitelepülni, mert nem szeret megverődni, miközben az ő 50000 aktivistájuk házról házra jár, az jelent némi előnyt. Legalábbis lehet olyan, aki ezt gondolja.
@ipartelep: : „Miért…?” Eccerű. Kell valami szórakozást adni a hűséges „katonáknak” béke idején is. Ha valami rosszul sül el, a „legpártatlanabb” főszügyész (no stigma petrus) majd elsimítja :-/. Egyébként a kibertérben még csúnyábban dúl az „erőszak” (lásd az előző kommentem). Ott konkrétan megy a hazaárulózás, hogy „elviszik az orvosainkat” (amúgy nem foglalkoznak orvosokkal, csak ápoló/ergoterapeutákkal, ám izgi, hogy az iqbajnok nersöpredék miként is talál rá magától(?) egy tökmellékes (teljes egészében nem is magyar) site-ra). Hát… ha nem tetszik, kérjék számon az istenükön, mert az „el innen, el innen, akárhova”-feeling okai nála keresendők :-/.
Btw. a MP-sztorihoz annyit tennék hozzá, hogy MP nem buta és egykor tűzközelben volt. Így egyes megnyilatkozásai a feltételezhető ismereteinek fényében is mérlegelendők. Például a „békepártiság” jöhet onnan, hogy lehet fogalma róla, mennyit is nyert a d̶a̶g̶a̶d̶t̶ ̶b̶é̶k̶e̶g̶a̶l̶a̶m̶b̶ fidesz ’22-ben azzal, hogy beszaratta a magyar népet a „ha nem ránk szavaztok, háború lesz és mindmeghalunk…” sugalmazásával. S mivel a politikában eldöntendő, hogy becsületes igazmondó akarsz lenni, vagy választást nyerni, hát erősen valószínűtlen, hogy MP „valódi arcát” ki tudjuk találni.
https://444.hu/2024/04/25/nagyot-trukkoztek-lazar-miniszteriumaban-a-294-milliardos-kozbeszerzessel-hogy-nehez-legyen-megmondani-pontosan-mennyibe-is-kerul-a-legdragabb-magyar-hid
Amúgy mi a francnak kell oda híd?
: @ipartelep: .: @nyulambator: mintha a párbeszéd meg a dk veszélyeztetné a fiúk eredményét; én legalábbis nem tudok arról, hogy ezek a pártok elkezdtek volna hasítani és már nincs mit tenni, péppé kell őket verni a Blahán meg a Deákon, mert akkor még a szavazólapról is lehúzatják magukat. Pont most, amikor van elég bajuk a fiúknak mással, most ugranak neki az egzisztenciájukat hát tényleg alapjaiban megrengető dk-mszp-párbeszéd kombónak. Persze lehet, minden lehet, én egyelőre nehezen hiszem – nem azt, hogy fizikailag mi történt, hanem, hogy ki történtette.
Hiv.: @Podvinecz marsall:Látom. De Budapesten az önkormányzati választáson pont ezek a pártok a fidesz megverői. Bárhol máshol nem, de itt pont igen.Itt kiverik a kerületi önkormányzatokból a fideszt. Ha bárki másra szavazunk, lmp-re , kutyákra, dr.gödényre, az elveszik, de a dk-párbeszéd az egyetlen, ami marad és elzavarja a fideszt. Vagyis majd meglátjuk. Gyorsan változnak a dolgok. Ha sikerült Budapestet szétforgácsolni, akkor nem. De ezek szerint még nem sikerült.
https://nepszava.hu/3233339_katasztrofavedelem-atszervezes-kormanyhivatalok-nagyberuhazasok
Azért is praktikus, ha nincs többé katasztrófavédelem, mert nincs aki katasztrófa esetén intézkedik.
Egy jó kis 300 fős akkumlátorgyári mérgezés, mint most, és semmi.. A halottakat eltemetik, az élők köhögnek, oszt jóvan. Még sajátmaguknak se fog feltűnni, hogy történt valami.
.: @annokkk: hát én nem tudom. A reakciós Budapest inkább olyan, hogy ha belegyalogolnak, akkor dafke szavaz. A reakciós Budapestet nem tudták sose megtörni, még az erősen alulteljesítő, részben kétes példányokkal feltöltött ballib káderbrancs ellenére sem. Ha megcsapják az aktivistát, a kedvét vesztett volt szavazó mégis inkább szavaz. Gondolom én.
Hiv.: @Podvinecz marsall:
Most írta a Hahn Endre, hogy a közvéleménykutatók is zavarosnak tartják az eredményeket. Mondjuk arra utal, hogy a baloldali pártok fenyegetőznek, ami enyhén nevetséges. Úgyhogy inkább a fideszre célozhat.
De lehet, hogy ezt a 88%-os kétharmados győzelmet már kevesebben fogják elhinni, mint az előzőeket.
https://24.hu/belfold/2024/04/26/hann-endre-kozvelemeny-kutatasok-magyar-peter/
Semmilyen segítséget nem kapnak a felnőtt autisták és szüleik.
Se anyagit, se intézményit, se emberit. Elképesztő körülmények közé kerülnek zavart, dühöngő, és magatehetetlen felnőtt gyerekeikkel a bezárt, lesötétített házaikban.
https://nepszava.hu/3233741_autizmus-ellatas-gondozas-belugyminiszterium
Pontosan hogyan is él a jobboldali országban a család:
https://nepszava.hu/3232737_gyermekvedelem-autizmus-magyarorszag-hallaserult-szulok-bekerulesi-ido
https://hvg.hu/ingatlan/20240501_vegleges-a-reformatus-egyhaze-a-torokbalinti-tudogyogyintezet
” Elajándékozták ” a tüdőgondozót is. Az utolsó kiskanálig.
És nem is kell tüdőt gondoznia a jövőben.
@annokkk: És Balog nertárs püspökségéhez tartozik. Jó biznisz az egyház magas rangú szolgájának lenni.
„Románia miniszterelnöke: Megelőztük Magyarországot, és rövidesen itt lesznek a térség legjobban fizetett alkalmazottai!”
OK, ez így persze még picit odébb van (na nem nagyon), de a majd másfél évtized, senki által nem zavartatott, 2/3-os hatalom!!!gyakorlás „eredményei” láttán, Ciolacu joggal bízhat a magyar parasztbolsigyerekben és kurmányában ;-). Szinte látom, amikor majd Ukrajna korrupciós mutatói is jobbak leszenek mogyorólandénál :-(. Hajrá!
https://transtelex.ro/kozelet/2024/05/01/romania-miniszterelnok-gazdasag-romania-erosebb-magyarorszag-fizetesek-vasarloero
@ijontichy:](#comment-333306) négymillió román dolgozik nyugat-európában, ez emeli meg az adataikat. amúgy a pisa eredményeik matematikából a mongol szinten vannak. magyarország minden területen nagyjából ötven ponttal vezet románia előtt a pisa teszten. kolozsvár vs. debrecen azt elhiszem. generálisan meg nagyon nem.
@jotunder: Egy dolog az, hogy Kolozsvár vs. Debrecen, de az izgalmas kérdés a Bukarest vs Budapest. Kérdezd meg erről vattablz kommentelődet. Persze ott vannak a havasalföldi meg moldvai csóró falvak, járások, de ugyanígy Magyarországon is ott van Borsod, Szabolcs, Baranya.
Személyesen ismerek nem egy embert, aki átköltözött Romániába és ott él; olyanokról is hallottam, akik ingáznak és Romániában dolgoznak mert messze jobbak a lehetőségek mint kelet-magyarországon.
@jotunder: Szerintem a bérstatisztika munkaadói adatszolgáltatásból jön, tehát csak belföldi (5 vagy X fő feletti alkalmazottal működő) munkáltatókat kérdeznek (külföldi kiküldetésben levő munkavállalók benne lennek, de az nagyon kevés).
@jotunder: : Ötven ponttal verjük a pisai ferde csúcsát? Matekból kettőhúsz felett? Nemmondod??? DDe_Akkóóó’_Miért_Vaaagy__Bódogtalan?!?!??? ;-). Miért van olyan érzésem, hogy a „Boldogság Kvantum” átpattogott mogyorólandon és távozott?
Na jó, @BigJT, már mondtam, hogy szvsz. téged félrevisz az elitizmus-driven világszemléleted :-).
Én várom, hogy kitekerhessem az Old Ballantines nyakát, te meg kivennéd végre a pingvinjelmezt a naftalinból a Nagy Kéz Kezet Mos partyra. Hogy melyik a jobb? Tudja a franc! De valami azt súgja, hogy a költő jó helyen kaparászott a „múltat be kell(ene) vallani” sorral.
Másfél évtized, senkitől sem zavartatott, 2/3-os hatalom!!!gyakorlása után, melynek sikereiről csak szuperlatívuszokban lehet beszélni, nincs zseton a bírák fizujára? Az nem… ugye az nem lehet, hogy az igazmondó j̶u̶h̶á̶s̶z̶ kondás kicsit hazudós? Azt meg csak a kísértő seitan ültethette a fejembe, hogy nem is akarja a bírák – anyagi – függetlenségét. Ehhh… apage satanas! :-).
https://telex.hu/belfold/2024/05/02/biro-birosag-fizetes-fizetesemeles-europai-birosag-repassy-robert
@ipartelep:
„Aszondja Kert Attila, a Euronews hírigazgatója, hogy semmilyen jelét nem tapasztaltak befolyásolási kísérletnek”
Ez mondjuk elég szomorú, mert az elfideszesedés egyértelmű, és ha ezt csak úgy maguktól, befolyásolás nélkül teszik…
Mondok egy példát, ahol ráadásul az is látszik, hogy mi enek a valódi tétje. Pár hete volt a lengyel önkormányzati választás, amelynek az eredményeiről egyetlen kivétellel(1) a teljes magyar média – tehát az elvileg nemfideszes is – teljesen hamis képet adva számolt be. Ennek pedig a fő oka az, hogy egyszerűen átvették vagy az MTI és/vagy az Új Euronews közleményeit, amelyek viszont már nem is csak egyszerűen csúsztatásokkal/ferdítésekkel, hanem simán ténybeli hazugságokkal is operáltak. Az egyébként egy külön téma lehetne, hogy mondjuk a telex miért az MTI alapján rak fel egy ilyen cikket, és ha már ezt teszi, akkor legalább egy gyors ellenőrzést az alapadatokra miért nem végez el ilyenkor… no de a lényeg. A választáson a kormánykoalíció látványosan megerősödött – minden létező valid mérőszám alapján, továbbá mind az előző önkormányzati választáshoz, mind az őszi parlamentihez képest (ez utóbbi amúgy kellemes meglepetés, mert előtte már ment a hiszti, hogy na most majd jól bemutat nekik a nép, amiért tényleg érdemben felléptek Kacsáék disznóságainak leépítése érdekében) – a pisisták pedig látványosan visszaszorultak. Konkrétan a városokban gyakorlatilag mindenhol veszítettek – ha jól tudom, a negyven(!) legnagyobb városban sehol nem fognak polgármestert adni – de még a vajdasági közgyűlésekben is 16-ból ötöt fognak kontrollálni az eddigi kilenc helyett.
Ehez képest a magyar médiában
– Maga az euronews egyszerűen hazudik már a címében is: „Előretört a Jog és Igazságosság a Tusk-féle koalícióval szemben a lengyel helyhatósági választásokon” vs. valóság, lásd fent
– Az index is már a címében hazudik: „A parlamenti választások után nagyot erősödött a Fidesz egyik legnagyobb szövetségese”
– A portfolio talán jogilag nem hazudik, de nyilvánvalóan abszolút félrevezető a címadása: „Berúgta az ajtót az európai jobboldal nagy reménysége – Meginoghat a fél éve megválasztott kormány hatalma?”
– A telex formailag igazat ír, gyakorlatilag azonban félrevezet: „Az ellenzéki PiS kapta a legtöbb szavazatot a lengyelországi helyhatósági választásokon” – ez kb olyan, mint amikor „Továbbra is fölényesen vezet a fidesz Budapesten” címmel jelenik meg cikk idehaza, illetve még olyanabb, mert Lo-ban a PiS másfél százalékkal kapott többet a Tusk-pártnál (ez amúgy kisebb különbség őszhöz képest), a jelenlegi kormánykoalíció együtt viszont 16%-ot vert rájuk (ez meg nőtt ősz óta)
– Végül még egy mondat elemzése annak érzékeltetésére, hogy nemcsak a ténybeli hazugság tud durván félrevezető lenni: „A fővárosban ugyan nyert a Tusk-párt jelöltje, de Krakkóban második fordulóra lesz szükség” – ez formálisan igaz, de egyrészt a varsói liberális (a Tusk-párt liberális szárnyához tartozó) főpolgi úgy nyert 57%-kal, hogy a pisista alig 23%-ot kapott (volt még egy baloldali jelölt is), Krakkóban pedig – a legkatolikusabb lengyel nagyvárosban! – még 20-at sem ért el a pisista és azonnal kiesett, így ott a második fordulóban a hivatalos kormánypárti jelölt és egy lokálpatrióta baloldali vívott kiélezett csatát (51-49), a „nagyot erősödő” Kacsapárt labdába se rúgott.
Hát ennyit az euronewsról meg az egész fucking magyar médiáról…
.
(1) Az egyetlen kivétel egyébként a hvg, de ők is csak azért, mert van náluk egy veterán újságíró, aki már évtitedekkel ezelőtt is Lengyelország-szakértő volt, és így maga nézett utána a valós eredményeknek – öszvissz ennyi kell ahhoz, hogy valaki aztán legalább korrekt címet adhasson: „Jól szerepeltek a lengyel kormánypártok az önkormányzati választásokon – Megismétlődött az őszi parlamenti választás eredménye: a jobboldali Jog és Igazságosság (PiS) a legerősebb párt országosan, de a decemberben alakult kormányt alkotó pártok együttes eredménye sokkal jobb” (még ez is egy igen visszafogott címadás ahhoz képest, hogy mekkorát buktak Kacsáék, de tényszerűen korrekt)
@velotanya: mindazonáltal nagyjából az egész világsajtó a pisisták első helyéről számolt be hangsúloysan a címsorban:
– reuters: Polish opposition party PiS gets most votes in local elections
– politico: Poland’s PiS ahead in local elections, but not in political control
– balkaninsight: Poland’s Local Elections Show PiS Is Still a Force to Be Reckoned With
– euractive: Conservative PiS’ local election lead shakes Tusk’s power in Poland
– dw: Poland’s PiS on top in local elections
ennek sok oka van, de a legfőbb talán valami elemi becsípődés a legtöbb szavazat iránt. pl. wilders 23.49%-a világsajtóban valami drámai (bbc), sokkoló (ap), hangsúlyaiban hatalmas győzelemként jelent meg. az egész választási cécó elmozdult valami versenysportos cirkuszi irányba, minden értelemben, így a róluk szóló tudósításokban is. ha egy körzetben valaki egyetlen szavazattal nyer, nem azt fogjuk kapni, hogy itt kábé egál van, hanem mint egy kurva nagy hajránál a célszalag előtt, a „győztes” jól megverte a vesztest.
egy másik ok a relatív cslódottság, egyes választás előtti felmérésekben a ko egymagában is előzte a pisistákat.
@incze:
Wilderssel legalább nyertem egy üveg bort, amikor arra fogadtam az ottani választás utáni napokban, hogy nem fog tudni kormányt alakítani:)
Egyébként igazad van, de azért a nyugati sajtó legalább a második fordulóra – amikor is kiderült, hogy lényegében minden városnak Kacsaellenes polgármestere lesz (és hogy az elsöprő vidéki győzelem is 5:11-es vereség valójában) – nagyjából megértette a lengyel választási rendszert, meg hogy egy jelenleg igen stabilnak tűnő országos koalíció (hálistennek és kissé talán meglepően, persze Tuskhoz mérhető kaliberű politikust Mo-n a rendszerváltás óta nem láttunk, nyilván ennek is szerepe van) együttműködése ilyenkor is releváns. Még ha egyes városokban külön is indultak – és ilyenkor többnyire két koalíciós jelölt jutott a második fordulóba – de aztán a városi testületekben vagy éppen a vajdasági közgyűlésekben már újra együtt tudnak működni. (Ezt a „problémát” a magyar sajtó úgy oldotta meg, hogy a második fordulóról és a további fejleményekről már egyáltalán nem tudósított)
Még egy dolog, és ez már nem közvetlenül a neked írt viszontválasz része, de szerintem érdekes lehet a lengyel állapotok megértéséhez – még a tavalyi lengyel ogy. választás után tettem félre ezt a kommentet egy jó ismerősöm tollából:
„Néhány adat a lengyel városokról, szerintem lesz köztük olyan, ami sokakat meglep még itt is.
1. Általában
Lengyelországban majdnem 40 millió ember él, ehhez képest Varsó és Budapest lakossága kb. egyforma. Ugyanakkor nekik van további öt városuk félmillió és egymillió lakos között, és az első 20 lengyel város közé egyedül Debrecen tudna beférni a lakosságszám alapján (a 15. helyen) – tehát sokkal kevésbé centralizált az ország. Érdekességként megér egy megjegyzést az is, hogy bizonyos értelemben nem is Varsó a legnagyobb lengyel város, mert Katowice és tágabb környéke mint „conurbation” (azaz sűrűn lakott összefüggő agglomeráció, ld. még Ruhr-vidék) 3-5 millió lakost tömörít, attól függően, hogy pontosan hol és hogyan húzzuk meg a határait.
2. Konkrétan a mostani választásról
Magyar szemmel hihetetlen, de az első 20 lengyel város MINDEGYIKÉBEN 50% felett kapott a demokratikus ellenzék (tehát a most közösen kormányozni készülö három lista), ezen belül 17-ben 60% felett és sokban 70% felett. Tehát még a leginkább PiS-ista régiókban is a nagyobb városok mindegyike a kormányváltásra szavazott. A hat legnagyobb város közül pedig (ennyi van a félmilliós határ felett) ötben kétharmad felett van a popular vote a demokratikus ellenzékre. (Krakkóban „csak” 65%, ami viszont így is az egyik legnagyobb siker az ellenzéknek, mert hagyományosan a mondjuk így, legkonzervatívabb lengyel nagyváros, tehát kb. mintha nálunk Debrecenben születne ilyen eredmény)”
https://nepszava.hu/3234542_fideszes-torvenyjavaslat-egyhazi-szemelyek-gyonas-jelzesi-kotelesseg
Orbán törvénybe iktatja, hogy az egyházi hivataloknak és személyeknek nem kötelező jelenteni a tudomásukra jutott gyermek elleni bűncselekményeket.
Törvényesen kiveszik az egyházakat a magyar törvények hatálya alól és bűnpártolásra hatalmazzák fel.
Ez mondjuk nem lenne olyan nagy baj, ha eközben nem adnák oda egymás után az összes gyermekintézményt és gyermekvédelmi hivatalt az egyházaknak.
De mivel a gyermekintézmények 40%-ban, vagy egyéb komoly tétekben máris egyházi fenntartásban vannak, és ez Orbán politikájának lényege, hogy az egyházak részvétele csak fokozódjon,
az összes egyházi kézben lévő gyermek- és családvédő intézmény pedofilok játszóterévé válik. Hiszen itt törvényes a titoktartás a bűneikről.
A bűnpártoló gyermekintézmények körébe mostmár Bicskén kívül az összes egyházi fenntartású intézményt is törvényesen felveszik.
Ha ez nem pedofilmentegetés országos méretekben, akkor meg mi a fasz ?
@annokkk:
„…az egyházi hivataloknak és személyeknek nem kötelező jelenteni a tudomásukra jutott gyermek elleni bűncselekményeket…”
Kibas*ott mérges lettem, hogy a gyónás során tudomásukra jutott bűncselekmény esetén nem lenne jelentési kötelezettség, mert ez félelmetesen gusztustalan, de ez nem ok arra, hogy baromságokat írj. Még az általad berakott cikk sem ezt írja amit te.
@muaddib00: anonkkk szokása szerint túloz, mindazonáltal a dolognak kétségtelenül van egy hátulütöje. Ha egy katolikus intézmény vezetöje azt gyanítja, hogy valaki helytelenkedik a neveltekkel és kérdöre vonja ezügyben, az minden további nélkül elmondhatja mi zajlik, ha hozzáteszi, hogy ezt kérlek kezeld gyónási titokként. Az egyházi törvény elöírja, a világi pedig bátorítja, hogy ne tegyen semmit, ne szóljon senkinek.
Esetleg kirója neki, hogy mondjon el öt hiszekeggyet meg öt miatyánkot.
@nyulambator:
Jogilag ez már bűnpártolás határa, mert ha gyanít valamit, akkor azonnal jelentenie kellene és vizsgálatot indítania. Utána már baromi mindegy mit mond a másik ha kérdőre vonják. Ha nem gyanít semmit de gyónás közben elmondják neki, akkor nem kell jelentenie. Ami kellően undorító önmagában is, hiszen ahogy a pszichológusok esetében, ugyanúgy a „drága” egyház esetében is nyugodtan meg lehetett volna oldani, hogy a titoktartás se sérüljön túlzottan és a súlyos bűncselekmények is jelentésre kerüljenek.
Hiv.: @muaddib00:
Próbáltam megfogni, hogy mekkora emberiség elleni bűntett a pedofil bűnpártolás törvényesítése, de talán mutasd meg, hogy melyik mondatommal nem tudsz egyetérteni. Mert tényleg kíváncsi vagyok rá.
@annokkk:
Még be is másoltam a hozzászólás első mondatában, ennél több segítséget nehezen tudok adni…
@muaddib00: Mondjuk eggyel tisztább lenne a kép, ha a katolikus egyház úgy intézkedne, hogy intézeti kollega, vezetö nem lehet gyóntató, csak külsös. Igy az intézményen belül, ahol a legnagyobb az esélye, hogy valaki jelentenivalóról szerez tudomást, senki nem hivatkozhatna arra, hogy azért nem jelentett valamit, mert azt gyónás keretében tudta meg.
De persze a katolikusoktól nem várok semmit.
@nyulambator:
Én még szigorúbb vagyok ebben a kérdésben. Igenis el kellene viselnie az egyháznak, hogy a 21. században nem mentség a gyóntatas titoktartási kötelezettsége súlyos bűncselekmények esetén. Pont. Ez úgy ahogy van gáz ebben a formában.
@muaddib00: Nyilván. Illetve tök mindegy, mit mond az egyház, a tagjaira, papjaira is ugyanaz a törvény kell(ene) érvényesüljön, mint bárki másra. Max majd az egyház mártírnak tekinti, de csak ülje le, ami jár neki.
Amit fentebb írtam, az csak csökkentené a valószínüségét, hogy valakiben emiatt konfliktusba kerül a világi és az egyházi törvény. De persze erre nincs szükség, a konfliktust már elöre feloldja a törvényhozó. hogy a fene enné meg.
Hiv.: @muaddib00:
„Nem terheli a 2. bekezdésben meghatározott jelzési, vagy kezdeményezési kötelezettség az egyházi jogi személy és a vallási egyesület vallásos szertartást hivatásszerűen végző tagját az olyan információval kapcsolatban, amire a hivatásánál fogva titoktartási kötelezettsége áll fenn. ”
https://www.facebook.com/photo/?fbid=788736583388450&set=a.408074544787991
Namost én azt írtam, hogy ‘ “…az egyházi hivataloknak és személyeknek nem kötelező jelenteni a tudomásukra jutott gyermek elleni bűncselekményeket…”
Ez szerintem pontosan a módosító szövege . Semmit se változtattam rajta. Tényleg nem kötelező jelenteni, mert titoktartási kötelezettségük van. Ahogy a cikkben is írják, még a belső vizsgálatok jegyzókönyveihez sem férhetnek hozzá Magyarországon a hatóságok.
Gyónásról nincs szó. Csak a hivatali titokról. És minden egyház és egyesületre vonatkozóan. Pedig a legtöbben nincs gyónás.