A Mandiner beleáll a fehérezésbe avagy hol van ilyenkor a konzervatív kormánypárti kultúrértelmiség?
Szilvay fajtestvér elmagyarázta, hogy a fehér kultúra valójában a nyugati kultúrát jelenti. Ezt a nyugati keményvonalas szélsőjobboldaliak jelentős része sem gondolja így, szerintem Giorgia Meloni felsikítana, ha egy Szilvayhoz hasonló szálasista pöllencs a környezetében elővezetné a fehérezést.
Donald Trump sem mond olyat, hogy white culture, és amikor olyan emberek között mutatkozik, akik mondnak ilyet, utólag le szokta tagadni. Az, hogy egy féleszű makimajom, mint Szilvay, doktori címet kapott egy aligegyetemen Magyarország szégyene, de az, hogy a magyar konzervatív értelmiség beszart a szilvayktól (akik interfészt jelentenek Orbán irányába) még szégyenteljesebb. Egy Hörcher hallgat ? Ennyire fél, hogy elveszíti a zsetont? Rubinfokozatú basszájba (ezt tegnap tanultam a Szex. Újra. El.-ben, jobb, mint a pöllencs), komolyan. Szomiszmájli. Értem én, hogy ez egy testnevelés-hittanszakos ország, testnevelés-hittanszakos kultúrával, testnevelés-hittanszakos böllérbicskával, de ezt akkor Hörcher úr és többi konzervatív urak tessék szépen bevállalni, tessék szépen fehérezni, vagy azért a beszarásnak is vannak fokozatai? Én még bízom abban, hogy Hörcherék közül valaki feláll és azt mondja, hogy ő marad kormánypárti, de azért picsába már ezekkel az anyaszomorító szilvaykkal. De egyre csökken a bizodalmam.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16529983-6ae240fe32157' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16529983&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16529983-6ae240fe32157&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16529983-6ae240fe32157' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„ő marad kormánypárti, de azért picsába már ezekkel az anyaszomorító szilvaykkal. De egyre csökken a bizodalmam. ”
Csak szólok, hogy valószínűleg Hitler környezetében is voltak olyanok, akiknek a barna már egy kicsit túl barna lett, és ők maradnak kormánypártiak, de azért picsába már ezekkel az anyaszomrorító Alfred Ernst-ekkel, de nem nagyon látni a nyomukat és főként bárminemű hatásukat a nácizmusra. A bizalmat meg tartogasd másra.
A németek legalább senkit nem okolhattak, csak magukat. Megtették. Mi pedig először Horthy-t okoltuk, meg a nyilasokat, majd Rákosit, meg Kádárt, pedig mindig mi voltunk. A magyar (bocsánat, Magyar) alkatilag képtelen az önkritikára.
Nem tudom, miből gondolod, hogy Hörcher és mások nem pontosan ugyanezt gondolják, sőt, gondolták már akkor is, amikor Magyarországon még nem lehetett kimondani. Ugyanez áll az amerikai szélsőjobboldal (mai nevükön: a Republikánus Párt) döntő többségére és az európai jobboldal (benne mondjuk az osztrák vagy a bajor nemszélsőjobboldallal) jelentős kisebbségére is.
@trbnt: Hörcher volt a váltótársam, amikor elkezdtem írni, még a Korridorra. egyetlen ízében sem szélsőjobboldali.
Szilvay már a 4 évvel ezelőtti vb után is előadta, hogy a francia attól francia, hogy fehér a bőre. Nem emlékszem, hogy ezt akkor vagy azóta kifogásolta volna Hörcher, Rajcsányi főszerkesztő (most látom, hogy már nem az), vagy bárki más a fideszes táborból.
Fideszesként egyelőre még nem kötelező rasszistának lenni, de ha nem vagy az, azt csináld otthon a négy fal között. Nem lesz itt semmiféle coming out.
Vagy csak lejjebb csavarta magában az ágaskodó (….khm) nácit, mert hogy nem (volt) komilfó… Hogy is mondta Babits?
Meg még azt is gondolom, hogy ezek a büfik valójában teljesen érdektelen gumicsontok, amik egyvalamire jók csak, hogy 1 napig-hétig-hónapig eltereljék a figyelmet a problémákról-lopásról-bármimásról, amiről valóban érdemes lenne beszélni.
A címre válaszolva: sehol. Ettől függetlenül, kedves JT, nagyra értékelem a cikkben megjelenő költői – izé, nem kérdéseidet – szóval a költői kijelentéseidet.
Amúgy egy komoly kérdésem is lenne, ha már „konzervatív értelmiség”: az ún belbudai fideszes kemény magon sokszor töprengtem. Nem hinném – történelmünket ismerve – hogy ez egy homogén társaság lenne. Biztosan keveredik erősen az egykori ilyen-olyan arisztokrácia ill. békebeli polgárság maradéka a bolsevista pártfunkcionáriusok és hasonszőrű betelepültekkel, kiegészülve komoly értelmiségiekkel stb. Hogy létezik az, hogy ezek képesek egy olyan falusi tahó mögött összezárni, mint a tehetség? Fel nem foghatom… Gondolnám közös platformnak a status quo fenntartásának érdekét, de hát a bolsigyerek mást sem csinál, mint hogy folyamatosan felrúgja a status quót…
@equinsu ocha:: „Gondolnám közös platformnak a status quo fenntartásának érdekét, de hát a bolsigyerek mást sem csinál, mint hogy folyamatosan felrúgja a status quót…”
Már amiben… Abban pl. nem, hogy az említett csoport egzisztenciális érdekeit (gazdagpárti adópolitika, szociálisan szegregált iskolarendszer, kliensi magnak bőséges pénzjuttatások és állások) valamint kulturális kivételezettségi tudatát („konzervatív” nyelvezet mantrái, nemzeti gőzök, az eszdéeszes zsidók uralmának megtörése, a „szuverenitás” bethlengábori mázú majmolása) minden kanyaron át kiszolgálja. Ez a magyari tudatnak és Horkay Hörchernek, JT háziblogkedvencének bőven elég.
@jotunder::
Valószínűleg tényleg nem. Talán ő is pusztán egy olyan enber, aki a Rákosi-érában például meggyőződéses „kommunista” lett volna.
.
(…Persze minden attól függ, hogyan definiáljuk a ‘szélsőjobboldali’ terminust. Hogy például csak azok szélsőjobboldaliak-e, akik őszinte hittel vallják a mögöttes elveket, vagy azok is nettó szélsőjobboldaliak, akik összevissza vallanak ugyan mindenfélét, de tetteikben megkülönböztethetetlenek az őszinte karlendítőktől.)
.
És persze tök igaza van @fortin2:-nak is.
Egyébként jót derültem a „kormánypárti kultúrértelmiség” szerkezeten, kösz!
@labrys: Amikor Hörcher az MTA doktora lett, azonnal felhagyott a kormánypárti újságírással, az akadémiai intézetet jól vezette, és nem szokott propagandaszövegeket tolni. Mezei is az MTA doktora, Demeter Tamás is ( Valahogy pont MAK és Lánczi van igen messze az MTA doktorságtól). Ők kultúrértelmiségiek, mondjuk DT szerintem már nem igazán kormánypárti. Komoly munkát végző, magukat komolyan vevő értelmiségiek, esetünkben filozófusok. Én örülnék neki, ha Hörcher néha helyre tenné a szilvaykat. Remélem örülhetek még annak, aminek akarok.
.: @jotunder: Én örülnék neki, ha Hörcher néha helyre tenné a szilvaykat. Remélem örülhetek még annak, aminek akarok. – az a fránya feltételes mód… aztán amikor az ilyenek megtörténnek, akkor már általában nincs sportértékük. El se tudod képzelni, mennyire szeretném, hogy ne legyen igazam.
@jotunder:: természetesen annak örülsz, aminek akarsz. (?)
De, ugye, abból, hogy te feltételezed valakiről, hogy (olykor) akár rendes ember is lehetne, nem következik az, hogy az illető ténylegesen, a való világban is rendes ember.
.
Mint említettem: szerintem teljesen mindegy, hogy valaki miben hisz, hogy mennyire kedves, megnyerő személyiség, hogy milyen nagyon szereti az onokáit/kismacskákat/természetet vagy hogy milyen roppant komoly munkásságú tudós – egyedül & kizárólag az a fontos, hogy miként cselekszik.
.
Márpedig aki részt vállal a NER-ben, az idióta és/vagy gazember.
.
Az általad emlegetni szokott „kormánypárti értelmiségiek” (= 🤡-ok) sokkal inkább az utóbbi kategóriába illenek, hiszen nekik – elvileg – széles látókörű, tanult és tájékozott embereknek kell(ene) lenniük.
(De persze láttam én már tahó gyökér rasszista egyetemi professzorokat/akadémiai tagokat, ahogy olyanokat is, akik oly mértékben voltak kulturálatlanok, hogy amikor megnyilvánultak, szó szerint a hallgatóságuk szégyellte magát. Szóval biztos akadnak köztük idióták is.)
@labrys: „Márpedig aki részt vállal a NER-ben, az idióta és/vagy gazember.” tehát minden egyes egyetemi tanár, tudományos kutató idióta és/vagy gazember? minden rendőr, minden katona? állami intézmények orvosai? amikor NER szervezet pályázatát bíráltam, akkor idióta voltam vagy gazember?
.
[@jotunder:](#comment-32309 Te egy idiota gazember vagy, mar csak pusztan azert is, mert nem vagy hajlando gyulolni honfitarsaidat, akik akarmilyen indokbol, de ODA ikszelnek. El lett magyarazva mar tobbszor is. Meg axiomak (amire en mondom, nyilvan), meg hasonlok. Egy nagy filozofarnak igazan leeshetett volna mostanra. /i
.
Az igazan szomoru az, hogy meg csak belegondolni sem hajlandok, mennyire a kopcos kottajabol jatszanak ok is ezzel az, igenis, lassuk be, arokasassal.
@fortin2: Igen, és valószínűleg az is egy történelmi tapasztalat, hogy nálunk a status quo is folyamatosan, rapid módon változik, tehát a nyerő stratégia mindig az erős ember(ek) seggének nyalása, a lehető legnagyobb intenzitással. Az aktuális „elit” részéről azért, hogy pozícióban maradjanak, a frissen érkezettek részéről azért, hogy pozícióba kerüljenek, és mindkettő részéről pedig azért, hogy a folyton változó viszonyok közepette ők legyenek azok, akik emelkednek, és ne a süllyedők közé tartozzanak. Saját értékben, erőben, önszerveződésben nem bízunk, feltétel nélkül igazodunk.
Én nem egészen értem ezt az összefogás gondolatot.
Mit kéne tennem a kis Stumpfért ?
Ő fizetésért és ismertségért szerepel, mint politikai aktor, véleményvezér és elhajló.
Én meg csak a pillanatnyi gondolatom ütögetem. Fizetségre nem, viszont bosszúra esetleg számíthatok érte.
Egy sajnálatos fordulat esetén ő ugyanott folytatja a karrierjét, ahogy lépeget rajta tovább, a Rózsadombon,
én meg ugyanitt leszek, ahol voltam, a kommentsávban, ha épp nem a kertemet művelem.
Mit tudnék én kivel összefogni ?
Világosítsál fel, hogy mit tehetnék érted, hogy ne legyek árokásó.
Küldjek egy Mága Zoltán koncertjegyet ?
@jotunder::
Kimondatlan premisszaként egyenlőségjelet teszel a magyar társadalom/az ország és a NER közé. Ez – fogalmazzunk eufemisztikusan – felháborító & elképesztő csúsztatás. Ilyen alapállásból a NER tagjai szoktak érvelni…
.
Minden egyes egyetemi tanár, tudományos kutató (stb.) a NER-t szolgálja a tevékenységével? Közülük senki sem szolgálja a tudomány, az ország teljes népessége, az oktatás (stb.) ügyét?
Semmilyen különbség nincs a NER-be tagozódás, Orbán uralmának támogatása szempontjából az egyetemi tanárok, tudományos kutatók (stb.) között? (…Professzorok Balfasz Köre, etc.?)
.
Minden egyes rendőr, katona, az állami intézmények minden orvosa, az összes jogász & bíró (stb., stb.) a NER-t szolgálja a tevékenységével? Közülük senki sem szolgálja a rend- és/vagy országvédelmet, a bűnmegelőzést, az egészségügyet, a gyógyítást, a demokratikus és törvényes rendet (stb.)?
Semmilyen különbség nincs a NER-be tagozódás, Orbán uralmának támogatása szempontjából a rendőrök, a katonák, az állami intézmények orvosai (stb.) között? (…Homo pintér sándoricus? Homo polt pétericus? Handó, Varga, etc.?)
.
Egy tudományos pályázatot bíráltál, vagy egy „NER-es pályázatot”? Segítetted a bírálatoddal/bírálásoddal valaki olyan ügyét/egzisztenciáját/tudományos pályafutását, aki az Orbán-rezsim aktív tagja & működtetője? Ártottál – akár közvetve – a bírálatoddal/bírálásoddal olyan ügyének/egzisztenciájának/tudományos pályafutásának, aki nem az Orbán-féle bűnszervezet tagja?
A tevékenységed által erősebb lett az Orbán-rendszer vagy gyengébb? Vagy esetleg a tevékenységed nem gyakorolt érdemi hatást a Magyarországot jelenleg uraló klikk hatalmára/befolyására?
.
.
A náci Harmadik Birodalomban minden utcaseprő, géplakatos, illetve tanár pont ugyanannyira volt bűnös/felelős, mint a lágerőrök, Himmler vagy az SS tagjai?
.
.
Az Orbán-rezsim szó szerint hazaáruló, az országot nemzedékekre tönkretevő, par excellence tömeggyilkos rendszer. Ezért aki e rezsim – nem az ország! – fenntartásában és működtetésében aktív és önkéntes szerepet vállal, az bizony idióta és/vagy gazember.
@labrys: „aki e rezsim – nem az ország! – fenntartásában és működtetésében aktív és önkéntes szerepet vállal, az bizony idióta és/vagy gazember”‘
.
Kivancsi lennek arra, hogy mondjuk rendorok eseten hol huzod meg a hatart az orszag es a ner fenntartasa, mukodtetese kozott. Amolyan konkret peldakkal illusztralva, kulonben meg felre lesz ertve esetleg.
@KennyOMG: Ahol zsarnokság van, ugye…
@labrys: Sztem is csusztat JT, de a te bírálatos bekezdésed, azt nekem nem sikerül jól olvasnom, akárhogy próbálom.
@Basstölpel: én kérdést tettem fel….hol húzódik a rezsim és a magyar állam határa. sehol. a rezsim működteti a magyar államot is, orbán miniszterelnök. a kesma újságírói működtetik a rezsimet, de nem minden köztisztviselőről mondanám ezt, és akikről mondanám,azokról sem azonos súllyal. labrys tömeggyilkosnak nevezi az orbán rendszert, ami erős túlzás. ritka ocsmány, gyalázatos, helyenként fasiszta, de nem tömeggyilkos, covid ide vagy oda.
https://444.hu/2022/12/24/a-sun-szanja-banja-hogy-teret-adott-jeremy-clarkson-meghan-ellenes-orjongesenek
Azt hiszem a briteknek is van Bajer Zsoltjuk, vagy Szilijük, de miért kell elhatárolódni az írástól ? Rúgják ki, ha nem tud disztingválni. Hiszen az ott nem Orbanisztán.
Vagy ő is megrendelésre dolgozik ?
@annokkk: Kit rugjanak ki es honnan? Kicsit ugy tunik, mintha az ugy bizonyos reszletei nem ertetted meg teljes valosagukban.
@jotunder: „nem minden köztisztviselőről mondanám ezt, és akikről mondanám,azokról sem azonos súllyal”
Ez most így teljesen rendben is van. Vannak halvány emlékeim a késö Kádár-korból intézményvezetökröl, tanácsi középvezetökröl, meg a pártszervezetek vidéki vezetöiröl, meg hogy ök hogy látták egymást, hogy látták öket kívülröl vagy fél-kívülröl. Es hát a választóvonal egész máshol volt, mint ahova egyes késöbbi egyszerüsítések teszik.
Te most épp farcolsz ki a Vincent törvényei (+ Miért szavazol a Fideszre?) mögül, ebben a kontextusban vagyunk kénytelenek értelmezni a kérdésedet. Sztem a törvények rendben vannak, próbálom nem nagyon aspergeresen érteni a szövegüket, tágan értelmezni az idiótát, az aktív támogatót megkülönböztetni a müködésorientált csavartól, aki biztos létezik most is, csak nem róla szólnak a hírek, meg mozgástere is alig maradt. (Es ahol zsarnokság van, ott a legrokonszenvesebb csavar is hoz néha rossz döntéseket, amik sokáig rágják majd a lelkét.)
„Tömeggyilkos”: a kommentem eredeti verziójában benne is volt, de nem akartam nagyon tultengeni, ezért kivettem, mint nyilvánvaló nünükével való felesleges foglalkozást. (Ilyenjei mindenkinek vannak.)
Hiv.: @KennyOMG:
Pontosan. Nem értettem meg, hogy miért kell ez a cikk a Sun-nak. De megvílágíthatnád, hogy mit kéne értenem valójában.
Hiv.: @KennyOMG:
Ez a kérdés már megválaszoltatott, mielőtt feltetted.
Fokozatok vannak, és a határ önkényes. A „határ” az egy kételemű állapot között húzott vonal, sőt akár több vonal is lehet. Oda húzzuk, ahova nekünk tetszik. A határ egyik oldalán vannak a bűnösök, a másikon a nem bűnösök – és a több vonalnál a különféle bűnösségi fokozatok. Van aki nem is húz határt, mondván, hogy senki nem bűnös (idióta/gazember), és van aki szigorú ebben a kérdésben, és minden közreműködőt (kollaboránst) elítél. Persze mikortól, mitől kollaboráns, vagy egyenesen bűnöző? A bűnszervezet tagjai, a maffia tevékenységeiben résztvevők azok bűnözők? Vagy esetleg áldozatok, mert parancsra tették? És satöbbi, nehéz kérdések ezek, és az egyéni ízlés, vérmérséklet dönti el.
De ugye itt most nem forradalmi vésztörvényszékesdit játszunk (bárcsak már ott tartanánk, de sajnos még nem), hanem fotelből beszélgetünk erről. Így azért könnyebb. Sőt, azt is tudjuk (nagy valószínűséggel), hogy senki nem lesz elítélve, még a rezsim tömeggyilkos vezetője sem. Mindegyik élete végéig élvezni fogja a jó életet, a lopott vagyont.
És akkor még mi itt a fotelből ne is idióta gazemberezhessük le őket, a kiszolgálóikat, meg a szavazóikat? Na ne már királylány…
@annokkk:](#comment-323132)
Valószínű, hogy a cikkel egyutt készült az elhatárolódás, csa az élesítés ideje különbözött.
Ĥ. nem szólal meg, mert haszonélvező. Nem kérdés, melyik kategóriába tartozik.
Én ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy abban, hogy én most nem Magyarországon élek, abban jelentős része van annak, hogy nem akartam láncszem lenni Még annyival sem, hogy adómmal, GDP termeléssel segítek fenntartani a rezsimet. Pedig nem voltam se közszolga, se rendőr, se MTA elnök, csak utáltam a permanens hányingert. És persze tudom, hogy ezt messze nem mindenki tudja megtenni, nem is várnám el. De azért kicsit had gondoljam, hogy az országban akik aktívan támogatják az orbán-fasizmust, akárcsak szavazatukkal, azokra érvényes a kettes féle csoportosítás. Még akkor is, ha amúgy kedves, mosolygós nagymamák, jelentős tudósok, vagy maguk is a rendszer kiszolgáltatott áldozatai.
Mondjuk Szilvay és Horkay-Hörcher egyaránt szerzői a legújabb, gondolom reprezentatívnak szánt konzervatív flottafelvonulásnak, annak az MCC-nél kiadott, maga Botos Máté szerkesztette kötetnek, ahol ők, meg még sokan mások olvasmányélményeikről írnak. (Könyvek, amiket konzervatívok olvasnak). Szóval nem látom azt a nagy elhatárolódást. Sőt, már Seres Lászlóval is egymásra találtak, ő is szerző. 😀
@wolff:
Seressel mi a gond? Régóta nem olvastam tőle, akkor meglehetősen liberális volt.
@annokkk: Terelni tetszik, mert kirugasokrol volt vizionalas, arrol erdeklodtem volna diszkreten.
@ipartelep: Ertem. Tehat ha azt mondom, hogy te is idiota/gonosz vagy, mert csak kapalgatsz a kertedben ahelyett, hogy aktivan tennel a rendszer lebontasa ellen, akkor az is rendben van, leven az en onkenyes hatarom az „aktivan bontja”/”mast csinal” volnalon van?
.
Egyebkent neked hatalmas tehetseged van arra, hogy masok szajaba adjal olyasmit, amit meg csak nem is gondoltak. Lasd peldaul: „És akkor még mi itt a fotelből ne is idióta gazemberezhessük le őket, a kiszolgálóikat, meg a szavazóikat?” Senki meg csak nem is mondta, hogy „oket” ne gazemberezhesd le, de „ok” nem a szavazoik (ahogy te is irod).
@KennyOMG:
még mindig nem látom a harmadik okot, amiért valaki a fideszes szavaz. Vagy nem látja, nem érti mi zajlik ( ún. idióta ), vagy látja, érti és egyet ért vele, illetve hasznot húz belőle ( ún. gazember)
@darnoknew: Honnan tudjam mi a baja? De ez egy NER-nyik felhozatal, önmeghatározása szerint is konzervatív szezrők esszéi. Mondjuk ő volt a Neokohn lelkes publicistája, ami ugye a arra szolgált, hogy Slomót, mint a magyarorszégi zsiók igazi képviselőjét és az Orbán-Netanjahu bromance-ot árnyalatlan iszlám- és arabellenesség formájában bebetonozza
@nyulambator: „Vagy nem látja, nem érti mi zajlik ( ún. idióta ), vagy látja, érti és egyet ért vele, illetve hasznot húz belőle ( ún. gazember)”
.
Klasszikus false dilemma. Van egy eleg vastag reteg, akik szamara lenyeges, hogy a fidesz es orban nem vallasellenes. Tokmindegy, hogy semjen meg kdnp meg mittodomen, es meg a korrupciot meg hasonlokat is ertik, de megis a fideszre fognak szavazni. Most attol gazemberek lesznek, hogy az o ertekuket leginkabb kepviselo partra szavaznak? Vagy mi a helyzet azokkal, akik a fideszben talaljak meg az altaluk legkevesbe elutasitott partot? Mi a helyzet azokkal, akik csak elni akarnak, es mondjuk fontos nekik a csaladi adokedvezmeny? Esatobbi esatobbi esatobbi. Ezeket az embereket automatikusan bevagonirozni az „idiota”, de meg inkabb a „gonosz” feliratu teherjaratba elegge visszatetszo nekem.
@KennyOMG: Aha. Mélyen vallásos, ezért azokra szavaz, akik a hajléktalanokat, mozgássérülteket, romákat, kiszolgáltatottakat, a legnyomorultabbakat a sárba tiporják, akik az egyetlen keresztényként viselkedő egyházat öncélú geciségből üldözik. De nem idióta és nem gazember.
Tudja mi zajlik itt, de eladja a lelkiismeretét a családi adókedvezményért. Amire nem szorulna rá, ha nem lopják szét az országot és európai viszonyok lennének. De nem idióta és nem gazember.
https://www.orulunkvincent.hu/miert_szavazol_a_fideszre/
@KennyOMG: „Most attol gazemberek lesznek, hogy az o ertekuket leginkabb kepviselo partra szavaznak?” – nem, hanem attól, hogy ezek szerint az értékrendjük megegyezik, vagy nagyban hasonlít a fidesz által képviselt (ténylegesen és tettlegesen, akár kimondatlanul képviselt) „értékrenddel”. Ezt pedig így érzik nem csupán itt és most, hanem 16 év orbánuralom után, az eddigi tapasztalatokat leszűrve és megemésztve (most az ellenzéki évek aknamunkáját nem is említem).
Aktívan tenni ez ellen: lássuk, hogy ez az aktivitás az egyszerű embertől csupán annyi erőfeszítést kívánna, hogy 4 évente elmegy szavazni, és nem a legkártékonyabb, ország- és nemzetrontó bagázsra ikszel.
Én mindenkinek megadom az esélyt, hogy megforduljon a damaszkuszi úton. Itt lenne már az ideje. Idiótáknak és gazembereknek is. Az idiótákba klasszikusan és megengedően beleértem a közügyekkel nem foglalkozókat is. Foglalkozzanak végre, legalább ilyen mértékben.
@KennyOMG:, végülis,… ha mondjuk valakinek fontos az autó és a tőled ellopott pénzen azt vesz, akkor ő már nem is tolvaj? Így értetted?
@KennyOMG: „Van egy eleg vastag reteg, akik szamara lenyeges, hogy a fidesz es orban nem vallasellenes.” – Itt a klasszikus hamis dilemma. Vallásos vs. vallásellenes átmenetek kizárva. Nem akarni kitömni közpénzből egyházakat még csak nem is vallásellenesség.
@kalamar: „Nem akarni kitömni közpénzből egyházakat még csak nem is vallásellenesség.” a mai magyar állam finanszírozza az egyházakat, miután egy másik magyar állam 1948-ban elrabolta az egyházak vagyonát, bebörtönözte a vezetőit és egy ateista diktatúrát hozott létre, ahol a vállalt vallásosság jó ideig kizárhatott valakit a felsőoktatásból, nem mindig, de sokszor. Orbán viszonyul a kommunista diktatúrához (alulhangsúlyozva azt a tényt, hogy a családját a kommunista diktatúra emelte ki a nem is annyira metaforikus szarból), Gyurcsányt pedig azonosítják a kommunista diktatúrával (ami persze igazságtalan, de bizonyos rétegeiben azért nem teljesen igazságtalan). Dobrev Klára örökölt egy villát a kommunista gyilkos Apró Antaltól, Gyurcsány pedig fiatalon nem tartotta magát eléggé távol aránylag ronda dolgoktól az egyetemen. Tudsz ezzel mit csinálni? Nem tudsz. Orbán propagandagépezete persze mindent meghamisít, amit egyáltalán meg lehet hamisítani, olyan erkölcstelen baromarcokat alkalmaz, akikkel az ember egy légtérben sem tartozik szívesen, sőt talán egy országban sem, ez is igaz. Nagyon szar ügy.
@jotunder: Orbán jóval idősebb volt a kiszes Gyurcsánynál, amikor elhangzott a „térdre, csuhások” és ezen túl is meglehetősen határozott véleménye volt állam és egyház elválasztásáról.
Szóval Gyurcsány „egyházellenessége” kizárólag a rogáni propagandagépezet terméke. Arról nem is beszélve, mit szólna a te Big JC barátod a mai Orbán hitéről, mekkora korbácsot fonna, hogy ezeket a kufárokat kiverje a papája házából.
Mégis mennyire kell ostobának lenni, hogy valaki Orbánban a hívő keresztény államférfit lássa?
@nyulambator: ad ostobam: a fáklya rendszere legalább 50%-ban a szellemi renyheségre épít, és ez be is jön nekik. A maradék 50%-on osztozik kb a másik 6 főbűn, hogy stílszerűen fogalmazzunk.
@nyulambator:
Lehet itt sokféle dolgot mondani, de tény, hogy ez nem 20-30 éve jelent meg a DK facebook-ján (Gyurcsány is beszélt róla), hanem valamikor 8-10 éve:
„2.) Magyarországon a vallás a legszentebb MAGÁNÜGY legyen!
Mondjuk fel a vatikáni szerződést és szüntessük meg az egyházak privilégiumait.
3.) Alapítsuk meg az egyházaknak juttatott pénzekből a legszegényebbeket támogató szolidaritási bankot, hogy legyőzhessük az uzsorásokat.”
Na most ezzel persze lehet egyetérteni, de azt látni kell, hogy egy vallásos ember akinek az egyházi dolgok is fontosak ezek után nehézkesen fog a DK közelébe menni…
@muaddib00: Mondjuk én senkitől nem várom el, hogy a DK-t akár hatméteres bottal piszkálja. (bár speciel nekem a fenti két pont nem ellenszenves). Első lépésként tökéletesen megfelelne, ha aktívan (pl. szavazatukkal) nem támogatnák a bűnbandát Mondjuk belátva, hogy Orbán és a fidesz vallásossága kb annyira hiteles, mint Bayer Zsolt felháborodása a kurva diákok trágárságán.
@muaddib00: Nos, a miniszterelnök szerint a fő értékek a közoktatásban a hittan meg a testnevelés, szerintem meg az idegen nyelvek és a természettudományok. Tehát engem a fidesz ugyanúgy sért a hittannal, úgy, ahogy én az ateizmusommal a vallásos választópolgárokat?
@Ervsebesz:
Szerintem nem ugyanarról beszélünk. Én arra reagáltam kiről mit gondolnak és mi mennyire jogos. Teljesen rendben vannak azok a pontok, demokráciában ha így gondolja a DK hát így gondolja. De ezek után csodálkozni való nincs rajta semmi ha egy vallásos ember nem kér belőlük. Ha a fideszből sem kér akkor marad valamelyik másik alternatíva.
@muaddib00: Kicsit az az érzésem, hogy a vallásos közösség fideszre szavazása jó érvkészletet ad ipartelepnek a vallásosság és a korlátozott gondolkodási képességek közötti korrelációval kapcsolatban. A vallásosok, ha kicsit is messzebb lát(ná)nak az orruknál, beláthatnák, hogy se értékközösségük nincs a fidesszel, se érdekük nem fűződik a fideszhatalomhoz. Hogy mégis odaikszelnek, az arra vall, hogy kiváló táptalajra talál nálunk a rogáni hablaty.
@jotunder:
„Gyurcsány pedig fiatalon nem tartotta magát eléggé távol aránylag ronda dolgoktól az egyetemen. ”
Vajon itt mire gondolhatott a költő? 🙂
Komolyan kiváncsi lennék rá….
@jotunder: Enyhe fokú középenállási betegség. Gyurcsány egyetemi kisz-titkár, Orbán meg középiskolai kisz-titkár volt a Kádár-rendszerben. Mondjuk, hogy karrierizmusból, mint a gyanús némaság pl. Hörchernél, vagy az emberarcúnak látszó fideszesség Navracsicsnál. De a jelenlegi rezsimet, ami szemétkedésben, igazságtalanságban és lopásban jócskán a Kádár-rendszer alatt van, maga Orbán építette ki, Gyurcsány meg semmi ilyesmit nem tett. Legfeljebb könnyelműen arról locsogott, hogy sokat hazudott, és Gálvölgyit Kossuth-díjjal jutalmazták miniszterelnőksége idején.
@aronsatie:: Azért ne relativizáljunk: középiskolás osztály-kisz-alapszervezet titkárának lenni enyhén szólva mást jelentett, mint főállású kisz-apparátcsiknak, pl. abban is, hogy ki jelentett kinek (lásd még pécsi Dialógus csoport ügye). Ahhoz semmilyen középenállási görcs nem kell, hogy tisztán lássuk a kettő közti különbséget, vagy azt, hogy ennek messzeható következményei vannak a későbbi kapcsolati hálókban és elfogadottságban, hitelességben az ilyen és az olyan körökben. Ettől még az orbáni rezsim az, ami, de ennek mégoly megítélése sem fogja senki szemében, aki zsigerileg utálja az apparátcsik életpályákat, elfogadhatóvá tenni a gyurcsányi alternatívát (nyilván itt messze nem magáról a kisztitkársági pozícióról van szó csupán, hanem a hozzákapcsolódó/belőlejövő továbbiakról, az Apró-villárólés Piroska néniről, a sponténprivatizációsprofitról, kulturális-társadalmi körről /inlk. egyházakhoz való viszony/, az eszdéeszes beágyazódásról stb.) Ha ezt nem értjük, nem fogjuk érteni, miért maradnak súlyos százezrek, akár milliós nagyságrendben is OV mellett a legutolsó, már a vállalhatóságon is túli pillanatig.