A jópofizás vége
Eredeti szerző: Kettes
Az ellenzéket tönkreverték. Részben bundával, részben azért, mert a kormányoldal jobban játszott, többen volt és a gólokat is ő számolta, de mindegy is: a vereség ténye vitathatatlan és megváltoztathatatlan.
Magyarország egy lépésre van a pártállamtól, és ezt a lépést önként, lelkesen és igaza biztos tudatában meg fogja tenni. A Fidesz kijelölt szervezett bűnöző csoportja benyújtotta a fővárosi választási rendszer átalakítására vonatkozó javaslatát. Ez persze hatékony, demokratikus és úgy jó, ahogy van, nézőpontintézeti értelemben, mivel képes biztosítani a célt — a Fidesz magabiztos választási győzelmét. (Orbánnak még arra is volt gondja, hogy a budapestieket külön megalázza azzal, hogy a törvényjavaslatot egy vidéki polgármesterrel nyújtassa be, mintha nem lenne épp elég korrupt, tahó és basáskodó fővárosi polgármester-képviselő a frakcióban.)
Azzal a szöveggel, hogy a polgármesterekből álló fővárosi közgyűlésben hatékonyabb együttműködés és egy demokratikus, átláthatóbb képviselet valósulna meg, legfeljebb egy leitatott szamarat lehetne becsapni, tehát minimum a szokásos kétmillió ember el is fogja hinni. Az megvan, hogy egy kerületi polgármester a kerülete érdekét fogja képviselni a fővárosi közgyűlésben? De akkor ki fogja képviselni főváros érdekeit? A főpolgármester, egyedül, harminckét kerületi polgármesterrel, illetve polgármester-aspiránssal szemben. Ígéretes elképzelés.
Valójában nem. Az ellenzék egyetlen halovány esélye az lett volna a következő négy évre, ha visszaszerzi a főpolgármester pozícióját. Most már akár vissza is szerezheti, és egyenesen fel is dughatja magának manduláig. A főpolgármester ősztől a huszonhárom kerületi polgármester bokszzsákja lesz. Nem lesz többé fővárosi politizálás, fővárosi költségvetés sem lesz, fővárosi projektek sem lesznek, és ha már itt tartunk: BKV sem lesz. És ezért mind a főpolgármester fogja viselni a felelősséget. Na ez az igazán ígéretes elképzelés. És ezt még akkor sem ússzuk meg, ha megint Tarlós lesz a főpolgármester.
A Fidesznek nem volt elég, hogy biztosan többségbe fog kerülni a településeken, a megyei jogú városokban és a fővárosi kerületekben. Neki minden kell, mert mindaddig, amíg csak egy nem fideszes hatalmi központ is van Magyarországon, addig nincs is igazi pártállam. Márpedig ez a cél, mindig is ez volt. Úgy tűnik, hogy 1989 óta, a Bibó koli óta ez volt a cél. Itt lóbálták az orrunk előtt huszonöt évig, besétáltak vele a Parlamentbe, és kib*ták a pulpitus közepére. És mi, magyarok, rábólintunk: jöhet, jó lesz az.
Az ellenzéki pártok az önkormányzati választás után minden pozíciójukat el fogják veszíteni. Elveszítik a bevételi forrásaikat, a nyilvánosságot, az ismertségüket, az aktivistákat, az infrastruktúrájukat, a szakértőket, az emberutánpótlásukat, a ma még a képviselő-testületekben rettegő káderek meg örülhetnek, ha a szabadságukat nem veszítik el. Ez nem károgás, ez nem defetizmus, ez nem borúlátó jóslás: ez műsorismertetés.
Ha valakit esetleg érdekel, van egy utolsó lehetősége az ellenzéki politikusoknak, hogy emelt fejjel távozzanak a politikából, ahol egyébként amúgy sem lesz teendőjük a következő húsz évben. Általános bojkottot kell hirdetni az önkormányzati választásra. Egyetlen település egyetlen képviselő és polgármester posztjáért sem szabad indulni és arra kell biztatni a választókat, hogy maradjanak távol a szavazástól. Világossá kell tenni — mindenek előtt saját választóik számára — hogy a Fidesz felszámolta az alkotmányos demokráciát, pártállamot vezetett be, és ezzel felmondta a rendszerváltás megállapodását. Vége a jópofizásnak, a bizottságosdinak, parlamenti részvételnek, az állampárti média beszélgetős műsorainak, az alkotmányos diskurzusnak. A Fidesz mint tárgyalópartner többé elfogadhatatlan, és ez így is marad a következő rendszerváltásig, ahol a Fidesz (vagy utódpártja) nem vehet majd részt a kerekasztal-tárgyalásokon.
Értem, hogy ez több ezer egzisztenciát tehet tönkre. Olyan emberekét, akik akár egy évtizede is a helyi vagy az országos politikából élnek. Azt kell megérteniük, hogy az ő politikus egzisztenciájuknak így is, úgy is vége. Hitegethetik magukat, hogy jó kampánnyal, jó arcokkal megnyerhetnek mandátumokat, kerületeket, de valójában már csak a becsületüket veszíthetik el.
Az is világos, hogy a Fidesz meg fogja találni azokat a díszellenzéki és független jelölteket, akikkel eljátszathatja a pluralizmus színjátékát. És igen, a nácik még több befolyáshoz és figyelemhez fognak jutni. Még egyszer: ez így is, úgy is megtörténik. A különbség csak az, hogy a demokratikus ellenzék ostoba módon asszisztál-e a pártállam végleges megszilárdításához, vagy legalább az utolsó pillanatban megtagadja-e az aláírását.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519542-6ae79591c635c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519542&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519542-6ae79591c635c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519542-6ae79591c635c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@dolphin: Pedig rengeteg helyen volt választási bojkott, főleg a harmadik világban. Az eredményük persze többnyire egy nagy nulla volt. Még egyszer leírom, mert úgy látom, túl apró betűvel írtam: az ellenzék akár részt vesz, akár nem, így is úgy is megsemmisült. Az ellenzékre szavazók így is, úgy is képviselet nélkül maradnak. A hatalomgyakorlás folytatása szempontjából közömbös, hogy az ellenzék részt vesz-e a továbbiakban a közpolitikában vagy sem. A bojkott nem a választás megnyerésének stratégiája, nem Orbán legyőzésének stratégiája, nem az ellenzéki szavazók megvédésének stratégiája, nem Orbán és barátai demokratikus modorra nevelésének stratégiája. Ilyen stratégiák nem léteznek többé a jelenlegi alkotmányos, személyi és hatalmi keretek között. A bojkott a rendezett levonulás stratégiája. Ide kellene eljutni fejben. 🙂
@Montefiore:
Igen. A probléma az, hogy ezen a ponton, pillanatnyilag szerintem nem dönthető el teljes egyértelműséggel, hogy maga a bojkott/legitimációmegvonás szimbolikus értéke konvertálódhat-e pragmatikus előnnyé, amennyiben olyan szemlélet- és tudatváltozást hoz létre a társadalom kritikus tömegében, ami konkrétan (is) előmozdíthatja az ellenállást.
@Kettes: És aztán? Rendezetten levonulnak. És? Hogyan tovább? Orbánbasi lesz, amíg él, utána meg jön a Gazsibasi? Vagy hogy?
@Kowalski, helyzetjelentést!: Nem tud olyan tudatváltozást létrehozni. Másfél-kétmillió tapsol, hogy navégre, végleg eltakarodtak a nemzetietlen libsibolsi hazaárulók, egy-két millió szomorkodik, újabb párszázezren kitántorognak valahova, a többiek meg leszarják. Mint eddig is.
És ím, eljövend skanzen-magyarország az ő népének…
Mindig elcsodálkozom rajta, mikor értelmes, józan emberek olyanokat írnak, hogy … izé … na. Bár csodálkoznivalóm nemigen lenne, mert az általam évezredek óta nagyra becsült kollégáim (igen értelmes, józan emberek) az ötvenes években családilag és/vagy egyénileg elszenvedett sérelmeik miatt az MDF-ről simán váltottak a FIDESZ-re. Nekik egy a fontos, komcsi ne legyen hatalmon, és nekik Bajnai egyértelműen komcsi, még ha kapitalista komcsi is. Sose hiányoznak a szavazásról.
A bojkottnak akkor van értelme (legalábbis a civilizált Európában), ha valahol valamilyen példátlan justizmord történik, és akkor jöhet az elemi felháborodás, forradalom, nemzetközi intervenció, NATO bombázás, ilyesmi. Nomostan, a helyzet az, hogy Magyarországon nem történt ilyen. Még csak halavány hasonlóságú se. Minden lépés jogos és legális. Nem szép ugyan, de ez a törvényességét nem kérdőjelezi meg, és bizony Európa Orbán Viktort nem illegitim, hanem a legnagyobb felhatalmazású kormányfőnek tartja, az általa elkövetett „atrocitásoktól” függetlenül. Olyan kormányfőnek, akivel nem szívesen mutatkoznak, de mutatkoznak vele. Ezzel ellentétes vélemények nem racionális, hanem érzelmi indíttatásúnak tekintendők, pláne szélsőségekbe torkollás esetén.
A dolog legális mivoltát az biztosítja, hogy Orbán Viktornak kétharmada van. Ezt a kétharmadot nem az ellenzék adta neki, hanem mi (hogy miért, azt nem ragoznám 581-edszer is), azaz Orbán a mi jóvoltunkból regnál, a mi jóvoltunkból hozhat kétharmados törvényeket (holott ismertük a zemútnyócévet is, meg az 1998-2000 közötti időszakot is), ergo ne biztassuk pont mi az ellenzéket a bojkottra, mert az Európa szemében elég röhejes lenne. Ránk nézve. Nopersze, hallottam én már itt forradalomra bíztatást is, de ezt most hagyjuk, ne vigyük ad abszurdum a dolgokat.
A bojkottal Orbán Viktor még kényelmesebb többséghez jut, és Rogánék egész nap mondhatják, hogy „Hülyék, nem elég nagy a vereség, még fokoztátok is?” Érdekes lenne ezért küzdeni. A saját véleményem szerint ez orbitális ostobaság, másnak persze olyan véleménye van, amilyet kialakít magának.
Mint ismeretes, áprilisban a FIDESZ kb. 900.000 (2,1 millió versus 1,2 millió) szavazattöbbséggel győzött. Ugyanakkor 3,1 millió ember nem ment el választani. Az azt jelenti, hogy a./ nem tetszik neki a jelenlegi kormány se, de b./ az ellenzék leendő kormánya se. Ha ebből a 3,1 millióból 1 milliót meg lehetett volna győzni arról, hogy az ellenzék jobb lenne, akkor Orbán már nem lenne kormányfő. Erre nem akadt vállalkozó (2010-ben az ellenkezőjére bezzeg …).
Úgy tudom, hogy az osztrák örökösödési háborúban Hadik András huszáros csínnyel megsarcolta Berlint. Aztán az osztrák birodalom az aacheni békeszerződés értelmében kénytelen volt Sziléziáról lemondani. Hát csak írogassunk a bojkottról.
@vakapad: Milyen „még kényelmesebb többség”???
Bazze’ kiebrudalhatják egy független hírportál főszerkesztőjét, csak azért, mert bírósági végzéssel igazolják a lézer jankó sikkasztását….
Szerinted kell a Fidesznek „még kényelmesebb többség” ahhoz, hogy a sötét kapualjban újságírókat lőjenek le?
@vakapad: én sem támogatnék bojkottot. egyszerűen minden a fideszé lenne (literally), és soha az életben nem lehetne kirobbantani őket a hatalomból.
@Jaime Lannister: A nyugati vilag egyelore koszoni szepen jol van es meg mindig ide jonnek a menekultek es nem mi megyunk Eszak-Koreaba meg Afrikaba. A technologiai fejlodes minden problemat el tud majd haritani – amit meg nem azt legfeljebb elvesszuk a fejletlenebb vilagtol…
Az okori nepvandorlasok mar nem fognak megismetlodni. Meg szazezer ember se tudna tobb ezer kilometereket vandorolni es vadaszatbol-gyujtogetesbol-fosztogatasbol fenntartani magat. Itt meg milliokra lenne szukseg az erezheto fenyegeteshez.
Ha meg komoly a fenyegetes akkor tankokkal es legierovel gond nelkul meg lehet allitani. Ha a puszta eletukrol van szo akkor a nyugati polgarok sem fognak tiltakozni az embertelenseg ellen. De mondom mar az is szinte lehetetlen hogy a nyugati vilag hataraig jusson egy akkora tomeg amitol mar erdemben tartani kene.
@Kowalski, helyzetjelentést!: Tevedes, hogy a tömegekben barmi, ami nem extrem éhínség vagy hasonlo, közvetlenül barmilyen hatast valtana ki. A tömegekben a hatast tudatos manipulációval kell kivaltani. A bojkottot es a bojkott hianyat is lehet gyujto hatású narrativaba foglalni. Ez tehat nem lehet szempont a döntésben.
@Montefiore:
„A tömegekben a hatást tudatos manipulációval kell kiváltani.”
Na, ez volt meg 2006. szeptembere óta, és ez hiányzik 2010. áprilisa óta.
@zsazsu4:
Én tartózkodnék az érzelem diktálta megnyilvánulásoktól.
Kezd gyászos lenni a hangulat, szeretném feldobni!
„Amikor disznókkal van dolgod, az emberek azzal érvelnek, hogy egyszerűen az a funkciójuk, hogy brutálisak legyenek; az a funkciójuk, hogy összeverjék az embereket és lőjenek rájuk és az a funkciójuk, hogy az elnyomást gyakorolják, de igazából ez csak az egyenruhájuk és csak egy funkció, és az ember az egyenruhában egész rendes fickó lehet otthon. Ez probléma, és a válaszunk erre természetesen az, hogy a fickó az egyenruhában disznó, nem ember, és ilyen feltételekkel fogjuk kezelni.”
Ki mondta, mikor (milyen alkalomból)?
@jotunder: Orbán Kötcse óta nyilvánosan meghirdetetten azt akarja elérni, hogy minden a Fideszé legyen (literally). A probléma véleményem szerint a jelen pillanatban már pusztán erkölcsi jellegű. Az ellenzék azzal, hogy az országgyűlési választásokon előzetesen megkívánt feltételek nélkül részt vett, elvesztette a legitimitását arra a kérdésfelvetésre, hogy a választás egyenlőtlen feltételeit kritizálja (utólag). Aki most Orbán parlamentjében benn van, annak nem igazán van legitimitása arra, hogy Orbán után (mert ne legyen kétség, hogy ez a helyzet el fog jönni) bármivel is előálljon. Ugyanez a helyzet most az önkormányzati választásokkal is, megfejelve azzal a hozzászólók által szem elől tévesztett ténnyel, hogy időközben az önkormányzati törvény is megváltozott. Az önkormányzatok számos funkcióját átvette az állam (lásd: oktatási „reform”, járási kormányhivatalok, egészségügy visszaállamosítása), a magyar önkormányzatok most gyakorlatilag néhány politikai szinekurára vágyó csókos szerep nélküli kifizetőhelyeivé degradálódtak. Az ellenzék még ha meg is nyer néhány polgármesteri helyet és el is visz néhány önkormányzatot, nem fogja tudni eljátszani, amit a Fidesz Esztergommal, bayerzsótti kedvenc kifizetőhelyével.
@Mihint: Én aztán egy fia könnycseppet nem hullajtok a most vesztes érdekcsoportért, sőt. A másiknak viszont kilóg a zsebéből az ellopott ország. De nem kell félnie, valószínűleg megússzák. Megúszás a dolgok vége, ahogy 1990-ben és azóta is.
@Montefiore:
Formálisan az lehet erre a válasz, hogy amennyiben megvan hozzá a manipulatív narratíva, akkor lehet szempont a döntésben. 🙂 Csak persze nálunk az ellenzék eddig sem mutatta jeleit annak, hogy hajlandó és képes lenne a politikai kommunikáció professzionális módszereit alkalmazni, így aztán, még ha igaz lenne is, hogy a politikai folyamatok tetszőlegesen befolyásolhatók ezzel, Magyarországon ez biztosan nem fog vegytisztán működni még beláthatatlan ideig. Ráadásul empirikusan nem igazolható a tetszőleges befolyásolhatóság sem, mert a világnak azokon a részein, ahol bevett módon alkalmazzák e módszereket, sem kizárólagos a hatásuk. Hajlamos vagyok ezt annak tulajdonítani, hogy tényleg nem kizárólagos a hatásuk, hanem relatíve jelentős mértékig zajlanak spontán folyamatok, érvényesülnek közvetlen hatások is.
@kamerasmobil: Sőt, Lando Calrissian sincs. A magyar változatban Ackbar admirális csata helyett leszerződik a birodalmiakkal egy hadgyakorlatra, ahol a felkelők csak úgy lőnek vissza, hogy mellémenjen, cserébe a birodalmiak pedig csak annyira lövik szét a felkelő flottát, hogy a következő ilyen gyakorlatig befoltozhatók legyenek a hajókon a lyukak.
@vakapad:
Az országgyűlési választásokon azért kapott a fidesz 900e-rel több szavazatot mert manipulálták a kampányt és azért lett 45%-kal kétharmaduk, mert manipulálták a választási rendszert.
Az előrejezések szerint az önkormányzati választásokon a fidesz-demokratikus ellenzék kb. egyenlő szavazatarányra számíthat, mert manipulálni fogják a kampányt, és úgy lesz ebből mégis kényelmes közgyülési többségük, hogy manipulálni fogják a választási rendszert.
Ha az ellenzék a részvételével legitimálja a rezsimet, akkor nem várhatjuk el, hogy az évi 1000 milliárddal azt fenntartó nyugat illegitimnek tekintse. Ez az ország a saját erejéből nem kecmereg ki abból a csávából, amelybe belelavírozta magát, tehát külső segítségre van szüksége, ami nem jelentene többet, mint a pénzcsapok elzárását egy támogatásra méltatlan rezsim elől. A külföldi nyomásgyakorlás különböző fokozatai nem példátlanok sem a saját sem a világtörténelemben, Párizsban még mindig német katonák masíroznának, ha a franciákon múlott volna. A gazdasági erőfölény politikaivá történő konvertálása 2014-ben valósággá vált Magyarországon, de a fidesz nem áll meg a totális gazdasági és politikai dominancia elérése előtt. Mi az, amire még várni kellene?
@vakapad: Őszintén meg lettem volna lepve, ha nem a pozíciójáért aggódó pártember véleményét képviselted volna, bölcs, megfontolt, hamis érvekkel. Te még akkor is kampányolni szeretnél, amikor huszadjára is felmosták veletek a padlót és már rátok oltották a villanyt.
Az én szabadságomról, a mi szabadságunkról már rég nincs szó, a ti becsületetekről van szó, kedves mszp-s (dk-s, epm-es) politikusok. Ha részt akartok venni, csak hajrá. Én nem veszek részt, és sokan szintén nem fognak részt venni, közületek néhányan, a szerencsés kiválasztottak majd lehettek a rezsim biodíszletei aprópénzért, hogy Rogán naponta elmondhassa, hogy „Milyen egypártrendszer? A múltkor is átszaladt előttem a zebrán egy baloldali politikus és nem ütöttem el?!”
Good luck.
Értem. Továbbra is vesszen az ellenzék. Különösen az ilyenek tetszenek:
„Aki most Orbán parlamentjében benn van, annak nem igazán van legitimitása arra, hogy Orbán után (mert ne legyen kétség, hogy ez a helyzet el fog jönni) bármivel is előálljon.”
Érdekes lenne megtudni Orbán véleményét arról, honnan veszi a jogot most a bármivel is való előállásra, amikor ő benn volt a parlamentben a Medgyessy meg a Gyurcsány kormány alatt is.
Egyébként valóban nem kell hullatni egy fia könnycseppet se a „most vesztes érdekcsoportért”, mert csak azoknak az utolsó reménye, akik szeretnék az Orbán kormányt leváltva látni, akik nem szeretnék, azoknak nem.
@Kettes: Az hagyján, hogy volt bojkott, de az eredménye nem nulla volt, ahogy állítod, hanem még rosszabb lett a helyzet. Nem véletlen, hogy négy és után az ellenzék ismét beállat rendszerbe és azóta sem nagyon van bojkott az említett országokban, mert ott már rájöttek, amit te még nem kapizsgálsz, a legkisebb rálátás is a rendszer stiklijeire, többet ér, mint a rálátás teljes hiánya. Lehet, persze bojkottosdit járszani (ez, btw, nem nagyon különbözik az Orosz Péter és Bede elitista „nekem egyik sem elég jó” hozzáállásától, eredményében különösen nem), csak aztán ne lepődj meg, ha hamarabb takarnak be pár méter földdel, mint megváltozik a rendszer. Köldöknézésből ui. még sehol nem épült rendszerváltás…
@ob.szerver:
Ha valaki arra számít, hogy majd az EU, vagy a NATO vagy ilyesmi, akkor felvilágosítanám róla, hogy … izé … khm … téved. Az országok közötti villongás finom diplomáciai lépésekkel szok kezdődni, és ezeknek egyelőre valahogy halvány jelét se látom. Addig meg whisful thinking vagy bili, kinek hogy tetszik.
@Kettes:
Hát ha Mezőkövesd lennék a Real elleni meccs előtt, lehet, hogy büszke daccal bent maradnék az öltözőben, csak még a konkrét hasznát nem látom ennek a lépésnek.
Leginkább a „hamis érveim”-ről írottak ragadtak meg. Kár, hogy nem lett bővebben kifejtve.
„Egy nappal Magyarország Fekete hétfője után – vonulás az Origotól a Kossuth térre”
(gyülekezés ma 17:00-től, Dob utca 76-78., az Origo szerkesztősége előtt)
http://www.facebook.com/events/848976575131664/
@Kettes: a bojkott következménye az lenne, hogy mindenütt fideszesek lesznek. azt csinálnak, amit csak akarnak. és teljes joggal csinálják, mert tényleg mi mást csinálhatnának.
sokkal keményebben is lehet ütközni a hatalommal, miközben a választásokon azért részt vesz az ellenzék.
@dolphin: Nem azért állnak bele újra, hanem a fogoly-dilemma miatt. A „legkisebb rálátás a rendszer stiklijeire” pont úgy hangzik, mint a „belülről bomlasztottam” mentegetőzése. 🙁
@jotunder: A nembojkott következménye is pont ugyanez. Mit nem tehet meg Orbán, Lázár, Simicska vagy Habony, amit akar, teljes joggal, a büntetés kockázata nélkül? Senki nem ütközik a hatalommal. Mindenki csak addig pattog, amíg meg nem kapja a maga lófejét, aztán kussol és szepeg. Ebben kellene részt venni?
@vakapad:
Valószínűleg nem kis részben arról van szó, hogy miképpen viszonyulnak az ellenzékhez magához a potenciális választói. Ha maximálisan megbíznának benne és a képviselőiknek tekintenék őket, szóba sem jönne a bojkott, egyszerű lenne a képlet: küzdjenek, ahogy csak bírnak, érjék el a legtöbbet, amit lehet. De nincs meg ez a bizalom, és ennek a rendszerellenes ellenállás szempontjából olyan figyelmen kívül nem hagyható okai vannak, mint hogy az ellenzék számos szereplője adja tanújelét annak – akár hülyeség, akár személyes vagy politikai(nak vélt) érdek okán -, hogy nem a rendszerrel magával áll szemben. Amiről te írsz, az az ideális helyzet lenne, amikor a nemfideszes sajtó és az értelmiség aktívan támogatná az ellenzéket, amelytől joggal várná, hogy a vezetője és fő harcosa legyen az ellenállásnak. De ott, ahol a 2014-es választás előtt az Együtt és az MSZP azt adta elő, amit, ez lehetetlen.
@vakapad: Bizony, egy fia könnycseppet se, már annak, aki ugyan szeretné leváltva látni az Orbán-rendszert, de a létező magyar baloldalnak legfeljebb annyit tud mondani, hogy „lófasz vagytok ti, nem utolsó remény”. Vagy finomabban: „ha nem a megoldás része vagy, akkor a problémáé”.
@dolphin: Rálátás a rendszer stiklijeire? Hát igen, köztudott, hogy a rendszer stiklijeit nem az Átlátszó és a hasonló watchdogok leplezik le, hanem a szocik, például a nagy sikerű bajai videóval.
NA VÉGRE.
@vakapad: Értelemről és haszonról beszélsz egy olyan döntésnél, ahol minden választásodnak ugyanúgy nulla a haszna és az értelme. Ó, persze, kivéve, ha pont te megcsípsz egy képviselő-testületi helyet és mégy négy évig kapsz fizetést. Ezt nevezem hamis érvelésnek. Az én szempontomból – és a többi pártmillió választó szempontjából – ez a szempont teljesen irreleváns.
@Holger Hartland: Tényleg, Várnai is csak a falat nézte a teljes ciklus alatt…
@Kettes:
Szerintem vakapadról indokolatlan ezzel a sértő feltételezéssel élni. Az érvelése megkérdőjelezéséhez nincs szükség felvenni ezt a kiindulópontot. Ő – szerintem – ott indul ki téves axiómából, hogy a létező ellenzék képviselői, ha bejutnának, maradéktalanul és efféle korrupt érdekek érvényesítése nélkül lennének partizánok a rendszer belső bugyraiban.
@Edgar26: egy jó barátom példája: 2002-ben még együtt ünnepeltük az utcán, hogy i. viktor megbukott. azóta – talán gyéferiben csalódott túl nagyot – fidesz-tag. 3 kisgyereke van, megvették az adókedvezménnyel kb. olyanokat mond, hogy „hát nem minden tökéletes, de legalább jó irányba indultak a dolgok”. a saját élményeit nem tudom megítélni, nekem nincs gyerekem.
feddhetetlenül tisztességes, (nem szuper-) nyitott, (nem szuper-) értelmes emberről van szó – de úgy látja, a családja rosszabbul járna, ha borulna a ner (és ebben pl. olyan érvei is vannak, hogy az új m2 – ha az a mesecsatorna – mennyivel „egészségesebb” a gyerekeknek, mint a kertévék).
aztán amikor mintegy véletlenül rezsitábornok szilárdot kezdte dicsérni, meg szidni a kínai szomszédait, hogy elszabotálják a rezsicsökit, akkor hümmögős kihátrálásba kezdtem. nem ezért szeretem és kész 🙂
valami olyasmire gondolok, hogy ha szóba kerül, akkor csak a szikár tények és józan ész ellentétére hivatkozva lehet bármit megingatni nála, pl. stadion a kiskertben nem-e durva-e; jegyzőkönyvbe mondani büszkén, hogy az eu-ban sallert és kokit osztogattam, nem bunkóság-e; el tudja-e képzelni, hogy tévében, vezetőszíjon visznek el kellően magas rangú fideszest, ha megbotlik; stb.
európa, szabadság, elvek stb. halott dolognak tűnnek mint érv, ezt profin elintézték már nagyjaink.
@vakapad: Oppardon! Mindig elfelejtem eltartani a kisujjamat káromkodás közben.
Ha az általad említett Mezőkövesd- Real meccset ebben az országban tartanák, akkor inkább a Realnak kellene elgondolkodnia azon, hogy bent maradjon-e az öltözőben.
Van olyan pontja Magyarországnak, ahonnan a kicsit is tájékozott emberlánya nem azt látja, hogy a Fidesz ellenzékkel, vagy anélkül azt csinál, amit akar?
Olyan régen volt a Sláger- Danubius freki tender (pl.) amikor a Fidesz még ellenzékben verte át az akkor hatalmon lévő szocikat?!
@ob.szerver:
ez nem így van. a fidesz több embert tudott mozgósítani, mint a többi párt, a jobboldal pedig több embert, mint a „baloldal”. ez van egy ideje, bele kell törődni ill. megkeresni az okokat, nem, a csalás, a manipuláció nem valódi ok.
@dolphin: Milyen Várnai?
@Kowalski, helyzetjelentést!:
1./ Kösz a megvédést, de jobb szeretem saját magam intézni.
2./ Én nem gondolom, hogy a megélhetési politikusnak szentnek kell lennie, elfogadom, ha csak ember, és értékelhetőnek tartom azt is, ha élni akar ebből.
3./ Ahhoz a feltételezéshez viszont, hogy kizárólag ezért csinálja, bizonyítékok is kellenek, egyébként sima rágalmazásnak tekintem a véleményt.
4./ Nem tagadható, hogy ahol emberek vannak, ott korrupció, lopás, miegyéb is előfordul, ez ugyanis szerintem elkerülhetetlen. Ha valaki jelentkezik a pártba, azt nem gondolatolvasók fogják előtte megvizsgálni. A lényeg a számomra (számomra) annyi, hogy a párt mit tesz az ilyenekkel, megvédi-e őket, vagy nem (lásd a Simon és a Zuschlag ügyet).
5./ Fentiek alapján egyértelmű véleményem, hogy az ellenzék ellenzékként óhajt viselkedni, az axiómám NEM téves. Sajnos, rettenetesen szomorú és borzalmasan szerencsétlen módon ezért a fizetést is felveszi (tudom, szerintetek csak az lenne elfogadható, hogy ingyen csinálja), de én nem fogom ezért őket elítélni. Így is hatvanszor jobbak, mint a FIDESZ gárda (= 6000 %).
Ha pedig egyeseknek a Hadik-féle bravúrstiklik jobban tetszenek, mint a háború megnyerése, az az ő dolga.
@zsazsu4:
Ha a szobában kizárólag a tolvajbanda tagjai tartózkodnak, akkor szüret. Ha ugyan a bandatagok többen vannak, akár kétharmaddal is, de a szobában más is tartózkodik, akkor azért szvsz (vagy hogy mondják) valamivel nehezebb a dolguk.
A Real profi. Ott játszik, ahol megfizetik (még délben is, ha a kínaiak azt kérik).
Ha 2010-ben a szocik győznek, akkor fordított az átverés.
Nem a kisujj eltartásáról írtam, hanem az érzelmi túlpörgésről.
@Kettes: en azt nem mondtam, hogy ne lehetne felvetni a „buntetes” esetleges kockazatat. nagyon hatarozottan fel lehetne vetni.
@Holger Hartland:
Vagyis szerinted a FIDESZ jobb. Akkor azt kell mondani.
Szerintem a sima bojkott nem az igazi. Kell legalább egy — előre kimondottan kamu — jelölt, és akinek nem tetszik az egész, az menjen el, és szavazzon mindegyik jelöltre. Mondjuk 70 % érvénytelen szavazat mellett 30 %-kal győzni, na annál nagyobb égés nincs.
@Dr. No: Ulrike Meinhof.
Mostanában sokszor eltűnődöm magam is ezen-azon. És ezt most nem a hatás kedvéért írom. _Valóban_ eltűnődöm, olykor egészen részletekbe menően.
@vakapad: Nálatok? Ha ezt akarod hallani… Igen. Jobb. Örülsz? 🙂
@vakapad: Márpedig azok után, ahogy a Fidesz átalakította a fővárosi önkormányzati választást, azt kell, hogy mondjam, hogy aki ebben a továbbiakban részt vesz, az megélhetési politikus. Ez egyenes következménye annak a véleményemnek, hogy nem fogod tudni képviselni a rád szavazókat, kizárólag a rezsim biodíszleteként fogsz funkcionálni.
@Kettes:
Margaret Thatcher az 1985-os helyi kormanyzatokrol szolo torvennyel feloszlatta Europa legnagyobb tanacsait, kozottuk a Nagy-London-i es a Nagy Manchester-i tanacsot.
Teljesen egyertelmuen politikai elonyokert. De azert nem volt bojkott. Thatchernek egeszen hihetetlen dolgai voltak azert, bar persze nem volt pitianer, mint Orban.
12 evvel kesobb, amikor Tony Blair lett a miniszterelnok szepen visszacsinaltak mindent.
Megj: Ezek utanTony Blair szemelyesen zaratta ki a Munkaspartbol a munkasparti fopolgarmester jeloltet, aki vegul fuggetlenkent indult el es gyozott. Aztan kesobb vissza is vettek. A jobboldali jelolt ellen eljaras indult es le is csuktak.
@jotunder: Ha olyan utcai balhék lennének nálunk is, mint Angliában Thatcher alatt, akkor én se ilyen gay dolgokat javasolnék, mint a bojkott. :))
@Kowalski, helyzetjelentést!: ” Ráadásul empirikusan nem igazolható a tetszőleges befolyásolhatóság sem, mert a világnak azokon a részein, ahol bevett módon alkalmazzák e módszereket, sem kizárólagos a hatásuk. Hajlamos vagyok ezt annak tulajdonítani, hogy tényleg nem kizárólagos a hatásuk, hanem relatíve jelentős mértékig zajlanak spontán folyamatok, érvényesülnek közvetlen hatások is.”
Nem, közvetlen hatások (szerintem, a modellem szerint, empirikusan vagy tudományosan nem igazoltam) nem érvényesülnek: a közvetlen hatás és a politikai viszonyulással kapcsolatos tudatelemek egyszerűen más szerkezetekben vannak tárolva, köztük minimális az átjárás és csak nagyon nagy kataklizmák esetén (háborúvesztés, pártállam végleges bukása, extrém éhínség, polgárháború) szakad át a gát a kettő között, többnyire akkor is ideiglenesen (ma Ceausescunak állítólag többsége lenne egy ideológiailag megfelelően előkészített, de szabad választáson). Az egyik narratívából a másikba szokás ugrani, nem a szabadságba.
Azok a jelenségek, amelyekre te hivatkozol, azok szerintem koherensebben magyarázhatók az ellenérdekű politikai narratívák és meggyökeresedett kulturális kódok ellenhatásával, nem pedig a valóságnak az ideológiailag terhelt tudatelemekre való közvetlen hatásával. Anyway, ha mást nem, szerintem pontosan tduom modellezni azt a kb. tucatnyi alapvető transzformációt, amelyet az Orbán-rzesim alkalmazott a társadalmi tudatformálásra, csak senkit nem érdekelt, mert az érintett ellenzékiek inkább a maguk igazát/hidelmeit/megrögzöttségeit védelmezték.
@Kettes: 🙂
@jotunder:
te figyelj már.
ha nem tudsz konstruktívan hozzászólni, csak mindig megmagyarázod, hogy éppen miért nem kell csinálni semmit, mert ilyen volt már a nemtudomhol, nincs itt semmi látnivaló, akkor inkább ne szólj hozzá.
erre semmi szükség.
Ha a bojkott célja az emelt fővel való távozás, akkor _csak_ a fővárosi választásból kivonulni (ahol egyébként a baloldalnak a legnagyobb a támogatottsága), és közben megfutni a vesszőt vidéken, nem túl célravezető.
A _teljes_ önkormányzati választásból kivonulni a _fővárosi_ szabályozás miatt szintén visszaüt, mert abból a vidék negligálása, és a főváros túlértékelése jön le.