A felsőoktatás tönkretételéről
Eredeti szerző: jotunder
– A finanszírozás átalakítása nem tűr halasztást, ám ezzel kapcsolatban nem árt tisztázni néhány félreértést. Az államnak nem áll szándékában teljesen kivonulni a felsőoktatásból, józan ésszel elképzelhetetlen, hogy például a tanárképzésben ne nyújtson támogatást. Gondoljunk bele, mi lenne akkor, ha a piac „elfelejtene” testnevelő tanárt vagy biológiatanárt képezni. De továbbmegyek: az egyetemek és főiskolák állami ingatlanokat használnak, ez is egyfajta állami támogatás. A jogászképzésből sem vonult ki az állam, hiszen a jogi karok is ingyenesen használt állami épületben működnek, az önköltséges képzésben jogot hallgatók befizetései után az egyetemnek más területeken működő gazdasági társaságokkal ellentétben – egyébként nagyon helyesen – nem kell adót fizetnie. Mindezek ellenére nem tagadjuk, hogy az önfenntartó felsőoktatás kialakítása a távlati célunk. (Maruzsa Zoltán helyettes államtitkár, Magyar Hírlap)
Maruzsa Zoltán nemrég még középszerű kis történészke volt az ELTE-n, aki időnként eleresztett egy-egy fontos publikációt a rezsim kedvenc havilapjában, a Kommentárban. Most viszont ötletei vannak, sőt, mint írja, roppant határozott. Be akarja vezetni az önfenntartó felsőoktatást, bár nagyvonalúan hozzáteszi: ezentúl is ingyen használhatják az egyetemek az épületeiket. Így működik a kétharmad. Nincs szó önfenntartó futballról, önfenntartó kalapácsvetésről, csak önfenntartó felsőoktatásról. Arról viszont határozottan. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Maruzsa Zoltán gazdája, Orbán Viktor egy különösen ihletett pillanatában azt találta mondani, hogy azzal, hogy minimálisra csökkenti a magyar felsőoktatás támogatását, Európa legversenyképesebb egyetemi rendszerét alakítja ki. Még egyszer: azért leszünk versenyképesebbek a nyugati egyetemeknél, mert mi őrült pénzeket veszünk KI a felsőoktatásból, ők meg őrült pénzeket tesznek BELE. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Orbán emberei G.Fodor Gábortól Bogár Lászlóig a debilitás különböző, de összességében elég riasztó szintjein fejtik ki nézeteiket közgazdaság-tudományi kérdésekről, de a közgazdászképzés támogatása ezentúl majd abban merül ki, hogy az oktatók ingyen használhatják a folyosókat, és nem veri meg őket az utcán a TEK. A magyar egyetemi vezetők riadtan kussolnak.
Mindenki riadtan kussol. A rektor nem akar bajt az egyetemnek, a professzor szeretné megtartani az állását, a diákvezető megkapja a kis pénzét a Fidesz-irodából, az egyszerű mezei diák pedig miért ne éppen ebbe szarjon bele? Maruzsa teszi a dolgát. Teheti a dolgát. Nem kell félnie semmitől. A Kommentárban pedig egy rezsimkutya már készül a következő feladatra.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520745-6ae596340f9f3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520745&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520745-6ae596340f9f3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520745-6ae596340f9f3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@czjanos: az a különbség, hogy most nyitva vannak a határok. többfelé lehet vonulni: utcára, nyugatra. utóbbit viktor nem bánja. neki fideszes nagygazdák és zsellérek kellenek. a fiatal értelmiségtől retteg.
Ez a vagyonjuttatás téma ez honnan jön amúgy? Tényleg komolyan szó van erről vagy ez csak úgy kipattant itt valakinek az agyából? Az megvan, hogy több ezer milliárd forint vagyont kellene juttatni az egyetemeknek, hogy a jövedelem elég legyen a fenntartásukra? Miből? Mert amúgy nem lenne ez rossz, ez tényleg függetlenné tenné az egyetemeket, de a világon nincs ennyi pénz.
@jotunder:
„ez nem játék” + „itt egy ország jövőjéről van szó”
Az nagyszerű hogy a Vincent szerzői birtokolják a bölcsek kövét és minden, az ő szemléletüktől eltérő nézet egyenes úton vezet a romlásba.
@ursus artos: szerencsétlen mongol faszkalap vagy
@Pásztörperc:
Valóban; ebből viszont nem következik az hogy az egyetlen lehetséges felsőoktatási finanszírozási modell a központi költségvetésből történő.
@Gera: dehogynincs, pl osszemerheto az osszegy a nyugdijvagyonnal. Ja bocs az mar nem letezik. Es ugye emlekszunk micsoda bankarozas/tozsdezes zajlott elotte. Ha az egyetemek veletlenul jol csinalnak mi a biztositek hogy a kovetkezo korben nem az o endowment fundjukat einstandoljak?
@neoteny: én csak azon somolygok, amikor neoteny taktaharkányból kapitalistább akar lenni a svájciaknál. ez nem egy nézet, amúgy.
@neoteny: mutass rá egy országra Európában, amelyikre hasonlítani akarsz felsőoktatásilag. OK?
@neoteny: Kösz, hogy válaszoltál (a gyáva kis geci ursus helyett). De a válaszodban szerintem összekeversz két gazdasági tevékenységet. Ahhoz, hogy a valakitől, Sorostól vagy államtól, kapott pénzt hogyan ossza el az egyetem, hozzá tudnék szólni. Arról viszont gőzöm sincs, mit csinálnék egy rakás részvénnyel vagy földdel.
Hogy milyen képzést indítson egy egyetem, mennyi tandíjat kérjen érte, hogyan mérje föl, hogy kinek mire van szüksége, államot vagy cégeket győzzön meg ezek támogatásáról, azt nagy munkával megtanulhatja a fölsőoktatás. Ott kéne kezdeni a tanulást, hogy a jelenleginél sokkal nagyobb tan- és gazdasági szabadságot adna az állam óvodától kezdve minden tanintézménynek, a tanároknak életpályamodellt, stb., de valahogy mindennek az ellenkezőjét csinálják ezek a kommunisták. OVi dönt a keretszámokról, Rózsi a tankönyvekről.
És még ennek az elképzelhető gazdasági tevékenységnek is a legfontosabb része kell, hogy legyen, hogy az egyetem mire mennyit kap az államtól. A Harvard se a piacról tartja el magát, mint azt jótündér elmagyarázta, Berkeley meg pláne nem, az európai egyetemekről nem is beszélve. Viszont ha az államtól kapja a pénzt az egyetem folyamatosan, biztos, hogy jobb lenne, ha az egyetem által kidolgozott és fizetett vagyonkezelő apparátus tenné ezt, mint, hogy az állam meglévő apparátusa? Mondjuk sokkal rosszabbul talán nem lehet csinálni… De akkor is van még egy apró kérdés: mikor is kapják meg az egyetemek azt a mega-vagyont, és mi is lenne az? Te elég bátor vagy fogadni?
@neoteny:
Én gyakran olvasgatom a blogot, és nem vennék mérget, de szerintem jotunder egyetemi oktató lehet, ettől az elfogultság a területen. Egyébként legtöbbször egyetértek a blogban írottakkal, de elég taplók tudnak lenni azokkal, akik nem értenek egyet velük.
Szóval önfenntartó felsőoktatás???
Mondja ezt egy olyan kormány miniszterelnöke, aki ingyen tanult egy államilag dotált egyetemen???
Sőt, hasonlóan szinte az összes kormánytag, a Parlament fideszes elnöke, a tavasszal megbukott, és a most hivatalban lévő köztársasági elnök is.
Én kérek elnézést.
@jotunder:
Az is megmosolyogtató amikor a Vincent szerzői legalább annyira etatisták mint a Mo-n pillanatnyilag regnáló kormány… csak épp’ a felsőoktatás finanszírozásának kérdésében.
(Nem is tudtam hogy Taktaharkány partjait a Csendes-óceán mossa.)
@Belagezapista: nem vagyok egyetemi oktató… egyébként nekem semmi bajom nincs azzal amit írtál:)))
@Zébácsi: az álamit azt megcsinálta a határontúli magyaroknak…
meg kell értened enyni szavazónak nem lehet jót tenni…
le kell csökkenteni a szavazók számát anynira amire elég az adónk (2/3 ellopása után)
@neoteny: kértem egy országot, amelyre hasonlítani akarsz. az egyesült államokra nem hasonlít magyarország. nagyon nem. semmi bajom az amerikai egyetemi rendszerrel, én is ott végeztem, de aki ma egy magyarország jellegű országban amerikát akar játszani az bolond. még svájc sem játszik amerikát.
@jotunder:
Mutogatni lehet; attól még nem lesz olyanná semelyik ország felsőoktatása… vagy gazdasága, vagy természeti és társadalmi adottságai/helyzete.
Érdekes kísérlet lenne egy teljes népességcsere pl. Svájc és Mo között, aztán megnézni a két országban uralkodó állapotokat egy negyedszázad után…
@jotunder:
Tehát akkor a CEU összes alkalmazottja bolond?
@Pásztörperc: oké, végig az államilag finanszírozott képzésről beszélsz/tél. Hát ha az összevont egyetemek azok, akkor arról.
de ez nem változtat a tényen, hogy az „ingyenes” orvosit finanszírozza a fizetős.
akár fizetősről beszéltél, akár nem, az nem változtat a tényen
hogy az orvosi karok nem termelnek egy árva forintju adósságot
(értsd: együtt, mert azonos egyetem(ek)en van mindkét szak)
hanem
ismétlem fenti idézett szöveg végét: „Pedig minden öt külföldi hallgató egy munkahelyet tart fenn, s jelenleg 24 milliárd forinttal növeli a GDP-t.”
a kérdés az, hogy az egyetem gazdálkodhat e a tandíja/költségtérítése felett.
Ha igen, akkor nincs több kérdés.
Ha nem, akkor konkrétan mi is történik ezzel a 24 milliárd ft-nyi pézzel ???? Ha nem akkor mi van az egyetemi autonómiával, ill hol vannak ennek határai ?
@dr. Balta$ár:
Majdnem.
Nem az a baj ugyanis, hogy nincs (ne lenne) rá pénz. Az a baj, hogy nem akarják, hogy legyen rá pénz.
Szerinted miért? A kérdés költői.
kik miatt tart most itt az ország? na ugye…
kik tanították a mai politikusokat?
tanárok/pedagógusok stb … na ugye…
jár nekik fizu emelés? vagy konyak? na ugye
@Zébácsi: mondom 10 millió magyar adójából (2/3 os lopás után)
5 milliónak jut valami szoláltatás…
kár hogy nem fed át a két halmaz…
@jotunder:
De nem is rólam volt szó 🙂
Akkor tévedtem.
@Mister Gumpy:
„Viszont ha az államtól kapja a pénzt az egyetem folyamatosan, biztos, hogy jobb lenne, ha az egyetem által kidolgozott és fizetett vagyonkezelő apparátus tenné ezt, mint, hogy az állam meglévő apparátusa?”
Ha az egyetem az államtól kapja a pénzt folyamatosan, akkor fel sem merül annak kérdése hogy az egyetem menedzselje a saját vagyonát (endowment). Az ennél is nagyobb probléma az, hogy az állam sem vagyonkezelésből teremti meg az egyetem finanszírozását, hanem az adóbevételekből. Ez természetesen nem azt jelenti hogy az államnak adószedés helyett — vagy még valószínűbben mellett — vagyonkezeléssel kellene foglalkoznia; az állami/államközeli cégek sehol a világon nem arról híresek hogy hatékonyak lennének… általában akkor termelnek profitot ha valamilyen természeti erőforrás kiaknázásáról van szó.
Az, hogy egy jórészt központi költségvetési pénzből gazdálkodó felsőoktatási intézmény hogyan tud(na) független — túlnyomórészt piaci alapon működő — gazdasági egységgé válni, egy szakmai kérdés. Az viszont hogy ez egyáltalán megkísérlésre kerül-e, politikai kérdés…
@neoteny: jézusom…. a CEU endowmentje 800 millió dollár, miközben van mondjuk 1500 diákjuk és 300 oktatójuk. az endowment a Soros Foundationtől származik. ez baromi jó, de ilyen egész Európában alig van. hát ki ne örülne, ha mitomén a Bill Gates az ELTE-hez vágna X milliárd dollárt. de nem vág. érted ????
könyörgöm, én szeretem a CEU-t, nagyon örülök, hogy van, adjunct professorként vagyok feltüntetve a CEU honlapján, én lennék a legboldogabb, ha az ELTE kapna ötmilliárd dollárt valakitől, de mégegyszer, nem kap. ez a NEM KAP, elég kulcsfontosságú.
Érdekes, hogy a világ legjobb egyetemei egytől egyig magán egyetemek, ezen is ellehetne gondolkodni.Ráadásul egy Harvard vagy LBS nem pénz kérdése hanem a tehetségé.Egyébként pedig ELTE-t, Corvinust (Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem) földig rombolni, helyüket felszántani, sóval behinteni mert aki eddig ezt a szerencsétlen országot az elmúlt 22 éveben valamilyen szinten is vezette az e két egyetem valamelyikéről jött.
@neoteny: az megvan, hogy nincs kamatozó vagyona az egyetemnek???? nincs. és ha lenne, akkor semmi gond, akkor egy vagyonkezelő intézné az ügyeket, az államra semmi szükség nem lenne, de értsd már meg nincs ilyen vagyok. adósság van konkrétan.
Nem érzem ellentmondásosnak az állami finanszírozás szűkítéséről és a színvonal emeléséről egyszerre beszélni.
Ha van mód egy intézmény fenntartására akár belföldi, de inkább külföldi hallgatók költségtérítéséből, a reálszféra támogatásából, akkor miért kéne az állami köldökzsinóron lógni? Persze attól önmagában nem lesz minőség, hogy elvonom a pénzt. Ha színvonalat akarunk, akkor komoly egyszeri beruházással meg kell teremteni a megfelelő körülményeket, célzottan finanszírozni a húzóágazatoknak tekinthető kutatócsoportokat.
Lehet, hogy nem találtam meg a tökéletes, univerzális megoldást, ugyanakkor én jobban érzem magam ebben a rendszerben, ahol ugyan a nagy közösbe kevesebb folyik be, de mégis sokkal jobb eszközállománnyal dolgozunk, a pályázatoknak köszönhetően pedig pillanatnyilag nagyobb létszámmal lehet több feladatot elvégezni, mint korábban.
Nyilván nem mi leszünk a második MIT, és az is valószínű, hogy nem lesz itt színvonal emelkedés, esetleg a zuhanást (igen, az elmúlt 20 év komoly visszaesést jelentett) lehet kissé megfékezni.
A hallgatói létszám szűkítése sem tragédia. Nem attól romlik az ország szellemi színvonala, mert néhány diplomagyárban visszafogják a termelést. Nem lesz attól senki lángelme, mert kap egy papírt. Vannak kimutatások, amelyek összefüggéseket próbálnak megállapítani a diplomások aránya és az ország gazdasági ereje között. Összefüggés nyilván van, de nem biztos, hogy az ok-okozat annyira egyértelmű, mint ahogyan tálalják azt sokan. Én inkább így értelmezném: az erősebb gazdaságok megengedhetik maguknak, hogy relatíve sok diplomást kitermeljen a felsőoktatásuk. Ugyanakkor ahhoz, hogy hosszútávon is erős maradhasson a gazdaságuk, bizonyos területek szakembereire mindenképp szükség van, ezért ezekre a szakterületekre meghatározott létszámban kell képzést biztosítani.
A felsőoktatás teljesen önfenntartóvá válása utópisztikus, de közelíteni lehet ezt az állapotot. Akár még valami egészen jó is kisülhet belőle, ha jól csinálják. Bár ennek nem túl nagy az esélye.
A foci önfenntartósága sajnos álom marad. Az államtól/önkormányzatoktól való teljes függetlenség azt is jelentené, hogy állami/önkormányzati cég se támogasson profi csapatot. Mondjuk az is nagy eredmény lenne, ha nem attól érezné magát jó politikusnak valaki, hogy minél több pénzt pumpáljon a kedvenc csapatába.
@dipl-o-mata: a világ legjobb egyetemei amerikai egyetemek. őrült gazdag egyetemek. magánegyetemek, és persze állami egyetemek is.
és ez teljesen irreleváns. ugyanis az őrült gazdag a lényeg, nem a magán…
@jotunder:
„én lennék a legboldogabb, ha az ELTE kapna ötmilliárd dollárt valakitől, de mégegyszer, nem kap. ez a NEM KAP, elég kulcsfontosságú.”
Ehelyett megkapja hosszú évek során a központi költségvetésből származó finanszírozásként.
Már írtam: ha az ELTE _meg sem próbálja_ piaci alapokra helyezni magát, akkor mindig ki lesz szolgáltatva az éppen regnáló kormányzat felsőoktatási finanszírozási politikájának. Nem épp’ az a probléma hogy a mostani kormányzat — is — a kezei között tartja a felsőoktatás mogyoróit? „She who pays the piper calls the tune”; mindaddig amíg a felsőoktatás nem függetleníti magát a lehető legnagyobb mértékben a központi költségvetésből érkező pénzektől, az aktuális kormányzat politikai játékainak területe lesz.
@Fertőtlenítés a faluban: szerinted a svájciak és a németek miért nem próbálják ki???
@neoteny: svájcban is ? németországban is ? jézusmária, miket beszélsz. libertariánus informatikus kezében az aynrand kötettel. a legrosszabb szoftpornó a világon :(((
@telepi vagány: „90-es évek elején még harcos ateista, KISZ-es múltú ultraliberális (Csuhások! Térdre, imához!), most meg körbenyalja az egyházak seggét is plusz ötven szavazatért. „
Bevallom, én nem tudom eldönteni hogy előnyére változott-e.
@neoteny: A University of California rendszer a legnagyobb mértékben függetlenítve van a kaliforniai államtól ? A SUNY ? A Penn State ?? Még ők sem. De speciel a kontinentális Európában egyetlen komoly felsőoktatási rendszer sem. Mi azonban majd megmutatjuk.
@jotunder:
Mo egy szövetségi köztársaság?
@neoteny: te képes vagy felfogni azt, hogy az ELTE folyamatosan kevesebb pénzből gazdálkodik mint amire szüksége lenne?? és amúgy egy ÁLLAMI egyetemről van szó, és a gazdasági tanácsának kilenc tagjából négyet valamelyik minisztérium delegál. ja, hogy te is olyan vagy mint az egyszeri bagoly, csak stratégiai kérdésekkel foglalkozol.
@neoteny: mi az, hogy szövetségi köztársaság? micsoda baromság ez megint. Svájcban az egyetemeket a kantonok finanszírozzák, kettő egyetemtől eltekintve, amit a szövetségi állam. Svédországban, Dániában, Norvégiában és Finnországban, egyik sem szövetségi állam mindent az állam finanszíroz. európában van ahol van tandíj, de a felsőoktatás legnagyobb támogatója az állam.
1995-ben sokan voltunk a Kossuth téren Bokros ötletei miatt. akkor csak 5 éve volt demokrati, eltelt még 17 év, és a kedves diákság beleszarik az egészbe. Jogos, akinek van diplomája, miért is aggódna, ha utána már mésnak nem lesz? Javulnak piaci esélyei, meghát ciki is a bölcsésznek a „big mac menüt kérek” mondatot odavetni. ha a mai diákok nem tesznek semmit, senki nem fog tenni értük. vegyetek példát viktorról, ő is böfögött egyett a hősök terén 89-ben, tegyétek ti is ezt, „büfizzetek” a Kossuth téren, más módja nincs, hogy tanulhassatok!
@dipl-o-mata: „Érdekes, hogy a világ legjobb egyetemei egytől egyig magán egyetemek, „
Nem mind azok. Pl. a topban levő brit egyetemek kapnak állami támogatást, szednek tandíjat és gyakran még saját vagyonukat is forgatják. De ott van még a UC is, amit California állam pénzel a tandíj mellett (igaz, egyre csökkenő mértékben). Ez az egész bonyolultabb, mint ahogy itt a többség egy biten meg akarná oldani. Az biztos, hogy olyan nincs, hogy úgy akarnak betolni egyetemeket a top200-ba, hogy közben évente milliárdos nagyságrendben vonnak ki belőlük pénzt, anélkül, hogy közben alternatív pénzforrásokat biztosítanának. (Az ELTE TTK-tól idén egy milliárdot vontak el, és jövőre újabb 780 millió van soron, ami miatt brutális minőségromlás fog következni (és ez az a része az ELTE-nek, ami ugye még valamennyire működik is, nemzetközi viszonylatban).
@jotunder:
„A University of California rendszer a legnagyobb mértékben függetlenítve van a kaliforniai államtól ? A SUNY ? A Penn State ?? Még ők sem.”
Valóban; és ki is vannak téve az államaik költségvetésének (no meg a szövetséginek is).
Az első példa amit találtam az a CSU rendszerből jött (nem az UoC rendszerből), de meg lennék lepődve ha az UoC-nál sokkal másabb lenne a helyzet:
http://www.calstate.edu/budget/fybudget/2012-2013/executive-summary/funding.shtml
Despite the state’s fiscal condition, the CSU has legitimate funding needs in order to carry out its critically important missions for California. The 2012/13 support budget is tempered by recognition of the state’s ongoing fiscal challenge, yet represents a credible statement of the university’s key funding needs.
The 2011/12 Budget Act cut the CSU General Fund appropriation by $650 million to a level of $2.10 billion. This funding level could fall further to $2.0 billion if a mid-year $100 million “trigger” reduction occurs. The 2011/12 level of funding is similar to 1998/99 (13 years earlier) when the CSU General Fund appropriation was $2.16 billion. However, this comparison makes no adjustment for inflation.
@jotunder: Mit vitatkozol vele, mikor megpróbálja tényként kezelni, h 1 egyetemnek attól lesz (automatice) saját vagyona, amivel gazdálkodhat, hha nem kap 1 fillér állami támogatást sem.
@jotunder:
„az ELTE folyamatosan kevesebb pénzből gazdálkodik mint amire szüksége lenne??”
Mennyi pénzre lenne szüksége az ELTE-nek?
@jotunder: „Szerinted a svájciak és a németek miért nem próbálják ki?”
Rendben, hogy nem akarsz sokat gépelni, de legalább idézhetnéd valamelyik mondatomat, hogy tudjam mire vonatkozik a kérdésed.
Mit nem próbálnak ki Svájcban és Németben? Közelíteni az egyetemek finanszírozását az önfenntaró felé? Mindenek előtt gőzöm sincs, hogy egy átlagos német egyetemen mennyi az állami forrás, és mennyi a vállalati, tandíj, egyebek. Ugyanakkor el tudom képzelni, hogy jóval kisebb az állami részvétel aránya az itthon jellemzőhöz képest. Ha ez így van, akkor eleve hibás a kérdésed. Ha nem így van, akkor tévedtem ezzel kapcsolatban. Függetlenül attól, hogy milyen az állami finanszírozás aránya, egészen biztos, hogy sokkal komlyabb összegeket pumpál bármelyik nyugati ország a saját felsőokatásába. Mert megtehetik. Erős gazdaság, combos GDP áll mögöttük. Így könnyű akár Svájcban bálnatenyésztő szakot művelni.
@Fertőtlenítés a faluban: a magyar egyetemeknek is vannak egyéb bevételei, és nagyságrendileg nem különbözik az állam szerepe a magyar, a német vagy a svájci egyetemek esetében. ez gyakorlatilag a teljes kontinentális európára igaz.
magyarország gdp arányosan akar sokkal kevesebbet a felsőoktatásra költeni mint a nyugati országok. az, hogy az egyetemek együttműködésre törekednek multinacionális vállalatokkal az nagyon jó dolog. magyarországon van ugye egy akadémia, ami egy egészen speciális entitás, amit folyamatosan el kell helyezni a felsőoktatáshoz képest. ez egy meglehetősen komplex probléma. a magyar felsőoktatás krémje jól teljesít, az alja borzasztóan. átlagosan elég rosszul, de nem katasztrófálisan. és nincsenek ötleteim. az borzasztó, hogy ennyire mélyen nem érdekeli a jelenlegi kormányzatot ez az egész.
@dolphin: Nem az egyetemeket tamogatjak, hanem allami tandijhitelt adnak ezeknek a maganegyetemeken tanulo diakoknak (anno Oxford vagy Cambridge egyhazi fenntartasu volt, mint minden egyetem, de hogy most pontosan ki a fenntarto, annak utana kellene neznem). A legalapabb szakok kerulnek ot kb. 6000 fontba evente-nem az elitegyetemekrol van szo. Egy „atlag jo munkasember” keres evi 20 000 font nettot, ergo meglehetosen dragak. Vannak allami egyetemek es foiskolak is, de ott azok a papirgyarak, mint itthon pl. a GD, ami ilyesmi.
Egyebkent sokmindenben nem ertek egyet Orbanekkal, de eppen ideje volt rendet vagni a naplopok kozott. Az egyetemek nagy reszeben(foleg a nem objektiv bufeszakokra gondolok, de a jog is ide tartozik) totalis nepotizmus van, es szimpla pozicioharc folyik(a kedvencem a BTK, ahol volt valami „Arab varazslas” kurzus).
Igaz: folytatni kene a focinal.
Igaz: meg kene hatarozni milyen szakbol mennyi hasznos nemzetgazdasagilag, kulturpolitikailag illetve allamerdekbol (rendorok, katonak, titkosszolgalati emberek, orvosok, mernokok, kutatok stb.).
Amibol joval kevesebb kell:
jogasz, kozgazdasz(foleg kamu-szakosodott), szociologus, szocialis munkas, pszichologus, tanar, nepmuvelo, muvelodesszervezo, neprajzos, regesz
Egyes mernok szakok lehetnenek fizetosok, foleg ha ugyis kulfoldre mennek veluk.
Az orvosok az jo kerdes. Szerintem legyenek az alapszakok fizetosok es specializacio utan meg ingyenesen kepezhetnek oket hallgatoi szerzodesert cserebe.
Ezt a „szorgalmas szegeny diak” meset meg felejtsuk mar el!!! Vannak szakk, ahol csak ertelmisegiek kolkei jitnak valamire (a gazdagok csak papirt kapnak ott max.), mert hosszuak es munkat kapni is csak protekcioval lehet. A bufeszakok tobbnyire a kispolgarsag(nem ertelmisegi, de az atlagnal ertelmesebb szulok kolkei)belepoi az ertelmisegbe (de jogasz mar csak az o kolkeikbol lesz maximum).
Egyebkent el lehet menni Nyugatra mosogatni es osszeszedni az oskolapenzt meg nemi elettapasztalatot.
@Bicepsz Elek:
„meg kene hatarozni milyen szakbol mennyi hasznos nemzetgazdasagilag”
Aki ezt képes megtenni az meg tudja azt is határozni hogy mennyi autó hasznos nemzetgazdaságilag, mennyi ház hasznos nemzetgazdaságilag, mennyi sertéscomb hasznos nemzetgazdaságilag, mennyi okostelefon hasznos nemzetgazdaságilag…
@Bicepsz Elek: Nem, van public funding is, erre jön rá az államilag támogatott hitelből finanszírozott tandíj (ami már private funding-nak számít).
@Fertőtlenítés a faluban: Teljesen egyetértek, nincs azzal gond, ha a gyakorlatilag a szocializmusban ragadt vízfej-államunk helyett legalább ezen a területen hagyjuk a piacot dolgozni.
Két problémát látok csak a dologgal kapcsolatban.
1. Hogy képzeli Orbán Viktor, a Fidesz, és a szavazóik, hogy a 2008-as „szociális népszavazás” után még egy halk „bocsássatok meg, borzalmasan demagóg húzás volt” mondatot sem eresztenek meg?
2. Szükségesnek tartok a korábbi rendszerben felnövők és a jelenkorban felnövők adózásában valamiféle szegmentációt. Nem igazságos, hogy az állami pénzen egyetemet végzett generációkra ugyanazok az adózási szabályok legyenek érvényesek, mint azokra a generációkra, akiknek már önerőből kell fedezniük az egyetemet.
@renevol: Jahogy hagyjuk dolgozni a piacot. Szerintem meg a piacot az egészségügyben kellene hagyni dolgozni, ott is kivonulhatna végre az állam. Én nyertem?
Ne sírjatok, őrjöngve szavaztatok rájuk.
@neoteny: Valóban. Ha az államnak (központii költségvetésnek) nem érdeke a magasan képzett munkaerő piacra bocsátása, akkor eszébe se jusson annak képzését finanszírozni! Pont ez az a Kádár-Demján-Orbán-vonal, amiről beszélünk itt: a hétmillió betanított munkás.
Vulgárkommunista antiutópia, aminek államcsőd a vége. Egyszer már sikerült: miért ne menne még egyszer?
@neoteny: Mi, a Vincent szerzői leginkább egymással nem értünk egyet és leginkább semmiben. Pontosan egy dologban értünk egyet, hogy virágozzéxáz virág. De az virágozzéxóval ne rothadjon!
Ezek a „támogassuk a sportot az egyetemekből elvett pénzekből” — egy szinttel lejjebb: „legyen több tornaóra és kevesebb matek” típusú eszmék nem virágoznak: ezek rothadtak.