A Megosztott Királyság
Eredeti szerző: jotunder
Az Egyesült Királyság polgárai holnap szavaznak arról, hogy bent maradjanak-e az Európai Unióban.
A legutolsó közvélemény-kutatási adatok szerint a LEAVE tábor talán 1-2 százalékponttal van a REMAIN előtt.
Azon britek között, akik egyetemi végzettséggel rendelkeznek a REMAIN előnye kb. 40 pont. Azok között, akiknek nincs érettségije (azaz A-level vizsgája) majdnem ugyanakkora a LEAVE előnye. (A 18-29 évesek között 36 százalékkal vezet a REMAIN, a hatvan felettiek között 26 százalékkal a LEAVE.)
A YouGov közvélemény kutatása szerint az országban Peterborough környékén a második legnagyobb a LEAVE támogatottsága. Ötven kilométerre Peterborough-tól, Cambridge-ben szinte mindenki a REMAIN-re fog szavazni. Az egyetemek a REMAIN-re szavaznak, a szegény kerületek a LEAVE-re. Az ország ötven legjobb egyeteméből egészen pontosan ötvennek a rektora írta alá a REMAIN-t támogató nyílt levelet.
Senki sem tudja, hogy mit is jelent a LEAVE. Abban bízom, hogy az Unió és az Egyesült Királyság vezetői a kármentéssel fognak foglalkozni amennyiben a LEAVE kap többséget, és az ország tagja marad a European Economic Area-nak. Ha így is lenne, az Egyesült Királyság Peterborough-t választaná Cambridge helyett, az iskolázatlanok véleményét fogadja el az iskolázottakéval szemben, ezt pedig nem lehet az egyszerű nép diadalának tekinteni az establishment felett, ez egyszerűen csak batshit crazy.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518892-6ae1baa379067' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518892&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518892-6ae1baa379067&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518892-6ae1baa379067' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
http://www.theguardian.com/politics/commentisfree/2016/jun/24/divided-britain-brexit-money-class-inequality-westminster?CMP=fb_gu
@aritus: miért? mi a tét?
Tudom,h vannak, akik szerint az EU, mint _hatalmi_intézmény_ (Tanács — amiben ott ülnek a tagállamok végrehajtó hatalmai –, Parlament, Bizottság, Bíróság, közösségi jogrend stb.) önmagáért valóan fontos. Az EU-nak, mint hatalmi intézménynek pedig az az elemi érdeke,h példát statuáljon azon, aki ki merészel lépni a hatalma alól.
Szerintem meg az EU-nak, mint hatalmi intézménynek _eszköznek_ kellene lenne az európai emberek érdekében. Nem önmagáért való hatalomnak, hanem az európai polgárokért való hatalomnak. Márpedig az európai polgároknak az az érdeke, hogy minél kevésbé rokkanjon bele az EU gazdasága a brexitbe.
Ha a központi hatalom úgy politizál,h nem statuál példát, és ebből jól jönnek ki a britek, és ezen felbátorodnak mások is, akkor azokkal a felbátorodó másokkal szemben is úgy kell politizálni,h mindenkinek a lehető legjobb legyen (sőt, már előre készülni rá,h azokból is jól jöjjünk ki).
Ha ez végül az EU-nak, mint hatalmi intézmények a gyökeres átalakulása lesz, és az eredménye végül egy másfajta gazdasági integráció, amiben az európai polgárok mégiscsak jól élnek, és ráadásul úgy is érzik,h van beleszólásuk az életükbe, és nem a fejük fölött az elit dönti el a lényeges kérdéseket, akkor ez egy happy end.
@nudniq: neharagudj, te vagy játszod a hülyét, vagy tényleg hülye vagy. Késő van, fáradt vagyok, nincs kedvem hosszan magyarázni.
a tét, az a béke vagy háború.
@nudniq: „Sajnos jelenlegi kultúránk működésébe nincs beleépítve, hogy számoljon a hülyeséggel. Az EU-t összerakó politikusok is azt gondolták, hogy ha lehet választani szegénység és gazdagság, háború és béke, káosz és biztonság, szeparáltság és együttműködés közt, akkor az emberek nyilván az utóbbit választják.
Ki számolt volna azzal, hogy egy idő után azt is meg kell magyarázni, hogy a jólét, a béke vagy az együttműködés kemény munka eredményei, nem pedig a fizika törvényeiből következő szükségszerűségek, mint a gravitáció. Vagy a hülyeség. „
index.hu/velemeny/2016/06/24/elkezdodott_az_emberi_hulyeseg_uj_korszaka/
Európa kb mostanra érte el azt a gazdasági szintet, fejlődést (nem volt útlevél, szabadon lehetett Európában tanulni, munkát vállalni) ami a x. század elején, a Nagy Háború előtt volt. Akkor tömegek ünnepelték Európa szerte a háborút. Most itt tartunk.
@aritus: jav: xx. század
@aritus: azért amikor egy indexes újságíró publicisztikájára kell hivatkozni az álláspontunkat alátámasztandó, akkor talán érdemes elmerengenünk rajta, nem volt-e kissé elhamarkodott egyáltalán állást foglalnunk
@pfúj: ez mi ez? (nem értem, hacsak nem ahhoz a szépszámú táborhoz tartozol, amely miatt a google a „related search” alatt a „földes andrás zsidó” és a „földes andrás meleg” kereséseket ajénlja föl).
a publicisztika frappíroz, tömörít, élére állít, nem „álláspontot alátámasztandó” szokás „hivatkozni”, hanem egy-egy találó, sűrített megfogalmazás okán idézni.
@incze: nem, én ahhoz a táborhoz tartozom, amely szerint földes andrás egyszerűen csak buta, és jobban tenné, ha világtörténelmi fejtegetések helyett a hegymászós cikkeknél maradna.
és, mi tagadás, azokat sem tartom különösebben okosnak, akik képesek európa mai és száz évvel ezelőtti helyzete közt párhuzamot vonni, és anglia eu-ból való kilépése miatt háborúkat vizionálni.
A Die Welt szerint a német pénzügyminisztérium a magyar EU-kilépéstől is tart
»A dokumentum szerint 4 olyan tagállam van, amelyiknél reális veszély lehet ez: Hollandia, Ausztria, Finnország és Magyarország.«
444.hu/2016/06/24/a-die-welt-szerint-a-nemet-penzugyminiszterium-a-magyar-eu-kilepestol-is-tart
@netukki: a német adófizető meg reménykedik, hogy a vélekedés igaznak bizonyul, és újjá lehet szervezni az Uniót…
@pfúj: akkor neked jó, mert te most nyugodt vagy. A történelemből meg tanuljanak az olyan hülyék, mint én. Neked nem kell.
@RontoPal: putyin ölelő karja vár minket.
Tegnap délután beszélgettem egy málagai rendõrrel, policía local motoros járõr. Igen fel volt háborodva, hogy Inglaterra nem kér belõlük. Aztán kicsit röhögcsélt azon, hogy akkor egy szinten lesz a sok nagyarcú, én 20 év után sem beszélek spanyolul ingléz a nyomorult marokkói meg fekete afrikai fiúkkal lányokkal – már úgy közigazgatásilag. Hát úgy látom, ez a 6 hónap itt nincs megfelelõen alátámasztva, nem adhatom meg a tartózkodási engedélyt, szól a hivatal, tessék szépen hazasétálni a ködbe :-). Meg hát eleve a spanyol államigazgatás nem gyorsvonat, fõleg 310ezer új eljárás, lesz öröm, na.
@RontoPal: Különösen azzal, ha akkor még többet megengednek az Orbán-féléknek. Annyira szimptomatikus…
@netukki: Na ja, viszont ezt már OV megtette az EU-ból kilépés nélkül is, csak nem verte nagydobra. Az Európa Tanácsnak egyébként jóval több tagja van, mint az EU-nak, csak a két intézmény különbségét kívántam aláhúzni. A briteknél is felmerült, hogy kilépnek az Emberi Jogok Európai Egyezményének hatálya alól.
@pfúj: Az Egyesült Királyság kilépése önmagában nem vezet háborúhoz. De az európai integráció szétesése jelentősen csökkentené a háborút megakadályozó tényezők erejét.
@nudniq: Sokan (de valszeg nem elegen) próbálnak most mindenféle kiutat találni. Viszont míg a lisszaboni szerződés újraszavaztatása még egy felszálló ágban lévő unió B-tervének (tehát akkor indult el a leszálló ágba) kierőszakolása volt, most egy durva demokráciadeficittel vádolt unió (és mindenki magasról tesz arra, hogy ez nem az unió, hanem a brit demokrácia „megerőszakolása” lenne) ellenfeleinek adna további muníciót.
@Kuviklacz: erre egyáltalán nem vennék mérget. mindenütt vannak intranzingens nacionalisták, többszázéves nünükékkel, akik nekibátorodhatnak. ezeket rendesen a saját társadalmuk tartja karban, de ilyenkor „most vagy soha” pillanatot éreznek sokan, és a helyzet „gyorsan eszkalálódhat”. bizony lehet háború is, pl. gibraltár vidáman lehet egy falkland típusú konfliktus kiindulópontja („európában? soha!” – egy nagy szart nem), a felek már melegítenek, elég kicsi hozzá, hogy már csak akkor próbálják majd csitítani a tüzet, mikor a függönyök is lángra kaptak. és európában, ahol mindenütt többszáz éves sérelmeket dajkálgatnak (trianon, anybody?), mindenből lehet minden.
a brexittel a fő baj az európai státus quo szempontjából épp ez, olyan mint a rendszerváltás, egy pillanatra mindent lehet, ilyenkor az erőszakos, szabályokat felrúgó erők lépéselőnyben vannak, ezzel élnek is, amitől hörgés és csihi-puhi lesz, ha akarod, ha nem, amiben ráadásul jobbak. ez a trumpizmus veleje, a basizmus kottája, vagy nevezd, ahogy akarod.
@incze:
http://www.facebook.com/eorsimatyi/posts/10207742600017564
„One scenario that could see the referendum result overturned, is if MPs forced a general election and a party campaigned on a promise to keep Britain in the EU, got elected and then claimed that the election mandate topped the referendum one.
Two-thirds of MPs would have to vote for a general election to be held before the next scheduled one in 2020.”
http://www.bbc.com/news/uk-politics-32810887
Nem hiszem, hogy ezt meglépik, pedig szép lenne (és visszatérés a populista népszavazósditól a parlamentarizmushoz).
@incze: Nem tagadom.
@klorofilll: Pedig lehet. Mivel Cameron lemondott, nem mindenki fogadna el az utodjat valasztoi felhatalmazas nelkul es ez a kilepes miatt meg fontosabb mint egyebkent.
@balmoral: „Most jön az a drámai fordulat, hogy az agg Erzsébet királynő nem írja alá…”
lehet röhögni rajtam, de ennek adom a legnagyobb esélyt. hogy utána mi jöhet, azt el sem tudom képzelni (persze ezzel akár pártot is alapíthatnék angliában, http://www.newyorker.com/culture/culture-desk/cover-story-2016-07-04 ). viszont a gondolkodó brexiteseknek most esik le, hogy a „győzelmet” finoman szólva nem az ő táboruk aratta (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-25/brexit-leaders-prepare-to-disappoint-supporters-on-migration ), és a berxit újrarendeződés nyertesei jó eséllyel nem ők lesznek.
most már 1,8 M körül jár az „újraszámlálós” petíció (petition.parliament.uk/petitions/131215 ), az egyetlen alkotmányos megoldásnak második böske tűnik.
@incze: Most beszéltem szkájpon a királynővel. Még gondolkozik a dolgon. Én meg nem akarom befolyásolni, végül is az ő monarchiája…
@incze:
„az egyetlen alkotmányos megoldásnak második böske tűnik”
Miért? Nem ratifikálni a kilépést és nem megalkotni a szükséges törvényeket a parlament pont ugyanannyira (nem) tudja. Feloszlathatja magát/új választásokat írathat ki, és mivel az MP-k nagy többsége Remain párti, ez logikus is lenne. http://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-35616946
@balmoral: hát nem is azé’ írtam, hogy szójjál, csak szöget vertél a fejembe bele, az mégis csak egy korona, amely alól most a csibbék szét, meg szana, ammeg koronailag nem jó, meg kő védni a kerálságot. (az utóbbi órában 200K-t hízott a petíció, most 2M)
@klorofilll: a parlamentet nem respektálják, a böskét respektálják, neki van rózsaszín kalapkája.
@incze:
Mondjuk ez is igaz.
A petíciót aláíróknak szólhatna valaki, hogy még ha alkotna is ilyen törvényt a parlament, az nem lenne visszamenőleges hatályú.
De talán nem is ez a lényeg. Hanem a kétségbeesett nyomás, hogy csináljanak már valamit.
@aritus: „a történelem éppenséggel semmi másra nem tanít, mint történelemre” – írta joseph maria von radowitz úgy 200 éve; azóta ez akkora közhely lett, hogy kicsit kínos is felemlegetni, de ha a középiskolai történelemoktatás leragadt cicerónál, az nem a te hibád
@incze: most 2.2
@klorofilll: Van olyan munkáspárti parlamenti képviselő, aki egyszerűen azt mondta, hogy szarja le a parlament a népszavazás eredményét. ( ő volt az első fekete brit, aki a harvardon tanult, több kormányban miniszter volt, ami inkább államtitkárt jelent). Elvileg akármit megtehetne a parlament, gyakorlatilag ebből nem lesz semmi. Az egy másik kérdés, hogy az egész brexit hová fog a végén fajulni.
@jotunder: Volna rá egy (kisebb) összegem, hogy a végén mégse lépnek ki. Két év a szarakodási idő. Addig csak kitalálják, hogy faroljanak ki belőle.
@ámbátor: Szerintem ki fognak lépni, de csak azért gondolom így, mert egyszerűen nem látok más lehetőséget. Azt gondolom, hogy majdnemtagok maradnak, kecskekáposzta dealre hajt itt minden normális ember.
@ámbátor: Ez az egész szavazás nem a kilépésről szólt, hanem Boris Johnson hatalomra jutásáról. Ezzel tudta kigolyózni Cameront, addig manipulálta tehát az embereket, amíg meg nem szavazták.
A kilépés következményeit nyilván ő sem akarja viselni, úgyhogy nem fog kapkodni. Lehet, hogy párszor belengeti az EU felé a kilépést, aztán visszahúzza, citerázik majd a világ idegein pár évig, miközben a haverjai degeszre keresik magukat bennfentes kereskedéssel. Legkorábban a távozása előtt 2 évvel élesíti az article 50-t. Vagy csak a távozásakor. Vagy egyáltalán nem. Arra mindenesetre ügyelni fog, hogy az utódja vigye el a balhét.
Még van egy halvány remény, hogy a torykban van annyi becsület, hogy Borisnak kitekerik a nyakát, mielőtt még Magyarországot csinál Angliából. Kb. ennyi.
@stefan75: + sok
hvg.hu/vilag/20160625_brexit_le_monde
„A brit politikusok megszólalásai arra utalnak, hogy Nagy-Britannia nem fogja ténylegesen elhagyni az Európai Uniót, hanem egyszerre fog az elválásban és az együttműködés új formájában megegyezni az uniós tagállamokkal – vélte szombat délután megjelent számában a Le Monde. „
index.hu/kulfold/2016/06/25/kihatralhatnak_a_britek_a_brexitbol/
index.hu/kulfold/eurologus/2016/06/25/jogi_agyrem_a_brit_kilepes/
„Iszonyatosan bonyolult aprómunka vár azokra, akiknek majd szét kell szálaznia az Európai Unió és az Egyesült Királyság kapcsolatát. Túl azon, hogy például el kellene dönteni, egyáltalán milyen lesz a jogi viszonyuk a jövőben, olyan kevésbé szem előtt lévő apróságok is vannak, amik miatt rengeteget kell majd vakarnia a fejét mindkét félnek.”
Na most nyilván se boris, se nigel ezzel nem akar szarakodni, ők csak ezt a faszságot (fúj eu, anglia nem lesz gyarmat stb) csak felhasználták, hogy nyerjenek. Az apró munka fáradságos, és nagy valószínűséggel csak a népszerűséget viszi.
@jotunder:
Igen, túl racionális, túl bátor és elvszerű megoldás lenne (amellett, hogy egyszerű, és a legnagyobb károkat, köztük az EU szétzilálódását okozó bizonytalanságot szüntetné meg rövid úton). „Let us not destroy our economy on the basis of lies and the hubris of Boris Johnson.” http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-result-latest-david-lammy-mp-eu-referendum-result-parliament-twitter-statement-stop-this-a7102931.html
Az, hogy a népszavazás véleménynyilvánító és nem ügydöntő, a menekülőút akarna lenni: ha hülyeség az eredmény, a parlament visszavehesse a józan megfontolás alapján való döntést. Ebből a népszavazás intézményének tökéletes feleslegessége és a képviseleti rendszerrel való inkompatibilitása, illetve annak ellentmondó logikája is kiviláglik. De ahelyett, hogy a népszavazást mint olyat számolnák fel, az erodálja a képviseleti rendszert, amennyiben a képviselők a politikai karrierjük védelmében a referendum eredményének elfogadására vannak ösztönözve.
A Brexitnél szemléletesebben nem lehet bemutatni, milyen káros, populista intézmény a népszavazás. Kb. annyira jó módszer, mint az orosz rulett – éppen ezért max. olyan kérdések eldöntésére kellene korlátozni, mint a zászló színei, vagy a pénzérmék designja.
@jotunder:
A LibDem is lépett, tök logikusan, a BBC-féle verzió irányába: http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-eu-referendum-result-lib-dems-remain-liberal-democrats-live-policy-stay-leave-a7103186.html „The Liberal Democrats will stand at the next general election on a platform of derailing Brexit and keeping Britain in the European Union, the party has announced. … Though the next general election is scheduled for 2020 under the Fixed Term Parliament Act (FTPA), David Cameron’s resignation and major loopholes in the legislation mean it could come as early as the autumn or early next year.”
Persze ez túl szép lenne. A maszatolás a kilépés elmismásolásával sokkal valószínűbb, és szintén tragikus, amennyiben végképp hiteltelenít mindent, amin az európai politikai rendszer nyugszik.
@klorofilll: egyetértek amit a népszavazásról írtál.
De sokan gondolhatják így angliában is:
444.hu/2016/06/26/majdnem-harommillio-brit-akar-uj-nepszavazast
És ugye ez a népszavazás már nem az a népszavazás lenne, sokkal szigorúbb feltételekkel lehetne győzni benne.
„ami olyan törvény meghozatalát várja az alsóháztól, hogy ha a Brexit-népszavazáson a részvétel nem éri el a 75 százalékot és a győztes nem kapja meg legalább a szavazatok 60 százalékát, akkor új népszavazást lehessen kiírni a kérdésben.
Ezt a petíciót még bőven a népszavazás előtt indították, tehát nem utólagos próbálkozásról van szó.”
444.hu/2016/06/25/mar-egymillios-folott-van-az-uj-nepszavazast-kovetelok-tabora
@stefan75: olyan nemigen van, hogy egy politikus valamit a lelépéséhez időzít. Minden politikus meg van győződve róla, hogy ha egyszer hatalomra jut, az örökké fog tartani. Kivéve a kötött időtartamú tisztségeket, mint pl az amerikai elnök.
@aritus: mondjuk ez így sem életbiztosítás a hülyeség és populizmus ellen, gondoljunk csak a vizitdíjas népszavazásra. Ott mindhárom kérdésre 80 százalék felett volt azon válaszadók száma, akik nem karatak fizetni. Persze, ki akar fizetni? Eleve nem lett volna szabad ezeket a kérdéseket népszavazásra bocsátani a törvény szerint. De a drága jó, akkor még nem vegzált AB szépen kihozta, hogy ezek a kérdések ugyan érintik a költségvetést, de nem úgy, szóval zöld utat adott. Szégyelljék magukat.
Egyébként meg ez mindent elmond a brexitről:
444.hu/2016/06/24/a-brit-aki-a-kilepesre-szavazott-megdobbent-a-gyozelmen-most-meg-mar-azon-aggodik-hogy-mi-lesz
Akkor minek szavazott? Hogy beintsen a csigazabaló franciáknak?!
@aritus:
Amit konkrétan a petíció kér, az annak a szabálynak a megalkotása, ami szerint ha 75 százalék alatti a részvétel az EU-referendumon, akkor ismételjék meg a szavazást, ha egyik tábor sem éri el a 60 százalékos többséget. Ennek lett volna értelme a szavazás _előtt_ (de addig összesen 88 aláírás érkezett hozzá). Utána viszont teljesen értelmetlen, mert visszamenőleges hatályúnak kellene lennie ahhoz, hogy ennek alapján újabb szavazást lehessen tartani.
Annak jelzésére viszont jó, hogy rengetegen utálják az eredményt (bár ezt a 16millió+ pro-EU szavazat is elég nyomósan kifejezi), ezért a politikusoknak lépniük kell, és erős támogatottsága lehet a referendum eredményét felülíró megoldásoknak. Persze a helyzet rég rossz, Cameron történelmi felelőtlensége, hogy ezt a szellemet kiszabadította a palackból, bármelyik változatban olyan hideg polgárháborúhoz hasonlítanak a viszonyok, amiben a fél ország vesztesnek és képviselet nélkül maradottnak érezheti magát.
Ami magát a népszavazási intézményt illeti, a populizmusát, életveszélyességét és inkompatibilitását a parlamentáris rendszerrel nem egy újabb népszavazás orvosolná (ami amúgy is nonszensz), hanem a David Lemmy-féle javaslat és/vagy új választások mielőbb, pro-EU párt(ok) győzelmével. Vagy ha nem, hát kisnyúl.
@jotunder:
pont a kecskekáposzta gondolkodás vezetett ideáig.
hogy bármit lehet hazudni, akármilyen cinikusnak, szemétnek lehet lenni, mert a végén úgysem lesznek következmények, majd megoldjuk okosba.
hát most nem oldjuk meg.
ha nem vágják a briteket a francba, hanem elkezdenek trükközni, akkor ebből két dolgot fog látni mindenki. egyik, hogy az eu kalap szart nem ér, nincs semmi akarata, azt csinálnak vele a szemétládák, amit akarnak. a másik, hogy nyugodtan lehet a csürhét népszavaztatni, remek módszer ez arra, hogy zsaroljuk vele az eu-t.
végig fog söpörni a népszavazási hullám, és amikor elvonult, a nyomában káosz és egy teljesen dezintegrált eu marad.
a távolabbi következmény meg az lesz, hogy akiknek elegük van az egészből, azok összefognak és létrehozzák a szorosabb mag eu-t, ami gyakorlatilag a mai eu megszűnésével lesz egyenlő. amúgy igazuk is lenne.
itt nem világnézetekről, filozófiákról van szó, hanem emberi minőségek közötti törésvonalakról, a politikusok és a szavazók szintjén is. van olyan szar minőség, amivel nem lehet sorsközösséget vállalni, egyszerűen mert a hülyeség, kivagyiság, cinizmus, felelőtlenség egy szint felett veszélyezteti a biztonságunkat, a jövőnket, a tulajdonunkat, az egész életformánkat. ha én azt mondom, kettő meg kettő szerintem márpedig öt, csak a rohadt eu hazudja hogy négy, az nem vélemény, hanem szimpla hülyeség vagy hazugság. erről szólt a brexit kampány, erről szól orbán is, le pen is, meg az összes többi szemétláda.
evvel a mentalitással nincs mit alkudozni, tárgyalni, kompromisszumot kötni. ezt el kell hallgattatni.
mi a fenét kezdesz egy olyan gecivel, aki a szavazás másnapján egyszerűen letagadja a kampányának fő üzenetét? miről tárgyalsz vele?
@ámbátor: Erre most hirtelen nem tudok forrást, de emlékeim szerint nem jelölnek miniszterelnöknek olyat, aki a hivatali ideje alatt betöltené az 59-et. Boris tehát 2020-ban már nem lehetne PM. Talán ezért is volt olyan sürgős neki.
„FYI – In the first 8 hours after the UK referendum result of a #Brexit, the UK lost $350bn, which is a greater amount than they contributed to the EU budget over last 15 years – including the rebate.”
http://www.facebook.com/GuyVerhofstadt/posts/10154749424130016
@stefan75: Thatcher 65 múlt, mikor végzett, Callaghan 67. Ő már akkor 64 múlt, mikor megválasztották. Hogy ne menjek vissza Churchillig, aki 80 is múlt, mint PM.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/confused-girlfriend-hilariously-explains-reasons-8282396
@ámbátor:
Csak ilyen nyomasztóan buta csajnak lehet ilyen primitív pasija, aki hatalmasakat röhögve kiteszi a fészre a barátnője vakarózással kísért ostobaságait. (Csak fél percet láttam belőle.) A legjobb komment hozzá: „She seems bright enough, she would make a good tory party leader.” 🙂
@klorofilll: ezeket én azért gondolom kevésbé jó megoldásnak, mint a böske-opciót, mert ha a szavazást establishment ellenes középső ujjnak tekintjük, akkor csak olyan „fék” léphet be, amely nem kelti azt a benyomást, hogy az establishment megfúrja a „népakaratot”. böske nagyon világosan nem része az eu-cimbi establishmentnek.
@incze: Amikor utoljára volt nyílt politikai véleménye és annak megfelelő cselekedete a brit uralkodónak, az az amerikai függetlenségi háborúhoz és az első brit birodalom kettészakadásához vezetett. Azóta nagyon ügyelnek rá,h az uralkodó nem csinál ilyet. Különbenis, pont II. Erzsébet a par excellence establishment: az egész elit egyszemélyi megtestesítője. Az lenne csak igazán a népakarat megfúrása, ha ő most semmibe venné a népszavazás eredményét!
Viszont most a Parlamentben többségében olyan képviselők ülnek, akik EU-tagság pártiak. Ez a népszavazás most egy olyan bizalmatlansági szavazás volt a Parlament ellen, mintha az Országgyűlés fogadna el a Kormány előterjesztésével ellentétes költségvetést. Abban az esetben is az a megoldás,h a Kormány megbukott, és olyan új Kormány kell, aminek a saját akaratával már összhangban van a Parlament költségvetési döntése.
Senki sem várja el,h ilyen esetben maradjon csak a régi Kormány, és hajtsa végre szépen a politikájával ellentétes költségvetést! Ugyanígy nem várható el,h maradjon a helyén ez a Parlament, és hajtsa végre a saját nézeteivel ellentétes népszavazási eredményt. Kell egy új parlamenti választás, ahol majd olyan képviselőket választanak meg, akiknek a politikája már összhangban van a népszavazás eredményével.
Ha meg a nép mégsem olyan képviselőket választ, hanem olyanokat, akik EU-pártiak, akkor ez a legfrissebb népakarat, ami felülírja a régi népakaratot. (Olyat is láttunk már,h a Kormány megbukott a Parlamentben, lemondott, új választás, és az új Parlament már bizalmat szavaz a régi Kormánynak. Ezt sem gondolja senki úgy,h ezzel meg lett fúrva a népakarat.)
@ingyenebed: szóval 17 millió EU ellenes szavazó jogszerű döntésének büntetéseként büntessük meg őket is, meg a nemszavazókat is (köztük a 16-17 éves tinédszerekkel, akik nem is szavazhattak) és a 16 millió EU-pártis szavazót is.
Végülis, ez a jó módszer! A büntetés! A Jugoszláv Néphadsereg is milyen sikeresen megakadályozta Jugoszlávia széthullását azzal,h jól példát statuált az első két kilépni merészelő tagállamon, és ezzel a bátor keménykedéssel hatékonyan eltántorította a többieket a függetlenségi törekvésektől.
@ingyenebed:
Mégiscsak jó volna valami diktatúra, ugye? Csak a lényeg az lenne, hogy olyan minőségi emberek vezessék, akik megértik, hogy 2+2=4.
Fel kellene fogni mindenkit, hogy egy seggel két lovat megülni nem lehet. Az nem működik, hogy áradozok a demokráciáról, meg népképviseletről, meg többségi akaratnyilvánításról, aztán másnap már arról értekezem a blogokon, hogy azért ezeket a tudatlan kis prolikat mégsem kellene engedni belepofázni a dolgokba. Vagy legalább úgy kéne csinálni ezt a proli belefozását, hogy amolyan kommunista módi választás legyen (igaz ügyünket ketten képviselik, természetesen választhat közülük). Igen, elkeserítő a szavazás eredménye, meg a hülyeség, de ez a fránya rendszere ezzel jár…