Vincent kezdeményezés az előválasztással kapcsolatban
Kezdeményezzük az Országos Előválasztási Bizottságnál, hogy a második fordulóban egyedül az Örülünkvincent blog indulhasson és ne a miniszterjelölti, hanem a Kormányzó és Legfőbb Hadúri címért. Javasoljuk továbbá, hogy Dobrev Klára, Karácsony Gergely és Márki-Zay Péter nevét kék filccel húzzák át a szavazólapon és kétszer maradjanak ki a dobásból. Tudomásunk van róla, hogy egy másik kezdeményezést is benyújtanak a Országos Előválasztási Bizottsághoz, ami pontosan annyira felel meg az előzetesen elfogadott szabályoknak, mint a miénk, de az sokkal uncsibb.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16528862-6ae2647f17ae6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16528862&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16528862-6ae2647f17ae6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16528862-6ae2647f17ae6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
én tényleg szeretnék hinni benne hogy nem OV fizeti ezt a két bohócot, de akkor a másik verzió, hogy totál gyengeelméjűek
Kösz, Jótündér. Már kezdtem azt hinni, hogy én vagyok a hülye, annyira nem talál semmi kivetnivalót ebben a bohóckodásban a sok nagyokos politológus meg elemző.
Kedves Jótündér, arra célzol rébuszokban, hogy Karácsony Zay márkinak nincs joga indulni a miniszterelnökjelölti posztért? Milyen antidemokratikus hozzáállás ez?
Az a baj hogy a kijöhetsz a böriből kártya már ki van osztva…
@apokalipszistmost: https://azonnali.hu/cikk/20211004_egyetertesi-garanciaban-egyezett-meg-karacsony-es-marki-zay-hodmezovasarhelyen
ebben a cikkben nincs szó a „kezdeményezés”-ről. karácsonyék nem hülyék, tudják, hogy az OEVB ezt „a kedves édesanyátokkal szórakozzatok, ne velünk” felütéssel fogja elutasítani, de ma még nem akarták bejelenteni MZP visszalépését. a visszalépés amúgy teljesen rendben van, még az egyetértési izé is, de erre miért volt szükség….
azért jó, hogy nincs facebook, mert most akkora baromságokat írnának le az emberek, amelyeket utána már nem lehetne könnyen visszavonni.
@jotunder: Az egyetértési izé rendben van, csak hát Beni Ganznak sem jött be, pedig ő elvben sokkal jobb stratéga mint Karácsony Zay márki. 🙂 (Egyébként így, miután a hat párt megállapodott egymással, és azért ez azt felülírná, nincs rendben, de ez más kérdés.)
@jotunder:](#comment-312584) Hehe, nekem is az jutott eszembe, még tweeteltem is, hogy Zuckerberg Karácsonyt és Márki-Zayt támogatja. 😀 Jellemző, hogy egyébként a nagyon Bernie-párti és Karácsonyt langyosnak tartó újságíró, akihez tweeteltem, eddig nem is fogta fel. 🙂
„Ezenkívül közölte azt is, Karácsonnyal megegyeztek a családtámogatási rendszer megtartásában”
már csak az az egy reményem maradt hogy az azonnalinak azért nem kell azonnal hinni. vki látott erre vmi forrást?
@allofarkucsillagnezo: Én ezt először a telexen olvastam és már akkor is nagyon ideges lettem tőle. 🙂
@wolff:
jajjj.
különben ha már a vincent ekkora befolyásra tett szert, akkor nyújtsuk be a sorrendre szavazás vagy a többszörös választás módosítást. az már mindegy nekem, hogy melyik.
sőt! mindkét opció legyen megengedett, össze lehet számolni még attól.
Miért kék filccel?
Magam se értem, erre az utolsó előtti felvonásra miért volt szükség. Nyilván MZP nem feküdhet le túl gyorsan és könnyen, kéretnie kell magát, de ez az utolsó kör már fölösleges volt. De azt mondom, ennyi esetlenség nekem bőven belefér.
@dickon tarly: bézs az utolsó ajánlatom.
@jotunder: @dickon tarly: Én a narancsszínű kiemelőfilcet javaslom, mert akkor át is van húzva, meg pont az ellenkezője is megtörtént, a szín miatt meg hát.. szóval értitek 🙂
@dickon tarly
Ha nem zölddel van, én nem szavazok rá tavasszal.
Gondolom, a FB hiánya miatt ért posztot ez az ügy 🙂
Szó se róla, elég sutára sikeredett – de már nem tudják jobban kifejezni, hogy mennyire egyek és ugyanazok…
A dolog elhúzódás ugyanakkor veszélyes/kétséges, hogy az MZP-t támogaó anti-hatpártosok számára elég lesz-e az idő, hogy rááljanak arra, hogy Karácsonyra x-eljenek.
(Megjegyzem, nagy áldás ez a FB szünet – mintha csak én rendeltem volna el, hogy csend legyen az ellenzéki falkák táborában.
@allofarkucsillagnezo:](#comment-312589) – adtak nyilatkozatot, lement élőben
@Geo:
saját füleddel hallottad?
mármint nem feléd vagyok bizalmatlan, inkább elvileg érdekel, hogy mire vonatkozik egy ilyen megerősítés.
@Geo: nem akartam írni az előválasztásról, de ez annyira szürreális volt.
Közben Karácsony már nyilatkozott (telex.hu)
„Hogy ezt az Országos Előválasztási Bizottság megszavazza-e, arra nem tudott válaszolni. Ha nem, „kitalálunk valamit”, mondta.”
Szerintem azt fogják kitalálni, hogy Márki-Zay feltételesen vonuljon vissza az előválasztás második fordulójától. Az OEVB szabály szerint ugyanis, ha Dobrev és Karácsony a második fordulóban nem szerzik meg az összes érvényes szavazat 75 százalékát és még legalább egy szavazatot, akkor a visszalépő jelölt nyer.
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Hungarian_opposition_primary
márki-zay sajnos nem elég nagyvonalú egy ilyen spirituális országhoz. a minap azt mondta, hogy karácsonynak kellene visszalépnie, mert ő magához számolja a jobbikos és momentumos szavazatokat is, és máris ő van előbbre. (ez szerintem így nagyon pitiáner. én az összes szavazatot magamhoz számolom. enyémek és kész. ennek van levegője, ritmusa, tempója, szép ez, és hagyományőrző, amire rámutatok, az az enyém. egy pár korosztállyal lejjebb még azt is hozzáteszik, hogy stip-stop.)
szerencsére karácsonyt, aki egyedül képes legyűrni a fenevadat, nem lehet ilyen olcsó trükkel beijeszteni, simán átlát a szitán, és megtette márki zayt helyettesnek, aki megmondja neki, hogy ezentúl mit gondol. most pl. a példásan igazságos, adjunk milliókat a milliomosoknak fideszes „családtámogatási” szisztémáról tudtuk meg, hogy azt meg kell tartani. gondolom holnap jelenti be, hogy a tehetősek túl vannak adóztatva. mr. 99%.
és akkor dobrev lecsapta a magas labdát, hogy no, ezt aztán nem. ja? nem. nem csapott le semmit.
nem kell pánikolni, majd csak kiforrja magát valami itt a kárpát teknőben. de ha nem, az se baj. baszjad izüt.
Az senkit ne zavarjon, hogy diktátort választás útján nem lehet leváltani…De hátha majd nekünk sikerül 2098-ban.
@incze: Szomorúan bólogatok, mélységes egyetértésemet jelezve. Egyre erősebb déja vu-m van. Eszembe jut 2014, amikor felismerve, hogy a fideszt csak együtt lehet megverni, jött Bajnai. Erre azonnal megkezdődött a duplanullajancsik vetélkedése, hogy ki az a Bajnai, énénénén akarok lenni a vezető.
Úgy tűnik, elérkezettnek látják az időt, hogy az akkori nagy sikerre tekintettel, megismételjék a nagyszerű mutatványt.
@vattablz: : Hát hogy? Kapjunk kapára-kaszára, hadd folyjon a vér?
Jut eszembe:
Az, hogy előre kidolgoznak egy választási rendszert, taktikázva, a végén elfogadva, az volt eddig is.Az, hogy megállapodnak visszalépésekben egymás javára a gxőzelem érdekében, volt eddig is. Az, hogy addig mókolják a választási rendszert, hogy az „ellenség” véletlenül se nyerhessen, az is volt, speciel ezt a Fidesz csinálta. De hogy ezt a mókolást két forduló között tegyék ,
arra nem emlékszem hogy lett volna példa.
Ezek hülyébbek, mint egy ötödikes…
Mondjuk, azt, hogy egy olyan rendszerben, ahol az a szabály, hogy három indulobol egy nyer, hogyan lehessen kihozni azt, hogy két induló legyen és mégis két győztes, na azt csak egy magyar elme tudja kiötleni az hétszentség…
@jotunder: : D
A két hülye bohócot csinált magából, cirkuszt a választásból, és ami a legnagyobb dráma, a demokráciára éhes ellenzéki választók nagyobb része azt se érti, hol a probléma…
Orbánnak elég azt mondania: ezek akarnak leváltani? Kire? És röhög a fél ország, A stopkarácsony kutya fasza ehhez képest.
Tegnap tévedtem azzal kapcsolatban, hogy ki hova megy el – konkrétan a k… a..ba Mikecz Dániel. Ma megmagyarázta a rádióba’, hogy Karácsony az Márki-Zay, Márki-Zay az Karácsony. Finkle az Einhorn, Einhorn az Finkle…
Ha újrakezdhetném, politikai elemző lennél, a legkönnyebb kenyér.
A Fidesz meg veheti elő a megmaradt bohócos plakátokat.
Szerintem ez médiahack… Most már mindenki tudja, hogy ők egyek. Csak „kicsit” lejáratták magukat, meg az előválasztást is… A HVG kommentszekcióban még ennek is tapsolnak, itt egy újabb szekta.
A tegnapi agyfelbaszásom után egyébként úgy gondolom, hogy az viszont nem annyira hülye ötlet, amit elhintettek, hogy 2 évig MZP, 2 évig Karácsony a miniszterelnök. (Szerintem erre megy ki.) Csak én ebbe Dobrevet is belevenném. Ez az egyszemélyi diktatúra ellentéte lenne …
@excombo:
Dobrevet? Hiszen az a cél, hogy Dobrevet mindenhonnan kigyurcsányozzák, és elszámoltassák a 2010 előttieket is. (#facepalm) Mindezt úgy, hogy vsz a DK-nak lesz a legnagyobb frakciója. Ezek teljesen hülyék.
@jotunder:
(Nem tudom, a hozzászólás-válasz működik-e)
Rosszul olvastad azt a passzust – ott az szerepel, hogy akkor Feri nyer 🙂
Ezt a kezdeményezést, hogy csak az orulunkvincent pont hu indulhasson az előválasztáson el kellene juttatni a 3 állva maradt 2. fordulós jelölthöz azzal a kiegészítéssel, hogy teljesen mindegy ki az összellenzéki minielnökjelölt. Ugyanis ha a Győzike lenne az, nagy valószínűséggel győzne moszkoVityával szemköpszt. 🙂 Ha ebből nem értenek, semmiből sem. 🙁 Upsz. Rossz példát mondtam Győzike nevében is benne van hogy győző. 🙂
ha már, akkor annak lenne valamiféle (nem sok) jelentősége, ha Karácsony lépne vissza, mert MZP mondjuk csak 90% gyurcsány… 🙂
de azt azért remélem nem gondolja senki komolyan, hogy annak különösebb jelentősége lesz a bármilyen oldali szavazók szemében, hogy gyurcsányné karigeri minielnök-helyettessel vagy karigeri gyurcsányné minielnök-helyettessel…
Ezek a jóemberek nem baloldalilak. A baloldaliság lényege, hogy törődik a szegényekkel, a társadalom elesettjeivel (is), hogy számára van értelme a „társadalmi igazságosság” fogalmának, hogy ezek a politikafilozófiájának fontos elemei, és kormányra kerülve tesz is értük. Mivel embereink nem baloldaliak, eszükbe sem jut (vagy ha jut, helyeslik), hogy a fidesz-bűnbanda családtámogatási rendszere igazságtalan, és pl. a mostani jövedelemadó rendszer is igazságtalan, káros, rossz, elvetendő.
Egy másik kérdés az (pontosabban, ez nem is kérdés), hogy még ezek a nem baloldali jóemberek is 100x, mit 100x, 1000x alkalmasabbak az ország vezetésére, mit egy fasiszta bűnöző.
A harmadik kérdés meg az, hogy le lehet-e váltani békésen egy diktátort, és ha véletlenül igen, akkor is milyen körülmények lesznek utána.
@ipartelep: a társadalmi igazságosságnak számos elmélete van, ezek természetesen ellentmondanak egymásnak. egy politikusnak nem kell filozófiai elméleteknek alárendelnie a terveit. magyarország adóversenyben van a régióban, ezért kellett bevezetni a flat tax-et. csehországban egészen magas jövedelemig van flat tax (ez is új, mármint a felső adókulcs), romániában és bulgáriában alacsony flat tax van, szlovákiában pedig két adósáv van, és köztük alig van különbség. magyarország export/GDP aránya Európában a legmagasabbak között van, a mozgástér minimális. hardcore baloldalisággal magyarország nagyon komoly versenyhátrányt szenvedne. az egy másik kérdés, hogy nem sok támogatása van a hardcore baloldaliságnak a választók között. ez a koalíció olyan széles, hogy nagy ötletei itt senkinek sem lehetnek. korrupcióellenesség, a state capture felszámolása, ilyesmi. a nagyívű gazdaság/jövedelem átalakító ötletek gyors választási vereséghez vezetnek.
@apokalipszistmost: meg fogják oldani. az előválasztás után el kell fogadni a végeredményt, akárki győz (nem lehet tudni ki győz, vélhetően nagyon szoros lesz) és akkor minden rendben van. szerintem el fogják fogadni. ez egy széles koalíció, nem túl nagy eséllyel, de olyan helyzetet teremthet, ahol orbán már érezheti a vesztét. fegyelmezetten, hiszti nélkül, végig kell ezt most csinálni.
Hiv.: @jotunder:
A progresszív jövedelemadó, és a fideszbanda igazságtalan (mert nem a szegényeknek, hanem a gazdagoknak kedvező) családtámogatási rendszerének átalakítása „hardcore baloldali” lenne, ami „nagyívű gazdaságátalakítást” jelentene, olyasmit, ami komoly versenyhátrányt jelentene? Na én ezt nem gondolom. Sőt, azt sem gondolom, hogy lenne olyan komoly társadalmi-igazságosság-elmélet, amelybe nem férnének bele ezek, és éppen az ellenkezőjét mondanák. Az már társadalmi igazságtalanság elmélet lenne – amik persze szintén vannak, ha nem is úgy hívják őket.
Nyilván más, akár még fontosabb, vagy sürgősebb feladataik is lennének (ha véletlenül kormányra kerülnének), csak én, mint tényleg baloldali jómunkásember, kissé hiányolom a fentieket.
@ipartelep:: Karácsony alapjövedelem meg progresszív jövedelemadó koncepciója nyomokban baloldaliságot tartalmazott. Épp most dobta sutba azzal, hogy MZP-vel akar összebútorozni.
@ipartelep: az megvan, hogy Romániában 10 százalékos flat-tax van? Csehországban 15 százalék (hagyjuk a milliomosadót, ami jelentéktelen). ugye nem gondolod, hogy a versenyszférában büntetlenül csökkentheted a jövedelmeket valamilyen progresszív ötlettel? ami kelet-európában folyik az őrület, idejött egy csomó multinacionális cég, és azért jöttek ide, mert alacsonyak a költségeik és aránylag jó a munkaerő. nagyon kicsi a mozgástér. orbánék gazdaság- és pénzügypolitikája nem különlegesen sikeres, de aránylag sikeres és semmit sem szabad csinálni, ami miatt a GDP növekedés jelentősen csökken. orbánék gazemberségeinek a következményeit kell felszámolni, de bizonyos gazemberségeik összes következményét sajnos nem lehet felszámolni. valakivel biztosan ki kell egyezni a magyar nagyvállalkozói szférában, akit ma nem szeretnek az ellenzékben.
@Külsős: szó nem lehet alapjövedelemről és maximum a csehországi milliomosadót lehet bevezetni, ami alig több egy formális gesztusnál. a családtámogatás egy keményebb ügy, mindazonáltal, én a középosztályba nem rúgnék bele, mert visszarúg.
Hiv.: @Külsős:
Az alapjövedelem valóban radikális (és nyilván baloldali) újításnak tűnik, de a progresszív jövedelemadó nehogymá az legyen. Tessék csak megnézni a világ… na jó csak a Föld országait, hogy melyikekben van többkulcsos, és hol egykulcsos adó. De nem is az a fő érv ellene (hiszen egymillió légy is tévedhet ugye), hanem az, hogy mindenféle mérce szerint is igazságtalan, ugyanakkor gazdaságilag nem hátrányos. Semmi sem indokolja, csak az magyarázza, hogy ezek az… akárkik, és főleg a vezérük igen magasra kapaszkodott az uborkafára, és zsigerből szegényellenes.
Karácsony, meg MZP meg addig kavarnak itt, hogy a végén úgy összeugrasztják az ellenzéket, hogy az egész összefogásból nem lesz semmi. Itt nem az a kérdés, hogy igazuk-van-e, hogy jogos-e, amit csinálnak, hanem az, hogy a machinációjuk ellenére megmarad-e az ellenzék egysége.
No nem mintha… de majd meglátjuk.
@ipartelep:
Na álljunk már meg. De igen, rohadtul igazságtalan, hogy belengették azt az 1 milliós határt ami nem a világvége, ezzel kb. már el lehet érni a nyugati középosztály alját, és nem a sok mercin száguldozó cégtulaj keres ennyit, hanem mondjuk egy senior IT-s, vagy egy jobb programozó. Persze nagyon igazságos lenne megadóztatni jobban azt, aki valami csoda folytán végre kimászott a középosztályba és megengedheti magának, hogy esetleg már azon is gondolkodjon, hogy rakjon félre is mit csináljon. Vegyük gyorsan el tőle, keressen még kevesebbet mint egy kőműves, vagy festő aki már így is ennél többet visz haza ha nem teljesen hülye. Rugdossuk gyorsan vissza mindenkit az alsó középosztályba aki kimászott onnan, az majd megoldja az egyenlőtlenséget, mert mindenki csóró lesz. Éjjen’soká.
@ipartelep: Mint MZP-követő, elég jól ismerem az álláspontját. Ő elég cinikusan azt vallja, hogy a Fidesz SZJA-rendszere népszerű, és ha elkezdenek itt többkulcsos adóról beszélni, az tuti bukta. (Jobb politikus azt mondaná, hogy figyelembe veszik a választói akaratot.) Azt is elmondta valamelyik videóban, hogy neki a többkulcsos adóval se lenne baja, de most első Orbán leváltása és a demokrácia megteremtése, majd 4 év múlva versenyeztetik a különféle adópolitikai javaslatokat egy tisztességes versenyben; addig marad a status quo a jövedelemadóban például. Egyébként nekem sincs olyan sok bajom vele. A családi adókedvezményekkel kapcsolatban szerintem hasonló lehet az álláspontja, de lehet, hogy ez simán a jobboldaliságából jön.
Amit én viszont javasolnék megfontolásra, az a lakhatási válság. Egész egyszerűen nonszensz, hogy egy nagyvárosban lehetetlen lakáshoz jutni egy munkakezdő (gyerektelen / egygyerekes) családnak, ha nincs se apuci pénze, se örökölt lakás. És ne bérlakásozzanak itt (max rövidtávon, fiataloknak), ez nem Nyugat-Európa, ez nálunk nem működik, Magyarországon mindenki saját lakást akar, ez az egyetlen lényeges vagyontárgya egy átlagos magyar családnak… Én itt akár azt is támogatom (liberális ember létemre), hogy beleavatkozzanak a piaci folyamatokba, korlátozzák a befektetési alapú ingatlanvásárlást (okosan), és felőlem akár a CSOK-ot is szétverhetik (ha az lenne a vége, hogy lemennek az árak, szerintem a társadalom elfogadná). Vannak ingatlanos ismerőseim, egyszerűen nonszensz, hogy milyen pénzek forognak ott, és hogy mennyire meggazdagodtak ebből sokan… Ez egy olyan téma, ami melós és kockázatos (ne legyen jelzálogpiaci válság például), de zászlóra lehet tűzni és meg is lehet csinálni. (Orbán megcsinálná, ha érdeke fűződne hozzá, és nem dőlne be semmi, ahogy ennél vadabb dolgokat is megcsinált a bankszektorban. Esetleg kompenzálni kell pár szereplőt.) Ez az én szélsőbalos javaslatom. 🙂
[Szerk.: És nem is kell kezdőnek lenni… Az én egyetemi fizetésemből például családi házat max majd öregkoromban veszek.]
Hiv.: @muaddib00:
Nekünk kettőnknek nagyon eltérő fogalmaink vannak a „társadalmi igazságosság”-nevű valamiről. De annyira eltérő, hogy nem is érdemes egyezkedni róla.
[@Külsős:] Megállapítást tettem a helyzetről. Ha tudnám a megoldást, nem hallgatnám el előletek. Annyit tudok, hogy a fidesz parlamentjében való látszattevékenység és pótcselekvés értelmetlen és kártékony, a választást pedig nem lehet megnyerni, pláne valamiféle népfrontosodás nélkül. A többit te gondoltad hozzá.
@vattablz: De lehet, hogy az előválasztási hisztéria arra jó, hogy felrázza az ellenzéket, és netán a tisztelt ellenzéki választót meg lehessen kérni nyomásgyakorlásra, ha úgy adódik (a FB-profilkép megváltoztatása vagy a petíció aláírása nem az!). Engem meglepett, hogy MZP mennyi embert összehozott a Fővám térre. Nyilván erődemonstráció, de korainak gondoltam (ahogy pl. a kék szalagja is erődemonstráció, és az szépen be is sült). Ha Dobrev és MZP társadalmi ellenállást hirdet egy Pegazus-ügy vagy az egyetemek zsebre vágása után, akkor annak lehet, hogy több hatása lenne, mint 3 hónapja…
@vattablz: : oké :))
@vattablz:
Diktátort ezen az égövön (de ma már még Afrikában is) többnyire választás után szoktak leváltani. Nem választás_on_, mert az föltételezné, hogy a diktátor automatikusan lemond, ha kikap. Ehelyett olyan többséget kell összehozni ellene, hogy döntési kényszerbe kerüljön: (a) keménykedik, és nyer vagy még 4 évet vagy évenként egy golyót, vagy (b) megpróbál (esetleg némi tüntetgetés után) vértelenül elmenekülni.
De a választás mindkét forgatókönyvhöz kell.
@ipartelep: az Amerikai Egyesült Államokban, az Egyesült Királyságban és persze szinte a világ összes országában progresszív jövedelemadó van, és az ÁFA (VAT) bevételek alacsonyabbak, esetenként jóval alacsonyabbak az SZJA( income tax) bevételeknél. a legélhetőbb országokban látható ez leginkább. még azt is elfogadom, hogy valamilyen számomra is belátható, sokak által értelmezhető igazságosság koncepcióban a progresszív adó és az alacsony ÁFA igazságosabb, mint a flat tax és a magas ÁFA. én is így gondolom, elég sok időt töltöttem Nyugat-Európában és Amerikában, és erősen idegenkedem a libertariánusoktól. mindazonáltal, tartok tőle, hogy Magyarországon csak egy igen hosszú évtizedes folyamat eredményeként lehetne a kelet-európai adóversenyből a nyugat-európai szociális(abb) piacgazdaság irányába lépni. ezt kívánatosnak tartom, tulajdonképpen fontosnak, de ezt csak aránylag lassan, az ország gazdasági fejlődéséhez ütemezve lehet meglépni. az, hogy valamiféle óvatos lépést tesznek egy az alacsonyabb jövedelmű számára kedvezőbb irányba, gondolom, belefér.