A Gyurcsány-egyenleg
Eredeti szerző: Kettes
Egy korábbi hozzászólásomban azt írtam, hogy „…a Medgyessy-Gyurcsány kormányok teljesítménye az elmúlt húsz év legrosszabb teljesítménye volt. Pont. Nincs de, nincs egyrésztmásrészt, mihezképest. Abszolút rossz volt, ever. Személy szerint kétlem, hogy a következő húsz évben ezt bárki is alul tudná múlni.„
Milyen naiv voltam. De ne kalandozzunk el posztunk tárgyától, Gyurcsánytól.
Gyurcsány egy istencsapása az Orbán-rendszer ellenzékének, lehet az szocialista, lehet jobbikos, lehet más. Istencsapása nekünk is, vincenteknek, főleg mivel gyakran kaptuk rajta, hogy nyúlja a legjobb beszólásainkat. Lenyúlja, összemancsolja, félredobja, és onnantól a jobboldali és a bizonytalan szavazók is összegyurcsányozott, hiteltelen argumentumként tekintenek rá. A mi érvényes argumentumunkra, bassza meg. Ha megvédjük a saját érvünket, akkor gyurcsányisták vagyunk. Az meg elég hülyén venné ki magát, ha elhatárolódnánk attól a véleménytől, amit nem egyszerűen magunk is vallunk, hanem saját gondolatmenetünk útján jutottunk el hozzá.
Mert hogy Gyurcsánnyal itt nem lesz Orbán-buktatás, az nagyjából biztosra vehető. Van körülötte egy lelkes, de borzalmas mag, ami nagyobb tömeget tud képezni, mint akár az MSZP és az LMP együttvéve, ugyanakkor ennél jóval nagyobb tömeget taszít. Tüntetéstől, szavazástól, Facebook-csoporttól.
Gyurcsány nettó haszna az ellenzék számára egy negatív számmal írható le. Értelemszerűen akkor Orbán számára meg egy pozitív számmal.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Gyurcsány hiteltelensége nem egyszerűen a jobboldali politikusok, a média és a véleményvezérek kitartó karaktergyilkosságának eredménye. Azé is, persze, még szép, de Gyurcsány elsősorban saját jogon hiteltelen. Az őszödi beszéd után (aminek elsősorban nem a tényével és a tartalmával volt baj, hanem azzal ahogy és ahol elmondta, ezzel az egész értelmetlen, hebrencs öntökönbökés-karmával), az áfa-csökkentés majd visszaemelés után, az ellotyaszájúskodott reformok után neki nincs kin számonkérnie a jó kormányzást. Vezetőként megbukott, sármja nincs, irodalmi munkássága töredékes, a manírjaitől meg a hideg futkos az ember hátán.
És akkor még ez a Sukoró-ügy is.
Schiffer András láthatóan komolyan veszi, hogy lehet más a politika. Amit az LMP csinál, az a politizálás egy valóban más, matolcsysta-opnista értelemben unortodox módját képviseli. A Fidesz (beleértve a sajtóját és az ügyészséget is) Schiffer feljelentése mögé bújva akarja hárítani a kézenfekvő vádat, hogy itt politikai koncepciós eljárás készül. Gyurcsány számára is hasznos idióta lehet még Schiffer: a hivatali visszaélésről szóló feljelentése annyira gyenge lábakon áll, mintha direkt ügyészségi igazolást kért volna Gyurcsány ártatlanságára.
Ha valamivel meg lehet fogni Gyurcsányt, akkor az az ügyészség által hűtlen kezelésként kezelt telekcsere-ügyletre gyakorolt befolyása lehet. Erre eddig a jobboldali sajtóval összeforrt ügyészség nem mutatott bizonyítékot. A kiemelt beruházássá nyilvánításról szóló kormányrendelettel kapcsolatos hivatali visszaélés vádja viszont egy vicc. Schiffer becsámpázott a pályára, és a Polt elé, a tizenegyespontra letett labdát magabiztosan felrúgta a lelátóra.
Kinek az oldalán áll ez az ember?
Nem is kétséges, hogy a Gyurcsánnyal szembeni vádemelés nem ügyészi szakmai kérdés lesz, hanem politikai. Gyurcsányt a hívei természetesen mártírként fogják beállítani. A médiatörvénnyel és az alkotmánnyal ellentétben ez talán kevesebb megértésre talál a nyugati sajtóban, ahol láttak már egykori miniszterelnököket igazságszolgáltatás elé állni (például Sanadert, Olmertet, Villepint, vagy Berlusconit), akik szintén politikai boszorkányüldözésnek nevezték az ellenük folyó vizsgálatokat. Gyurcsány politikai vádlói természetesen hangsúlyozni fogják az ügyészség függetlenségét és a törvény előtti egyenlőség szentségét.
Egyszóval fergeteges kirakatpernek nézünk elébe, de azért ne áltassuk magunkat azzal, hogy Gyurcsány ártatlan lesz mindenben, amivel megvádolják.
Gyurcsány egy módon tudná hasznossá tenni magát az Orbán-rendszer ellenzéke számára: a börtönben, mártírként. A lefogása tovább rombolná a kormány demokratikus imázsát, ugyanakkor – feltéve, hogy eltiltják az internettől – a locsogása sem lesz többé az ellenzék megerősödésének útjában.
<
p style=”text-align: justify”>Kezdődjék a móka.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16522108-6adef40d0d7fa' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16522108&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16522108-6adef40d0d7fa&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16522108-6adef40d0d7fa' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Szindbad: erre nem is gondoltam, hogy golyófogónak van előre tolva ez a két kesztyűbáb.
Jól csinálják. Ügyes.
@XPS: Profik voltak, úgyhogy én nem nevezném őket kesztyűbábnak.
@XPS: Egy alapítvány esetleg.Amibe azért lehet pénzt berakni névtelelnül is.Azért lesznek itt pénzemberek akik nagyot csalódnak a 4 év alatt.De nem értek hozzá csak gondolom.
Most így hallgatva a pesti híreket (elég messze élek tőle),lehet hamarabb kell hazajönnie bajnainak.
Jó ez a vita. 🙂
Csak annyit tennék hozzá, hogy minden megállapításhoz erősen tegyük hozzá, hogy jelenleg. Mert most épp ez a helyzet. 2014-ben meg más lesz.
Ki gondolta volna egy éve, hogy a kétharmados vihar után ilyesmiről megy majd a vita. És hogy a kétharmad már alig több, mint egyharmad, és hogy a Fidesz neoliberális tervezeteket készít majd, és hogy jó esélye van magát kinyírni 2014-re, ésmég sok egyebet.
Nézzük meg fél évvel a választás előtt, hogy áll a helyzet. Ferenc ezt jól tudja, és akkorra készül. Egy jó PR-csapattal simán lehet még rajta ráncfelvarrást csináltatni, és igencsak előállhat az a helyzet, hogy aki most köhög meg prüszköl tőle, rávarrja az ikszet a fülkében.
Más kérdés, hogy ezzel a mókuskerék tovább forogna, és semmivel nem lennénk előrébb.
@szerénységem:
Igen. Kár azzal foglalkozni e témában, hogy mi volt anno (2006 stb.). De még az sem érdekes, hogy pillanatnyilag mi van.
Valóban két, csak két legény van talpon e vidéken: Gyurcsány és Bajnai. Az előbbi karizmatikus egyéniség, aki egy megfelelő pillanatban leverné ovit. A másik nem az, neki viszont nagy morális hitele van, amit bedobhat alkalomadtán (bár ma még nem tudhatjuk, hogy mikor lesz alkalomadta).
Egy sine qua non viszont mindkettőre, sőt, egy ma még nem látható, de akár Kettes vagy Medvegyev vagy akárki fejéből titokban és rejtetten előpattanó harmadikra is érvényes.
Százmillió fényévre kell elhelyezkednie attól az alakulattól, amit MSZMP-nek hívnak. Bárki is próbálkozna velük, már lehet is temetni. (Gyurcsány legutóbbi lebegtetése egy új pártról vagy Bajnai alapítványozása arra látszik utalni, hogy ezt ők is felismerték).
Hogy aztán 2014 vagy 2018, esetleg 2984…?
@Medvegyev: A miértre a magyarázat:
http://www.youtube.com/watch?v=2UIagZUy4iY
😉
@Wolff: Lassan kötelező lesz feltüntetni a címkéjükön, hogy: Figyelem! A politikus nyomokban népszerűséget is tartalmazhat! 🙂
@Kettes: az őszödi beszédnek semmiféle látható hatása nem volt Gyurcsány népszerűségére. A Szonda szerint 2006 nyarán esett az addig 50 körül ingadozó népszerűségi indexe 15 pontot (ekkor futott a Fidesz „Gyurcsány a hibás” kampánya), az őszödi beszéd szeptemberi nyilvánosságra kerülése után egész 2007 márciusig nem változott, akkor leesett 35-ről 30-ra, és nagyjából stabil volt 2009-ig; 2009 első félévében esett még 10 pontot. Az MSZP népszerűsége is nagyjából hasonlóan változott. Egy Medián-elemzés 2006 őszéből: http://www.median.hu/object.892d60f0-e246-422b-bbcf-a5e883cd5bdf.ivy
Ez a görcsös gyurcsányozás nekem leginkább racionalizációnak tűnik. Minden baloldali formáció rekord népszerűtlen, a Fidesz gazdaságpolitikai, közjogi és kommunikációs mélyrepülésének dacára -> kognitív disszonancia -> Gyurcsány a hibás.
@Tgr:
„az őszödi beszédnek semmiféle látható hatása nem volt Gyurcsány népszerűségére.”
Persze, hogy nincs. Csak a pénztárcának volt hatása. Előtte nem sokkal jelentették be Gyurcsányék a megszorításokat. Többek között 4% ponttal emelték meg az egészségügyi járulékot..
Az öszödi beszéden szerintem mindenki csak röhögött/sopánkodott/pofájaleszakadt humorérzéktől függően. Illetve max. igazolni látta korábbi elpártolásának helyességét.
@bogancs: így van, júniusban jelentették be a megszorításokat, és az azt követő három hónapban (tehát még az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése előtt) többet esett Gyurcsány népszerűsége, mint a beszéd nyilvánosságra kerülése óta összesen. A további esés nagy része is 2008 végén – 2009 elején következett be, kb. akkor, amikor Gyurcsány válságintézkedéseket helyezett kilátásba.
@Tgr: Gratulálok, jól megcáfoltad, amit nem mondtam. Az októberi zavargásokat a népszerűségi indexekben nem (sem) reprezentált szélsőséges kisebbség robbantotta ki, a Fidesz pedig meglovagolta. Aztán megbénította a kormányzást, és ettől esett a szocik és Gyurcsány népszerűsége. A kudarc-spirál kiindulópontja akkor is az őszödi beszéd volt, ha egyébként a Fidesz kommunikációs stratégiája lényegében 2002 óta azonos.
Szórakoztató, hogy az elmúlt időben a Vincent-blog legdurcásabb ellenzékét a gyurcsányisták adják. 🙂
@Kettes: Persze, hiszen arról van szó, lesz-e baloldali és liberális ellenzéke a kormánynak. Az MSZP-től némi szociális demagógián túl nem telik semmi. Nem ismerem az MSZP-t belülről, ezért nem tudom, ki vagy kik a gátjai annak, hogy hitelessé váljanak. Most azonban az látszik, Gyurcsány az egyetlen, akinek mondanivalója van. Sokszor az az érzésem, amikor az MSZP-t belülről ismerő kiváló értelmiségieket hallgatok, hogy valami olyat tudnak, amit nem kötnek a nyilvánosság orrára. Félreértés ne essék, nem konkrét bűncselekményekre gondolok, hanem személyi problémákra, egyéniségre, képességekre, esetleg blöffökre.
@Kettes:
„a Fidesz pedig meglovagolta. Aztán megbénította a kormányzást, és ettől esett a szocik és Gyurcsány népszerűsége.”
Rossz az időrended, ez ténykérdés. Az MSZP és Gyurcsány népszerűsége az őszödi beszéd kirobbanásakor már nagyon alacsony volt. Ugyanis rögtön a választások megnyerése után megszorításokat jelentettek be, ellentétesen a választási kampányban mondottakkal.
Annyiban igazad lehet, hogy az öszödi beszéd nyilvánosságra kerülése szeptemberben megerősítette az embereket a KORÁBBI elfordulásuk helyességében, így a szociknak esélyük sem maradt (az öszödi beszéd árnyékában), hogy a szavazókat visszacsábítsák. Épp ezért az öszödi beszéd hatása még nagyon sokáig érzékelhető lesz Gyurcsánnyal kapcsolatban. Hiszen bármikor csak fel akarna kapaszkodni, előrántható lesz a hangszalag.
A kudarc spirálról: Szerintem ha valaki kormánypozícióban kudarc spirálba kerül, annak azonnal le kellene vonnia a konzekvenciákat, és nem együtt bukni az országgal. Mennyivel jobb lett volna, ha már 2007 tájékán megalakulhatott volna egy szakértői, vagy egy Bajnai kormány. No meg azért ne feledjük, volt ott még egy világgazdasági válság is, ami végképp betette a kaput.
@Kettes:
Kettes – olyan vagy, mint Lelkylola.
Együgyű, de következetes.
Kell egy biztos pont az életedben, ami értelmet ad mindennek.
Az eredendő bűn és a kiűzetés a paradicsomból.
Legyen neked az Őszödi beszéd.
Aki szerint meg egy feltartott középsőujj is jó lett volna ürügynek a puccshoz, az gyurcsányista és majd jól kiröhögjük.
Én meg azt hiszem Gyurcsányra mindenkinek szüksége van…
A jobboldalnak úgy mint barlangrajzra a falon, amit dárdájával rossz szellemként döfköd a falon, a magatehetetlen MSZP-nek pedig (paradox módon) szállóigéjévé vált a gyurcsányahibás.
@bogancs: Nem hiszem, hogy Bajnai hosszabb távon tudott volna ugyanígy kormányozni ezzel (azzal?) az MSZP-vel és azzal az SZDSZ-el.
Bajnainak volt egy aduásza: Ha nem azt csináljátok amit mondok, akkor lelépek és ezzel befogta a száját a háttérben, a színfalak mögött erodáló mamelukoknak, erővonalaknak.
@Kettes: értem én, az őszödi beszéd viszhangjai visszautaztak az időben, és népszerűségcsökkenést okoztak 2006 nyarán. Azt azért még kifejthetnéd, hogyan bénította meg a kormányt a szélsőséges kisebbség (vagy a Fidesz? nem vagyok biztos benne, mi volt az alany). A gondolat, hoghy olyan országban élünk, aminek az irányítását néhány száz kövekkel felfegyverzett, szervezetlen újfasiszta meg tudja bénítani, eléggé aggasztó; szerencsére ugyanolyan abszurd is.
@n0ri60: „Gyurcsány az egyetlen, akinek mondanivalója van.”
Gyurcsánynak kizárólag arról van mondanivalója, hogy OV szét akarja verni a köztársaságot, ő pedig megvédi. Az első résznek van valami alapja, a második viszont nem annyira hiteles, hiszen Gyurcsánynak elég nagy szerepe van abban hogy idáig jutottunk.
A másik gond, hogy _ezen túl_ nem igazán van mondanivalója, és pont ezért állt elő a jelenlegi helyzet. Nincs okunk azt hinni, hogy érdemben képes lesz mit kezdeni Mo egyéb problémáival, volt rá pár éve és nem sikerült.
Ne érts félre, GyF jelenleg sajnos valóban kiemelkedik az ellenzékből: ő startolt először, a többiek (ha vannak) még igazgatják magukon a hátizsákot, de ebből még nem következik hogy meg tudja mászni a hegyet.
Ugyanakkor, mivel választások valszeg 2014-ben lesznek, még nem tartom olyan sürgetőnek hogy eldőljenek az erőviszonyok az ellenzékben, szóval próbálkozzon GyF is ha akar, remélhetőleg próbálkozik más is.
Zárójelben: lehetséges, hogy a potenciális ellenzéki jelölteknek jó taktika még várni egy kicsit, pl arra hogy OV még mélyebbre süllyedjen a kakiba saját erőből, és nem koptatni magukat. Még mindig nincs konszenzus arról, hogy OV eddigi politikája hatalmas kudarc, ennek be kell érnie.
@szempontpuska: úgy látszik, ma mindennel egyet kell értenem. Nem is értem, miért gondolják, hogy Bajnai lenne a baloldal megváltója. Nem volt ő több, mint egy jó hivatalnok, aki arcát adta az elkerülhetetlenhez. Már akkor is látszott, hogy amint elmúlik a csőd közvetlen veszélye, az MSZP minden elkerülhetetlen lépést megkontráz.
@tollaszerge:
A jobboldali elit azt mondta 4 éve, hogy támogatják a reformokat, de azt nem csinálhatja meg a komcsi bagázs,
mert nem hiteles, hogy egy volt komcsi párt szocialista néven jobboldali reformokkal szervezi át az országot.
Ahogy látom, most csinálnak is valamit.
Talán állják a szavukat.
Ezek elég népszerűtlen reformok.
Ha belebuknak, az lesz a papírforma.
De ahogy kinéz, nem akarnak Vaslédiként bevonulni a történelembe és kivonulni emelt fővel.
Mindenképp Rákosiként akarják végezni.
@simonmondja.: A „csinálnak is valamit” egyelőre még erős túlzás. Tervek vannak arról, hogy lesznek tervek, és határidők vannak határidőkről, amik egyre csúsznak. Elszántság (még ha lenne is) sajnos nem elég az átalakításokhoz, szakértelem is kellene, anélkül sajnos a thatcheri út járhatatlan.
@n0ri60: szubjektív reakció, hogy számomra ez a – nevezzük így – szürke hivatalnok típus a legrokonszenvesebb.
Nem tolakodik be a magánéletedbe, a hitedbe, a kutlúrába, a fociba, nem bombáz nyilatkozatokkal, ideológiákkal, hitvallással, forradalommal, csak teszi a dolgát, mint a jó pincér: Észre sem veszed, de amint szükséged van rá, megjelenik….
@tollaszerge:
Mivel a jobboldalon láthatóan nulla a szellemi potenciál, azért gondolom, hogy sablonból dolgoznak.
Rákosi lesz ebből, vagy Csau.
Miközben mindent átszabnak, az adósságszolgálatot és a hatalommegtartást tették a középpontba.
Erre van knóhaujuk.
@szempontpuska: Nekem is ez a típus a legrokonszenvesebb. A „szürke hivatalnok” helyett nekem inkább egy normális vállalat jól képzett menedzsere ugrik be: feladatorientált, lépeseinek következményeit igyekszik alaposan felmérni, nem szít feleslegesen konfliktusokat, higgadt, nem beszél összevissza. Amúgy Bajnai mellett még kiemelném Oszkót, mint számomra nagyon szimpatikus, kompetens minisztert.
@n0ri60: Nagyon komoly fejlődésnek tartanám, ha Bajnaihoz hasonlóan akadna legalább egy tucat politikus, akik arcukat adnák az elkerülhetetlenhez.
@simonmondja.: A párt 2013-14-es kampányára van knóhaujuk, rögtön utána pedig a 18-asra.
@tollaszerge: van rá egy tippem, hogy éppen Ők ketten kapják majd meg a Gyurcsány-báb címkét, ha elkezdenek feltünedezni…
Oszkó esetében látom jeleit a tudatos építkezésnek…
@simonmondja.: Miért lenne 0 jobboldalon a szellemi potenciál? Vannak ott is értelmes emberek, csak jelenleg az ő szavuk nem annyira érdekes, mint a Jobbkézé.
Az általad felvázolt végkifejleteknek kevés realitását látom. Sokkal valószínűbbnek tartok egy páréves stagnálást, hetente bedobált különféle hülye gumicsontokkal, aztán meg Orbánék leváltását (remélhetőleg nem GyF által, mert akkor ott vagyunk ahol elindultunk).
@tollaszerge:
Na, hát én se gondoltam, hogy a baloldalon Veres Jani a legek csúcsa.
Van, hogy a hatalom szerkezetéből következik, hogy a szellemi potenciál
nem tud elemelkedni a 0-tól.
És a mostani kurzusban ez a helyzet.
@tollaszerge:
És akkor milyen végkifejletet látsz, ha elolvasod itt a blog jobboldali sávján Maróz mai írását a Napi glosszában ?
@simonmondja.: Semmiféle olyan kifejletet nem látok, ami vég, de ezentúl nem igazán tudok jóslatokba bocsátkozni, nem értek ezekhez a dolgokhoz.
@bogancs: Képzeld, én 2006-ban és 2007-ben is úgy gondoltam, hogy Gyurcsánynak nem kéne lemondania sem az őszödi beszéd, sem az októberi rendőrattak miatt Amikor képtelen volt átvinni a reformot a saját frakcióján, a koalíciós partnerén, és az ellenzék által hergelt közvéleményen, ehelyett csak beszélt és beszélt és beszélt, akkor ejtettem. Nem volt kötelező elmondania az őszödi beszédet. Elmondta, és onnantól kezdve gyakorlatilag csak sodródott.
@Tgr: Imádsz szalmabábokkal harcolni, ugye?
A 2006 nyári népszerűségvesztésből simán ki lehetett volna jönni a ciklus végéig. Ezért szokták bejelenteni a feketelevest a választási év nyarán. De a szociknak az őszödi beszéd nyilvánosságra kerülése után nem volt többé út felfelé. A népszerűség mellett a bátorság is elfogyott. Azt meg hagy ne magyarázzam már el, hogy hogyan szabotált a Fidesz minden reformpróbálkozást.
@simonmondja.: Kikérem magamnak. Én szép vagyok. 🙂
@simonmondja.: Nos, ez a szellemi potenciál elég volt a kétharmadhoz, persze figyelembe véve a szocik „segítségét” is.
Valamint, rendelkezésre áll nekik a teljes anyagi potenciál, célokat tekintve, melyik is a fontosabb?
@Kettes: „Elmondta, és onnantól kezdve gyakorlatilag csak sodródott.”
Ez túlzás, az tény, hogy sok hibát követett el. Némi mentő körülmény, hogy pártja pont annyira támogatta, mint a beszéd idején. Alig.
„A 2006 nyári népszerűségvesztésből simán ki lehetett volna jönni a ciklus végéig.”
Volt egy kis válságocska, az tette be a kaput igazán a kijövetelnek. Akkor dőlt el, hogy nem lesz a ciklus végéig felfelé ívelés. Elfogadom, hogy Bajnai jobban oldotta meg a feladatát, de tagadom, hogy Gyurcsány rosszabb volt, mint bárki más lett volna. Még azt is tagadom, hogy rosszabb volt, mint a mostaniak lettek volna, ha csak a szűk gazdasági kérdéseket veszem is. Morális értelemben meg össze se hasonlíthatók.
@aronsatie: „mentő körülmény, hogy pártja pont annyira támogatta” Ez számomra nem mentő körülmény, egy politikusnak az is benne van a munkaköri leírásában hogy megszerezze a cselekedeteihez a támogatást, ettől politikus.
Mindenesetre úgy látom, hogy Gyurcsány saját hívei körében úgy jelenik meg, mint a _potenciális_ nagy reformer, akit a csúnya külső körülmények (saját pártja, gonosz Orbán, gazdasági válság, napfolttevékenység stb) megakadályoztak abban, hogy kiteljesedjen, hiszen csak 5 éve volt a miniszterelnökségre, és nem volt fair elvárni hogy ezalatt csináljon is valamit szegény, hiszen valami mindig közbejött; ezért kizárólag szavai alapján szabadna értékelni őt, szavai pedig voltak bőven, ezért kellene szeretni.
@tollaszerge: Ezek nem érvek, hanem hablaty. Politics is the art of the possible, mondta, nyilván nem angolul, Bismarck. Szerintem igaza volt, mint ahogy úgy gondolom, hogy alternatíva felkínálása nélkül beordítani a pályára eléggé magyaros focidrukker tempó.
@Pelso..:
Én leborulok az ingyenminden előtt.
A szellemi fölény csúcsdöntése…
Az a kérdés, hogy mik a célok.
Az látszik, hogy az adósságszolgálat és a pártállami bebeton.
Úgyhogy lehet belőle padlássöprés és Kárpátok Géniusza.
http://www.cloneshit.hu/content/2011/01/karpatok_ostora.png
@aronsatie:
Morálisan már 2004 decemberén elbukott Gyurcsány.
Azt a kis csapdát meg akkor állították, amikor még meg sem száradt a tinta a kinevezésén.
A kérdés csak az, hogy ha a 2006-os választásoknak úgy futunk neki akkor, hogy a külhoni magyarjaink szavazhatnak,
akkor mennyire lett volna jobb kormányzása az országnak a válság idején, és mennyi esély lett volna
egy átfogó korszerűsítésre ….?
Hogy hol lennénk most akkor …?
@simonmondja.: A népszavazás miatt? Ugyan már. Lehetetlen, irreális ötlet, csak csapdának és az emberek összeugrasztására volt jó. Lehet, hogy már akkor is az a bátor magatartás lett volna követendő, amivel az Országgyűlésben tavaly jóformán mindenki együtt énekelte a székely himnuszt a kormánypárttal?
@tollaszerge:
A potenciális nagy reformerek sorában nem, de a rossz hír hozói sorában igenis nagy volt.
Orbán milleneumi négy évében végülis esett szó arról, hogy bármit is meg kéne változtatni a telefonkönyvön kívül ?
Ha nincs az a nyomi beszéd,
és utána az a sok önsorsrontó próbálkozás,
akkor még mindig abban a hitben él az ország, hogy működnek a rendszerek
és már csak néhányat kell aludni, hogy eljöjjön a Kánaán.
Dugovics Titusz volt ez a Gyurcsány.
Ami azóta történik, az meg már Orbánék sara.
@simonmondja.:Szerintem rég nem kérdés, mi a cél, az elmúlt egy év ismerete nélkül is ezt állítanám: amit írtál, plusz a hatalom megtartása több cikluson át, valamint a viszonylag szűk hűbéres kör, a lakájmédia és a pártszervezet fenntartásához szükséges pénzügyi fedezet biztosítása.
Visszatérve a 0 potenciál kérdéséhez: elgondolkodtató, hogy ez a potenciál mikor s milyen közegben, milyen társadalmi morál s éleslátás (miket gondolok, ittam?) mellett volt képes egyedülálló győzelemre s hozzá tehetjük néhány év múlva; pozíciójának megtartására.
@tollaszerge: Oszkó inkább. Bajnai végre tudott hajtatni egy mások által megírt forgatókönyvet. A víziót nem látom, pedig anélkül nem megy. Ne tévedjünk, azért, mert páran lejáratták, azért a jó kormányzáshoz szükséges.
@aronsatie:
Nekem szegényes a fantáziám ahhoz, hogy elképzeljek egy olyan múltat,
amiben Gyurcsány keblére öleli Patrubányt, elveti az egészségügy átalakítását, és kioszt 2006-ig akárhány állampolgárságot a véreinknek külföldön, …
Az viszont biztos, hogy akkor sem nagyot ugró pannon pumáról, sem idegenszivű hazaáruló bankárkormányról szó sem lett volna.
@simonmondja.: Az általa hozott „rossz hír” köztudás volt azok körében, akik olvasnak legalább újságot, ők nem GyFtől tudták meg, ő csak a trágár körítést adta hozzá. Egy csoportnak viszont kiváló ürügyet adott arra, hogy végre fókuszálja pusztító tevékenységét. Összességében pozitív hozadéka nem volt a beszédnek, negatív viszont annál több. D Titusz öngyilkos cselekedetének a legenda szerint volt haszna, GyFének meg nem igazán, ezért nem tudok pozitívan tekinteni rá.
Vannak olyan emberek, akik képesek kitalálni mit akar hallani a célközönség, és onnantól hatalmas meggyőződéssel mondják a megfelelő szöveget. Minden politikus ilyen egy kicsit (ez kell ehhez a foglalkozáshoz, ezzel nincs is gondom), ami engem zavar az az hogy GyF eddigi teljesítménye alapján számomra nagyjából tényleg csak ennyi, és nem több.
@tollaszerge: Jaja, OV-re pedig mindent lehet mondani, de hogy nem tett semmit, azt nem.
@tollaszerge:
” Az általa hozott „rossz hír” köztudás volt azok körében, akik olvasnak legalább újságot, ők nem GyFtől tudták meg, ő csak a trágár körítést adta hozzá. „
Biztos Gyurcsány is ott olvasta.
A súlyos többség viszont nem olvas, de érti a trágár kiszólásokat, úgyhogy ők akkor tudták meg.
Gyurcsány nem politikus.
Ő csak egy lelkes amatőr.
@simonmondja.: „Gyurcsány nem politikus.” Ez már tényleg kezd fájni… GyF a 80as években a KISZben különféle funkciókat látott el, később aztán 2003ban sportminiszter lett. Azt állítani, hogy 2006ban ő egy politikai tapasztalat nélküli „lelkes amatőr” volt akit megettek a farkasok, finoman szólva meredek, elég alkalma volt rá hogy lássa hogyan működik a politika belülről, nem nagyon lehettek illúziói.
@tollaszerge: A 80-as években kiszes funkci volt és 2003-ban máris sportminiszter ?
Hú, hát tényleg politikus, és nem a tejbe esett légy esete.
@Kettes:
„én 2006-ban és 2007-ben is úgy gondoltam, hogy Gyurcsánynak nem kéne lemondania sem az őszödi beszéd, sem az októberi rendőrattak miatt „
De nem is ezt nevezzük szerintem kudarc spirálnak, amiért le kellett volna mondania. Hanem ezt:
„képtelen volt átvinni a reformot a saját frakcióján, a koalíciós partnerén, és az ellenzék által hergelt közvéleményen, ehelyett csak beszélt és beszélt „
Na itt le kellett volna mondania. Ha valaki legkésőbb egy évvel a választások után nem tudja a reformokat elindítani, annak nem kellett volna 2009-ig várnia a lemondással. Megjegyzem, szerintem 2009-ben sem a kudarc spirálja miatt mondott le, hanem azért mart a válság miatt újabb intézkedéseket kellett volna hoznia, amire esélye sem volt…
@simonmondja.:
És ennek ellenére a jobb fun mind a mai napig prüszköli, hogy Orbán, csak demokratikusan akart választást nyerni. Miután 2006 nen jött össze? Igen.