A Heti Válasz esete a történelemmel
Eredeti szerző: jotunder
„Hetven éve, 1943. január 12-én kezdődött a doni katasztrófa. Idegen földön, idegen érdekekért négyszer annyi ember veszett el, mint a mohácsi csatában.” (Heti Válasz)
Tilinkós, horthymikiszobros jó reggelt kívánunk! Milyen érdekekért a kicsoda-micsoda? Hogyan került a második magyar hadsereg a Don partjára? Véletlenül a Vöröshadsereg utcába fordultak az Astoriánál? Mit szólt ehhez a Kormányzó Úr Őfőméltósága? A Szovjetunió kb. kétszázszor volt nagyobb, mint Magyarország, nyilván nem üzent neki hadat, és nyilván nem volt a szövetségese Adolf Hitler, akinek már a neve is arra vall, hogy esetleg hitlerista volt.
Most hirtelen idegen érdekekről van szó? Csinos mellszobrú Nagybányai Vitéz idegen érdekek miatt küldött halálba százezer embert? Nem tudom elhinni. Ezek a kriptobolseviki propagandisták legközelebb majd azzal vádolják meg a Horthy Miklóst, hogy az országlása alatt deportálták a vidéki zsidóságot?!
Mindannyian ismerjük a magyar történelmet, ami ugye leginkább egy epres mignonnal írható le, kis kandírozott mandarinszeletkével a tetején. Mi itt ültünk egyenesen a padban, csak a kis hülye Dzsingisz lökdösött a vonalzójával, Ahmed elcsórta a radírunkat, Balsorska meg régen tépi a pulcsikánk. Mi nem vettük el senkinek az uzsonnáját, ha mi egyszer ezer kilométer mélyen találjuk magunkat egy bazinagy országban, azért tuti nem mi vagyunk a felelősek, és főleg nem a mi legfőttebb hadúrkánk, hanem, a nagy filozófussal, Micimackóval szólva, VALAKI MÁS!!
Mi áldozatok vagyunk, Tanár Úr kérem, Bécs, Moszkva, Brüsszel, Andorra, San Marino és Liechtenstein áldozatai. Hát igen, valahogy meghaltak a honvédocskák, eltűntek a zsidócskák, aztán a németkék, aztán a kulákocskák, aztán, aki nem lépett egyszerre, de mi nem tehetünk róla. Mi semmiről sem tehetünk, és ehhez ragaszkodunk. Nem mi szavazunk hülyékre a választásokon, nem mi tűrjük el a korrupciót, nem mi szemetelünk az utcán, nem mi csalunk a vizsgán, nem mi szúrjuk el az életünket, hanem. Hanem.
Mi már régen svájcinorvégok lehetnénk, mert megvan bennünk a svájcinorvég tendencia, és ezt minden négy évben meg is mondják nekünk a politikusaink, és mi nagyon szeretjük, ha megmondják nekünk, hogy megvan bennünk a svájcinorvég tendencia, és aztán kicsit belerúgunk abba, aki alattunk van, kinyaljuk a seggét annak, aki felettünk, mert mi így vagyunk svájcinorvégok.
Nincs itt semmi elgondolkozni való, a FIFA a hülye, a Spiegel Online, az Isten és a szomszéd. Mi ott sem voltunk.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520418-6ab41d09117be' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520418&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520418-6ab41d09117be&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520418-6ab41d09117be' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@MikeBoy: Okés, akkor legyen csokilopás a boltból.
Vagyis akkor a ribizlilopás is az, amit te „ribizlievésnek” alakítottál át, nyilvánvalóan elütés miatt. Vagy akármi, ami törvényellenes, és büntethető.
Egy másik dolog: 1942 márciusában Magyarország miniszterelnöke Kállay Miklós lett. Kállay el szeretett volna szakadni a németektől és kilépni a háborúból valamint elutasította a nácik zsidópolitikáját. Két évig tartó miniszterelnöksége alatt mindvégig ellenállt a német nyomásnak, így Európa többi részeivel ellentétben Magyarországon a zsidó lakosság biztonságban érezhette magát…..1944. március 19-én Magyarországot megszállta a német hadsereg, míg a németellenes Kállay utódja Sztójay Döme lett a miniszterelnöki székben. A deportálás pontos terveit és a kapcsolódó jogszabály-tervezeteket Endre László és Baky államtitkárokkal történt konzultációk után, a kormányhoz Jaross miniszter nyújtotta be.
Szóval csak annyit a témához, hogy Horthynak nemigen volt választása, az kényszerpálya volt. Az a klasszikus megszállás volt.A másik egy kissé más tészta.
Az oroszoknak a több éves háború végére is 6-8 millió katonájuk volt, több tízezer modern tankkal és repülővel rendelkeztek. Olyannyira összecsiszolódott az ellátás logisztikája, hogy nemcsak a veszteségeket, de még plusszt is ki tudtak termelni.
Lehet, h csatát lehetett ellenük nyerni, de háborút nem. Ezt mondja a háború matematikája.
@conmorientes: Muci, iróniáról hallottál már? „Most komolyan?”
@ghue: pontosan értem, hogy a „Don” hallatára minden magyarnak összeszorul a gyomra.
Azt gondolom, h a korabeli vezérkar pontosan tudta, hogy esélytelen bármit is elérni az oroszok ellen.. és ezért nem is küldte ki a hadsereg javát/elitjét. (ha már valakit küldeni kellett).
@pfúj: „60 ezren pedig a megszállást sem érték meg”
1944. március 19-én Magyarországot megszállta a német hadsereg, míg a németellenes Kállay utódja Sztójay Döme lett a miniszterelnöki székben. A deportálás pontos terveit és a kapcsolódó jogszabály-tervezeteket Endre László és Baky államtitkárokkal történt konzultációk után, a kormányhoz Jaross miniszter nyújtotta be.
Ja, a sok szívinfarktus meg a koleszterin?
A számokról meg annyit, hogy gyakorlatilag nem találni a wikipédián egymással egyező, vagy egymástnak nem ellentmondó számokat. Különösen ebben a témában erősen „megcsúsztak” a számok.
@tollaszerge: két különböző dologról beszélünk; amiről te beszélsz, abban persze igazad van (bár én nem látom, hogy a „mi” narratívának jelentősége lenne, hibás döntésekből úgy is lehet tanulni, ha nem azonosulunk velük). Kicsit általánosabban ez két alapvető gondolkozásminta: amikor elfogulatlanul megvizsgáljuk, hogy milyenek a dolgok, és megpróbálunk ebből optimális stratégiát építeni, meg amikor elhitetjük magunkkal, hogy a dolgok olyanok, hogy az nekünk érzelmileg jól esik (ez sokkal kellemesebb, és összetartóbb csoportokat eredményez, de az így kapott stratégiák nem igazán lesznek hatékonyak). Racionalitás vs. vágyvezérelt gondolkodás. Szerintem alapvetően ennek a kettőnek az aránya határozza meg egy demokrácia működőképességét; a Fidesz már csak tünet, nem maga a kór.
@dr kíváncsivagyok: De elítélték Simpsont: egy következő polgári perben. Ott már nem ‘without reasonable doubt’ kellett, hanem ‘more likely than not’ és elég volt 9:3 esküdt szavazat arány. Legfőképpen egy speciális cipő buktatta le, amilyenje bevallása szerint nem volt, de a két per között előkerült egy fénykép, amelyen pont olyat visel.
Amúgy megjelent egy könyv, amit elég komoly szakértő írt, és amely szerint OJ fia volt a tettes, OJ neki falazott. Ott volt e helyszínen, de nem ő ölt.
@Csetepaté márki: Igen. Mindenki a nemet gyozelem utani nagy osztozkodasra keszult. A romanok kb. egy millio katonat adtak a keleti frontnak. Milyen targyalasi pozicioi lettek volna Horthynak ha nem szall be a haboruba, a gyozelem utan?
Nezz majd utana, hogy mikor es miert lepett be Mussolini a uaboruba. Igy megy ez.
@hamburg beach
A bolsevizmus sem szolgálta az emebriség érdekeit. Bár a II. vh-ban a győztesek között voltak, szerencsére a terjeszkedésük korlátos maradt.Sajnos Magyarország e korláton belülre került.
Amit a hadseregről írsz,azzal egyetértek.
@Tgr: Igazad van abban hogy mások hibáiból is lehet tanulni (sőt úgy a legjobb :)), de valamennyire minden ország más, ezért szerintem elfogadható azt gondolni hogy saját történelmünk mégiscsak kitüntetetten releváns számunkra, mert akinek a sztorijából tanulni akarunk az egy kb ugyanitt fekvő ország, kb hasonló kultúrával (tágan értelmezve).
@Tgr: +1 grat.
@biobender: „Mindenki a nemet gyozelem utani nagy osztozkodasra keszult. A romanok kb. egy millio katonat adtak a keleti frontnak. Milyen targyalasi pozicioi lettek volna Horthynak ha nem szall be a haboruba, a gyozelem utan?”
A dolog értelmetlenségét mutatja, hogy a románok a németek szövetségesei voltak, mint mi. Akkor a románok egymillio katonát adtak volna arra, hogy Mo kétszázezerrel visszakapja Erdélyt? Vagy beérték volna egy „szépvoltfiúk”-kal?
Kapásból nem volt értelme az egész doni baromságnak. Ahogy ezt senki nem akarta, csak a németek.
@Gabe Walker:
Bogárka, igazad lehet…..
Mostanság a körülmények erőset tompítottak a poén-irónia-szarkazmus detektoromon 🙁
Írásodban azonban újraolvasva sem tudom az irónia valódi klasszikus jeleit felfedezni. Utaló jelek, vagy árnyaltabb fogalmazás bizonyára segítenének….
Rakom a faszom az ürülök vincent fasszopó köcsögeibe.
Beleürültem anyáitokba.
@maroz: @jotunder és a többi szerzőtől kérdezem, hogy mikor igazítják helyre magukat?
Ajánlom észrevételemet orulunkvincent.blog.hu/2013/01/12/a_heti_valasz_esete_a_tortenelemmel/fullcommentlist/1#c18788824 hivatkozás alatt, valamint a kifogásolt MTI-s mondat egyéb szó szerinti megjelenéseit:
hvg.hu/itthon/20130111_A_doni_katasztrofara_emlekezik_a_HM_is
inforadio.hu/hir/belfold/hir-539958
http://www.delmagyar.hu/belfold_hirek/megemlekezessorozat_a_doni_katasztrofa_evfordulojan/2314929/
http://www.hirado.hu/Hirek/2013/01/11/09/Fohajtas_a_doni_katasztrofa_evfordulojan.aspx
stb.
Köszönöm a figyelmet.
@Csetepaté márki: Ugy tunik nem erted a „nemet gyozelem utani osztozkodas” kifejezest. Tudod ez azt jelenti, hogy majd a gyozelem utan a nemetek ujrarajzoljak a terkepet es a jo partnerek kapnak teruleteket a nem jo szovetsegesek meg nem.
Na ennel az osztozkodasnal, csak, hogy reszletesen elmagyarazzam, a romanok siman mondhattak volna, hogy ok egymillio katonat adtak a nemet gyozelemhez, a magyarok egyet sem. Most tisztelettel kernek a becsi dontes ujratargyalasat. Na , mit gondolsz mi lett volna az eredmeny?
Egyebkent mit gondolsz miert adtak annyi katonat? Mert hulyek voltak? mind a ket fel Erdelyert pedalozott, ok persze Besszarabiaert is.
@Tgr: akkor szórj hamut a fejedre, és ajánld fel éves jövedelmed 10%-át a holokrausz-túlélőknek, remélem, ez a bölcs és gerinces hozzáállás…
valamint naponta kérj bocsánatot mindenkitől, akit a magyar nép – állítólag – megsértett, azonban véletlenül se várd el az ő bocsánatkérésüket a magyarok ellen elkövetett bűnökért.
valóban, így kellene élni, meggyőztél!
@sjános: ” amikor másra mutogatva magyarázzuk a magyarázhatatlant és úgy csinálunk, mintha a szándék pontosan elég mentség lenne a tettre és az eredményre…”
De hát erre az orrod előtt a megoldás: ne magyarázd másra mutogatva a magyarázhatatlant és ne csinálj úgy, mintha a szándékod pontosan elég mentség lenne a tetteidre és az eredményre!
@Borbás Barna: nézd meg a legelső kommentet.
sztem is félrenyelt poszt. meg azt érzem, h már kicsit túl könnyen megy mindent gondolkodás nélkül becsatlakoztatni ebbe a közhelyhuzatba. és így veszít a komolyságából.
és persze jön a pro-és-kontra-kommentugatás.
@Borbás Barna: Nem teljesen értelek ezzel az igazítással: Jótündér az enyémet és én az övét igazítsam, vagy ki-ki a sajátját, de egymás előtt? Valamint: te ennek valamelyik változatát végig szeretnéd nézni? Hát, mit mondjak, furcsa egy igény…
@aciduzzu: ezek a számok a holokausztkutatás konszenzuálisan elfogadott számai, nagyságrendileg mindenképpen, így a kérdésed értelmetlen, ha csak nem akarod egy egész tudományág kompetenciáját megkérdőjelezni.
@Csetepaté márki: ha idézel, illik kirakni az idézőjelet. nem árt továbbá jelezni, mit akarsz az idézettel bizonyítani, arra ugyanis gondolni sem merek, hogy a magyar hatóságok által a német megszállás előtt elkövetett népirtásokat vagy az azokban való részvételt akarnád tagadni, hisz akkor aligha hivatkoznál olyan helyre, ami fölött két bekezdéssel ott van mindjárt a cáfolat is.
ami a számokat illeti, hát azok nem “csúsznak meg”. a sztálinizmus áldozatainak becsléseihez képest például kifejezetten szűk intervallumban szóródnak. legfeljebb a vonatkozó szakirodalomban való teljes járatlanságod – és egy egész másfajta irodalomban való jártasságod – okán támadhatott ilyen benyomásod – ennek fényében viszont nem értem, miért van egyáltalán véleményed a kérdésről. az pedig, hogy ennek a véleményednek minden külső kényszer híján még hangot is adsz, végképp felfoghatatlan számomra.
@Csetepaté márki:
Ne legyél már ennyire hülye.
A csatlós államok nem egyenrangú felek voltak a háborúban, a németektől függtek a fennálló határok, amit adtak el is tudták venni.
Szándékosan is lebegtették a dolgot, mindenkinek azt ígértek amit hallani akart.
És igen ehhez ki kellett menni a frontra.
@Jenyei:
„De elítélték Simpsont: egy következő polgári perben.”
Nem elítélték hanem ítéletet hoztak ellene. Nem a bűnössége került megállapításra hanem a polgári jogi felelőssége.
en.wikipedia.org/wiki/Tort
@Borbás Barna: Elnézést, hogy beleszólok, de az átvett „törzsanyagot” illik bejelölni. (Idézőjellel, a végére tett jelzéssel, stb.) Ha nem történik meg, akkor úgy tűnik, mint ha saját gondolat/vélemény lenne.
Rámentem a Heti Válasz oldalára, nem találtam ilyet. (Ilyenért más vontak vissza kisdoktorit is!)
Hogy miért pont ti? Gondolom ti voltatok/vagytok szem előtt.
Hogy mások miért nem? Mentesíti ez titeket?
Azt hiszem itt olyanról vitatkoztok amik csak találgatások, már a belépést a háborúba.Az más közeg volt a lakossági gondolkodást is beleértve.Utólag nagyon könnyű ostorozni, csak akkori szemmel nézve teljesen más motivációk játszottak közre. Könnyű ítéletet hozni, ha nem kell komoly és mélyreható indoklásba bocsátkozni. Igen, végig lehetett volna a történelmet lapozni az akkori döntéshozóknak, amiből kitűnt volna a tiszta tény, hogy Oroszországot addig, és utána sem egyszerű leigázni. És sok mindent lehetett volna mérlegelni, de kérdés volt e rá elég idő. Azonkívül, mint említem más volt még a közgondolkodás.
Nos a deportáláshoz egy adalék Ion Coja Román újságíró kutatási eredménye ,amiben megvilágít egy érdekes folyamatot.
magyarmegmaradasert.hu/kozerdeku/figyelemre-melto/item/3224-ideje-hogy-a-zsid%C3%B3k-%C3%A9s-a-magyarok-is-megtudj%C3%A1k
@acs63:
„Rámentem a Heti Válasz oldalára, nem találtam ilyet.”
Pedig ott van:
Heti Válasz Online – MTI
– itthon@hetivalasz.hu
Utolsó módosítás:
2013.01.13. – 09:31
Létrehozás:
2013.01.12. – 10:36
hetivalasz.hu/itthon/szazezernyi-magyar-59326/
@maroz: Szia..:) csak halkan kérdezem…mert nem igazán a posthoz tartozik….Te el is olvasod és meg is érted amire reagálsz?? Vagy csak játszadozol a szavakkal..:)…mert, mintha a mondandóm tartalmi része nem ment volna át….de nyilván ez az én sivár lelkem és gondolkodásmódom hiányossága..:)…ezért utólagos elnézésedet is kérem! 🙂
@neoteny: Idézőjel? Eredet?
A szöveg persze, hogy ott van, én is arra gondolnék, hogy saját iromány a beharangozó is, nem valahonnan átvett anyag…
@acs63: mikor láttál MTI hírt idézőjellel átvenni????? csak ki kell írni, h MTI.
igaza van a fickónak, kár hülyét csinálni magadból. mondom, ez egy rutinposzt akart lenni: nem jött be. legközelebb figyelmesebben.
(ettől függetlenül az index is kirakta, csak hogy a jelen magyar média állapotáról tutibiztos jelzéseket kapjunk.)
@acs63:
Az MTI meg van jelölve mint forrás. A HV (Online) pedig fizet az MTI anyagaiért; nem plagizálja azt, hanem megvásárolja.
A Yahoo News rengeteg hírt tesz közzé ahol megjelöli a cím (headline) alatt hogy a Reuters-től vagy az AP-től vette (át) az anyagot és sehol sincsen idézőjelbe téve.
@ghue: Nincs mögötte az MTI se. Nincs igaza a fickónak.
Ne csinálj hülyét magadból egy trehányság védésével rutinból!
(Én kommentelőként lehetek félreérthető, de állítólag a HV szerkesztősége profi.)
@neoteny: @ghue: Menjetek már fel a HV online_kezdő_oldalára! Az ottani „Itthon” fejlécnél levő beharangozóban (amit ők írnak) nincs megjelölve a forrás.
Nekem egy trehányság miatti magyarázkodásnak tűnik a dolog. Ér ez ennyit?
Hogy a németek mit akartak, azt nehéz megítélni. Többek szerint meglepödtek, hogy a magyarok beléptek a háborúba, mert (akkor) semmi ilyet nem kértek tölük. Azután meg kihasználták, hogy a románokkal versengtünk az erös szövetséges kegyeiért.
Amit biztosan nem akartak: Magyar katonákat a fronton! A német hadvezetésnek az volt a rémálma, ha valamilyen feladatot nem a saját katonáival oldhatott meg, mivel a szövetséges katonák felszereltsége ismert volt. (De azért ott is volt politikai nyomás és kötelezö volt a szövetségesek segítségét elfogadni)
És mielött bárki lehülyézne, ezt nem az ujjamból szoptam és nem az interneten találtam. Beszéltem egy német altiszttel, aki ott volt, ö mondta!
Amúgy meg, visszatérve a kormányzóhoz, ha nem csal az emlékezetem, akkor gondoskodott róla valami fegyveres felvonulás a parlamentben, hogy a választása elsöprö legyen.
Én inkább nem szeretnék a szobrával köztéren találkozni.
@sjános: Gondolkodásmódod hiánya. De ne szívd mellre, rengetegen összekeverik a hiányt a hiányossággal.
Talán meg kéne ismerkedj egy másik írásjellel, egészen pontosan a kérdőre gondoltam, megdöbbentően tudja tágítani a horizontot. 🙂
@acs63:
„Az ottani „Itthon” fejlécnél levő beharangozóban (amit ők írnak) nincs megjelölve a forrás.”
A cikk előtt meg van jelölve a forrás; senki sincsen tévedésben tartva arra vonatkozóan, honnét vették (át) az anyagot. Legalább is senki olyasvalakiki, akit tényleg érdekel ez.
@ghue: na de hát még el is büszkélkedett vele, hogy ő (ill. a HV) azonosul a hírrel. A „miért nem a HVG-n kéred számon” típusú kérdésekre meg KK&TT örökbecsűjét lehet ajánlani:
mandiner.blog.hu/2011/03/05/valasz_a_miert_nem_arrol_irtok_hogy_tipusu_kommentekre
@neoteny: Ez érdekes gyakorlat, de honnan tudod, hogy a hír melyik része a saját vélemény?
(Nem az a kérdés, hogy megvette-e, hanem hogy hol különül el a saját vélemény az átvettől?)
No de kérem, ez így félmunka, fércmű, belvárosi romkocsmai merengés!
A szentkorona „le”micisapkázása, a szent jobb „tetemcafatozása hol marad?!
@acs63: de oda nem is kell. vegyünk egy példát.
MTI hír:
hvg.hu/vilag/20130113_Chavez_nincs_komaban__allitja_a_testvere
ha megnézed a főoldalon, nincs kiírva.
mellesleg Gavra Gábor fb-n ajánlotta ez a posztot:))
amikor ők is ugyanígy vették át:)))
figyelj, vesztettél, én ebből kiszállok.
még idelinkelem neked, azt hogy ha rákeresel a google-ban az
„Idegen földön, idegen érdekekért négyszer annyi ember veszett el, mint a mohácsi csatában.” mondatra, hány találatot ad ki a google:
http://www.google.hu/search?q=Idegen+f%C3%B6ld%C3%B6n%2C+idegen+%C3%A9rdekek%C3%A9rt+n%C3%A9gyszer+annyi+ember+veszett+el%2C+mint+a+moh%C3%A1csi+csat%C3%A1ban.
@acs63: A nemzetközi online zsurnalisztikai közmegegyezés szabályainak megfelelően a cikk szerzőjét közvetlenül a cím alatt tüntetjük fel. Tárgyalt szöveg esetében ez Heti Válasz Online – MTI szerzőség alatt jelent meg. Ez így rendben van.
De ha ennyire fontosnak tartod a dolgot, kérd számon az idézőjelek hiányát a HVG.hu, az InfoRádió és a többi portál szerkesztőjén is, ahol betűre azonosan megjelent az MTI háttéranyaga.
üdv.
@ghue: „figyelj, vesztettél, én ebből kiszállok.”
Vesztesként kérdezem: Más hülyesége mennyibe menti az én hülyeségemet? Ha más is hibás, akkor én nem?
…Hoppá! Valami hasonlóról szól a poszt…
@Tgr: (félre)magyarázod a bizonyítványt? :)))
ebben a helyzetben ne ajánlgass nekem cikkeket légy oly jó. köszi!!
majd szólok, amikor szükségem lesz rá.:))
@acs63:
A szempont pontosan az, hogy az egész anyag az MTI-től származott, tényestől-véleményestől. Ha megnézed pl. a HVG linkelt cikkét, az is tartalmazza az ominózus mondatot.
Ha a cikk az újság/folyóirat saját tudósítójától származik, akkor az ő neve (byline) alatt kerül publikálásra. Ha egy véleményről/tárcáról/esszéről van szó, akkor szintén. Szerkesztőségi írásokat (editorial) leggyakrabban szerző megjelölése nélkül publikálnak: olyankor mindenki tudja hogy az újság szerkesztőségének a véleményéről/szempontjairól van szó.
(Át)vett írásokat nem szoktak vegyíteni szerkesztőségi véleményekkel, vagy ha igen, akkor az zárójelben van és egyértelműen jelölve van hogy a szerkesztő általi megjegyzés.
@acs63: hoppá. jajjjj.
na jó. minden bloghoz kellenek a hardcore kommenterek, akik tűzön-vízen át védik. végülis ez kedves és érthető.
@Borbás Barna: Kösz a választ.
Nekem nem tetszik ez a gyakorlat, mert nem különül el markánsan a híranyag a saját véleménytől. Az ott megjelenteket egységesen az adott szerkesztőség véleményének tekintem, amennyiben nincs elkülönítve/kiemelve.
Tőletek sem kérem számon az elkülönítést, csak nem volt tiszta, hogy miért követeled meg mástól, hogy sebészi pontossággal különítsen el egy kijelentést a többitől, ha ti sem tettétek ezt?
A posztindító mondatot sem kommentáltam, nekem is van róla véleményem, másnak is…
@aciduzzu: te butább vagy, mint egy pár nácicsizma. Hogy sikerült abból, hogy leírtam, hogy nem hiszek a kollektív felelősségben, arra a következtetésre jutnod, hogy hiszek a kollektív felelősségben?
De ha már így említed, természetesen minden magyar állampolgár éves jövedelmének egy részét a holokauszttúlélők kapták, ugyanis a magyar állam fizetett nekik kártérítést, a magyar állam egyetlen komoly bevételi forrása pedig – közvetve vagy közvetlenül – az állampolgárai fizetése. Vagyis a nemzetközi jog bizonyos fokig elismeri a kollektív büntetés jogosságát. Nekem ez speciel nem tetszik, de el tudom fogadni, mint önmagában konzisztens rendszert (ami ráadásul valószínűleg szükségszerű, ha az államokat önálló entitásokként akarjuk kezelni).
de trianora vincent mégsem reagál ilyen hevesen. 🙂
@Tahó Sandokan:
Nem hinném, hogy mi a szovjet részen bármit is gyarmatosítani akartunk volna.
Ettől függetlenül értelek, de mégsem igazán jó a párhuzam szerintem.
és vincent most is mindent tud. index.hu/belfold/2013/01/12/meg_mindig_nem_lesz_vezerezredes_jany/