A menekültprobléma reménytelenségéről
Eredeti szerző: jotunder
1. Magyarország belső állapota gyakorlatilag lehetetlenné teszi azt, hogy bármilyen kérdésről, amelynek politikai vonzata van, értelmes vita alakuljon ki a társadalmon belül. Ennél a helyzet még rosszabb is talán, az értelmes vita klasszikus európai intézményei sem léteznek Magyarországon. A kormányzat a fasiszta gazembereken (nevezzük nevén Bayer Zsoltot, Fricz Tamást, Kocsis Mátét) , vagy a gátlástalan manipulátorokon (G.Fodor Gábor, Mráz Ágoston Sámuel, a Lánczi család és bunfordgerdái) keresztül kommunikál, az ellenzéki hangok akkor hallatszanak ha eléggé lámpavas-intezívek, és a gyermekélelmezésből is egyetlen lépésben jutnak el a Szabadság-téri emlékműhöz, amit e sorok írója sokkal nagyobb megértéssel kezel, mint a szarháziak tevékenységét, de attól még kénytelen észrevételezni. Ez a centrális-erőtér ideológiájának következménye és lesz még rosszabb.
2. Olvassák el Sir Paul Collier oxfordi professzornak, a multikulturalizmus és a migráció avatott szakértőjének, a Social Europe portálon megjelent írását. Egészen biztos, hogy Collier professzor ellenezné a magyar határkerítést? Nyilván meg kellene tőle kérdezni, de abból, amit leírt én azt gondolom, hogy nem ellenezné. Ez nem a Napi Gazdaság, és nem valamilyen névtelen rezsimbérgyilkos, aki harmincezer forintért a Gulagot is megvédené.
3. Nyugat-Európa nem lett „tele”, de a válság után jelentős adósságokat halmoztak fel kormányai, és nagyon nehezen tudják fenntartani generózus szociális rendszerüket. Nagy-Britannia egy többgyermekes migránscsaládnak, amelyik megkapja a menekült státuszt, elvileg akár egy magyar kormánytag évi fizetésének megfelelő összeget juttathat egy évben, ahogyan a túlnyomó részt született brit „underclass” családoknak is ekkora (vagy nagyobb) összeget juttat néha. Erősen a határán vannak a lehetőségeiknek Európa kormányai.
4. Szíriában borzalmas polgárháború tombol, milliók hagyták el az országot, az óriási többségük a térségben maradt, Irakban, Jordániában, Törökországban, Libanonban. Csak becslések vannak arra vonatkozóan, hogy hányan tartanak Európa felé. Néhány tízezer embert, talán évente ötvenezret, mondjuk három éven keresztül, be tudna fogadni Nyugat-Európa (a saját szegényeivel sem törődő, a nyugati per capita GDP töredékén vegetáló Magyarországot hagyjuk). Több százezret szinte bizonyosan nem.
5. A Helsinki-bizottság, az Amnesty International, a migránsokat támogató szervezetek, az emberjogi csoportok tevékenysége elismerésre méltó, de vegyük tudomásul, hogy nekik nem kell államháztartásokkal, szociális feszültségekkel, százezrek iskoláztatásával, normális életmódjának fenntartásával foglalkozniuk. Nem arról van szó, hogy valakinek igaza van, vagy nincs igaza. Itt sokféle méltányolható vélemény ütközik, és valljuk meg néhány kevésbé méltányolható is, de néha ezen kevésbé méltányolható véleményektől sem tekinthetünk el. A nyugati radikális jobboldali, xenofób, a polgárok helyenként jogos, helyenként kevésbé igazolható félelmére bazírozó pártok megerősödése hatással van a mainstream politikusok cselekvési lehetőségeire.
6. Teljesen értelmetlen dolog Budapesten a multikulturalizmusról vitákat folytatni, Magyarország társadalma a szó ma használt értelmében soha nem is volt multikulturális, a nyugati multikulturalizmus problémája meg nem Magyarország ügye. A harmincas évek kék szemű, szőke náci fiúk iránt szexuális vágyat mutató Bayer Zsolt nézetein még csámcsogni sem érdemes, az egy őrület. Nyugat-Európában komoly problémát jelentenek a nem-integrálódó bevándorlócsoportok, amelyek az összes bevándorlók kisebbségét alkotják. Erről lehet beszélni civilizált módon, beszélnek is róla civilizált módon, részben talán érinti is a problémát, részben talán nem.
7. Magyarország átjáróházzá vált, és azért azt talán sokan elfogadják, hogy nem szabad, hogy egy ország átjáróházzá váljék. A magyar kormány, amelynek tevékenységéről az 1. pont miatt reménytelen vitát folytatni, kezelni próbálja a majdnem kezelhetetlent. A teljesen értelmetlen plakátkampány, a rezsimcsürhe működtetése szinte egyáltalán nem érinti a migránskrízist. A határőrizet megerősítése, a kerítés, az influx csökkentésének szándéka a lényeg. Az nem elfogadható, hogy éveken keresztül fennmaradjon a jelenlegi helyzet. Itt nem szavakról van szó, hogyan kell helyesen megnevezni ezeket az embereket, nem a szinte alkalmazhatatlan általános elvekről, hanem arról, hogy elképesztő mennyiségű ember lépi át illegálisan a magyar-szerb határt (nem, nem fogom nem illegálisnak nevezni azt, ami nyilvánvalóan illegális, maximum bizonyos értelemben megértem azt, ami illegális), itt az a kérdés, hogy a rendelkezésre álló forrásokat hogyan lehet optimálisan felhasználni a helyzet kezelésére. Senki sem könnyíti meg a magyar kormányzat helyzetét azzal, hogy akárcsak nagy vonalakban elmondaná, hogy mit vár el tőle. Ez azért van így, mert a nyugati kormányzatok morális kötelességei és fizikai lehetőségei jelentősen elváltak egymástól.
Nem lesz mindenki által elfogadható és tisztességesnek talált megoldás. A kérdés az, hogy olyan megoldást tudnak-e találni, amelyik legalább valamilyen értelemben vállalható. Nem az Örülünkvincent-blog és nem Jótündér fogja elmondani, mit kell tenni. Van dolog a világon, amelyhez nagyjából annyira kell értenem, mint Collier professzornak a saját területén, csak az igen távol van ettől a kérdéskörtől. Én még csak vitatkozni sem mernék a migránskrízisről. Kötelességemnek éreztem megírni ezt a posztot, van, amikor a saját tehetetlenségét kell megírnia az embernek.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519071-6ae7cfe17113d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519071&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519071-6ae7cfe17113d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519071-6ae7cfe17113d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Exploiter: az nagyon fontos információ, hogy egy magyar kommentelő számára az Oxford University Blavatnik School of Government hiteltelen. 🙂 akár bele is ragaszthatnánk a címerünk közepébe.
@a 17 éves Parker Schnabel: Én vagyok a te balfaszkád? Miért kapom ezt a jelzőt? A fideszre soha nem szavaztam. Nem kell válasz!
@jotunder: Nem csak magyar számára, a cikk alatt is kritizálják. Nem azt mondják, hogy hiteltelen, hanem hogy vagy megvalósíthatatlan (a feketemunka kiszoríthatatlansága miatt, amit egyébként a szerző is említ), másrészt nem teljesen úgy működik a migránsok életjátéka, ahogy azt a prof. elgondolja.
Ráadásul, ezt már én teszem hozzá, a csempészek hazudhatnak is az embereknek arról, hogy mi fogadja majd őket, hiszen nekik csak addig érdekes a migráns, amíg fizet. Tehát nem biztos, hogy jó infók alapján döntenek az emberek odaát.
@a 17 éves Parker Schnabel: Attól, hogy nem olvastad, még megnézhetnéd. Ott van, lefordította Baktay Ervin.
@_Epikurosz_: azok a kritikusok speciel kőbaloldaliak, és konkrétan nagyon-nagyon nem értenek vele egyet. arról szó nincs, hogy bárkinek, bárkivel egyet kellene értenie. az, hogy józsi elveti a társadalomtudományokat á la oxford az vicces. legalábbis nekem nagyon tetszik.
Egy ideje már azon morfondírozom, hogy kormányunk, amely eddig soha nem csinált lelkiismereti problémát abból, hogy szembemenjen az uniós elvárásokkal, soha nem görcsölt egy-egy kötelezettségszegési eljárás miatt, valamint mindig fennen hangoztatta egyértelmű kiállását a nemzeti érdekeink mellett, most egyszeriben uniós éltanuló, sőt: stréber lett, a leghűségesebb házőrző ebként védi a nyugati célországokat.
Tudom, dublini egyezmények. Meg Schengen. No de ha nincs egységes európai stratégia a menekültkérdés rendezésére, akkor mivégre a schengeni határ???
@a 17 éves Parker Schnabel: ezt most légyszíves hagyd abba.
@balmoral:
Egyébként nem tévedsz, valóban elsodorta Kínát is, Rómát is az idő, és elfogja sodorni a brüsszeli birodalmat is.
Pontosan azért, amiért azokat sodorta.
…mi most élők annyit tehetünk csak, hogy ez ne a mi életünkben, ne gyermekeink életében, hanem minél később következzen be.
De tény: a mostani európai birodalomnak már nincs annyi ideje hátra, mint a kínainak adott annak idején a fal… (de már annyi sem, mint amennyit a Limes adott Rómának…)
@Atacama:
Mert lesz. Ilyen ütemben Európa megszállása nem mehet tovább.
S nekünk nem mindegy, hogy a végvár rendszer a keleti határainknál, vagy a nyugatiaknál lesz…
@balmoral:
„Ko-csi Sma-Te császár” 😀
@jotunder:
Amit ír, nem feltétlenül hülyeség, nem is a személyével van bajom. A tudományterület, amit képvisel, az hiteltelen nekem, bármennyire is vicces, mint minden nem mérhető, nem objektív terület. Főleg ebben az esetben, ahol bizonyos kérdéseket fel se lehet tenni, nem hogy megvitatni.
Az európai társadalmak pedig rengeteg komoly problémval küzdenek, ami nem azt jelzi, hogy aznnyira eredményes lenne ez a terület, míg pl hidakat tudunk építeni, mert ott 2×2=4 és ezen se a 2 se a 4 nem sértődik meg.
De ez nyílván egyéni értékítélet kérdése. A post nagy részével ettől egyetértek, amint látod.
@Exploiter: nem mérhető, nem objektív?? akkor neked a százméteres síkfutás lenne a megfelelő tudományterület. majd ha tudsz ezekről a dolgokról bármit, és nem valamilyen vidéki főiskola végigbukdácsolása lesz a felsőoktatási tapasztalatod, akkor… akkor sem történik semmi, de legalább nem lesz ennyire kínos ez az egész.
@jotunder:
🙂
Nekem nem kínos, bár a tekintélyelvűség egy kicsit az, egy teológiával, asztrológiával, esztétikával foglalkozó szakértőnek is elismerem az érdemeit, csak nem tekintem a véleményét isteni kinyilatkoztatásnak. Ezek kb hasonló területek az objektivitást tekintve.
De mivel csak te hegyezted ki erre a beszélgetést, nem ez a fő témája a cikknek, ezért ebbe most nem megyek bele, főleg úgy, hogy alapvetően nem akarok bele kötni abba, amit írt.
@jotunder: Ez fura, nekem mintha jobbról és balról is jöttek volna a kritikák azon a lapon, amit belinkeltél, hmm, nem lehet, hogy azóta már kommenteltek mások is?
Egyébként lehet, hogy a szociológiának vannak jó eredményei, de ha jobb lenne az előrejelző képessége a közgázénál, akkor Frankfurtban már felcserélték volna a kettőt. Nem azzal van baj, hogy felmér, meg statisztikát használ, hanem a kérdések feltevésének tekintetében tanulhatna a nyelvészettől. A professzor cikke meg sajnos inkább elméleti jellegű munka, ami alapnak kell, de nem elég, és nem annyira bebiztosított, mint egy rakéta programozása, pont azért, mert nem mélyedt el a részletekben.
Index 2015.08.05. 20:53
Csehország tárgyalni kíván Magyarországgal, hogy fogadja vissza azokat a menekülteket, akiket a dublini egyezmény alapján vissza kell fogadnia – jelentette be Miloslav Koudelny, a csehországi menekülttáborok kezelőségének igazgatója szerdán Prágában az MTI szerint.
„Levelet írtunk a magyar belügyminiszternek, amelyben követeljük a helyzet normalizálását” – mondta Koudelny újságíróknak.
Az igazgató utalt arra, hogy a cseh hatóságok mintegy 470, Magyarországról érkezett menekültet vettek őrizetbe, de állítása szerint Magyarország közülük csak 50-et fogadott vissza.
…és nekünk a csehekkel, németekkel, osztrákokkal kell megküzdenünk, ha visszaküldik azokat, akiket nem állítunk meg?
…ezt csak úgy kérdem azokotól, akik szerint nem számít,hányan jönnek be, mert úgyis tovább mennek…
@klorofilll: Ugye? És hol van már az a kupac, amibe belelépett? Rég elfújta a szél még a szagát is…
(Zárójelben: ezek itt mit vitatkoznak fölöttünk holmi társadalomtudományokról, amikor mi már rég a szarnál járunk?)
@konrada: Na ez az, már egy ilyen egyszerű mondat is – „Európa ilyen ütemű megszállása nem mehet tovább” – feltételezi, hogy létezik olyan entitás, amely nem tűri tovább a bevándorlást. Csakhogy nincs ilyen entitás. Az unió országainak helyzete nem egyforma. Vannak célországok, mint pl. Németország, vannak tranzitországok, mint pl. mi, és vannak olyan országok, amelyeket nem, vagy alig érint a téma. Szinte mindenkinek más a hozzáállása a kérdéshez. Lengyelország pl. a keresztény vallású bevándorlókat befogadná. Németországról éppen ma jelent meg, hogy ugrásszerűen nőtt a nyugdíjkasszájuk bevétele – éppen a bevándorlók befizetései folytán. A pápa befogadáspárti. Görögország – bár nem csak az uniónak, hanem az eurózónának is tagja – egész egyszerűen bagózik a dublini egyezményekre. És így tovább. Ezért tartok tőle, hogy egyhamar nem lesz egységes stratégia.
Hogy nem mindegy, hogy a nyugati vagy a keleti határainkon áll majd a végvár-rendszer? Hát ahogy most egy hónap alatt felhúzunk egy kerítést, ezt akármikor megtehetjük később is. És húzhatnak az osztrákok is, a szlovákok is, meg mindenki… Előbb-utóbb alighanem ez lesz.
Hozzáteszem: rettenetesen, nagyon őszintén sajnálom a háborús övezetekből menekülőket.
@konrada:
Akik szárazföldön menekülnek Szíriából, Irakból, szükségszerűen átjönnek Görögországon. Görögország viszont nem regisztrál.
Nem tudom, mi lenne, ha mi sem regisztrálnánk olyan szorgalmatosan, ahogyan most tesszük?
Csehország miért nem Athénnak ajvékol?
@Exploiter: „A szíriai helyzet, tudod, amiről most beszélgetünk, pont annak köszönhető, hogy a nyugat segített nekik egymást ölni. Tehát nyilván, ez nem jó irány.
Másrészt te is, mint sokan mások, úgy gondolják, hogy a társadalmak természetes állapota a demokrácia és minden ember úgy akar élni. Nem tudsz nekik segíteni, nem akarnak úgy élni. Olyan szinvonalon akarnak élni, mint nyugaton, de attól nem úgy. „
Ez tökéletesen elmondható az ’56-os magyar helyzetről is (ezek a kelet-európaiak csak ölik egymást, satöbbi). Akkor az osztrákok megfelelő lépése tehát a szögesdrót és a tűzparancs lett volna szerinted?
@közösperonos átszállás: Asszad (Hafez) újságírókat hívott Szíriába, hogy megmutassa nekik az arab szocializmust. Az egyiknek a nevét is tudjuk, azóta is az Asszad-rezsimet reklámozza. Bayer Zsoltnak hívják.
@Exploiter: nem kéne ennyiszer ismételgetned, elsőre is megértette mindenki, hogy mérhetetlenül tájékozatlan vagy ez ügyben. nyugodtan jelenthezz palkovics alá (nagyon hasonló orbitális baromságokat vélekedik, és ott kiválóan hasznosítják a hozzád hasonló önelégült csőlátókat, nagy munka vár ma reátok, van még mit kiirtani az oktatásból és gondolkodásból).
index.hu/belfold/2015/08/06/abcug_kozmunka_harom_falevel_miatt_ugrott_a_kozmunkasfizetes/
ő nem menekült, nem is érdekel sokakat a problémája
@közösperonos átszállás:
Hagyjuk már ezt az 56-ot, egyáltalán semmiféle párhuzam nem áll meg a két dolog között. Se az akkori helyzet, se az érintett felek, se a történet háttere, se a nagyságrendje, se a várható trendek, se az európai politika, se a fejlettségi szint, se az ideológiai háttér, SEMMI sem egyezik.
A honfoglalás jobb példa, inkább azt a kártyát húzzátok elő.
@WiteNoir: ez egy elég gusztustalan megjegyzés volt.
@incze:
Engem nem zavar, virágozzék minden virág.
@Fisk: Értettem én idáig is.
Erre írtam az elején, hogy „Sokunk gyomra fordul fel ezektől a pártkurváktól….”-” Na én így vagyok azokkal, akik képtelenek levetkőzni az ideológia mentén való hozzáállásukat, és csak fehéren vagy feketén gondolkodnak.” Tényleg én voltam a hülye, parttalan vita, hisz nem is erről megy a beszélgetés.
@Exploiter: „egyáltalán semmiféle párhuzam nem áll meg a két dolog között.”
Hogyne állna meg, te szerencsétlen? Persze, a politikai helyzet, az más (mindig más, tenném hozzá), de csak az volt azért, hogy a Nyugat felfegyverezte az oroszokat a II. vh-ban, aztán ’56-ban is épp egymást ölték ezek a kelet-európaiak, akiknek amúgy túl jó a liberális demokrácia, mindig is autoriter vezetést akartak maguknak ezek a félázsiaiak, meg persze a nyugati életszínvonal, az kéne, de rendesen megdolgozni érte már, áhh. Felejtsük is el őket, csukjuk rájuk az ajtót, oldják meg egymás között, mint eddig is.
@jotunder:
a gusztustalan az, hogy az illegális migrációt nem sikerült kvázi nullára csökkenteni, a legális pedig nem eléggé szelektív, nem nálunk, hanem általában a nyugaton.
nagyon sajnálom őket, de itt is van épp elég probléma, hogy még erre is erőforrások feláldozását várják el, azt én már nem tudom elfogadni. mindegy hogy ki mit gondol rólam, én ilyen vagyok.
azt gondolom, többféle oldalról is veszély fenyegeti a civilizációt és ennek megvédése sokmindent felülír, most például a nem kellően szelektív befogadást.
@közösperonos átszállás:
Felejtsük is el őket, csukjuk rájuk az ajtót, oldják meg egymás között, mint eddig is.”
igen, ezt maximum a civilizáció megvédésének érdeke írhatja felül.
elképesztő mennyiségű szerintem rettenetes körülmények között élő ember úgysem lesz soha megmentve, lényegében hiábavaló kínlódás az egész
@közösperonos átszállás: „Ez tökéletesen elmondható az ’56-os magyar helyzetről is (ezek a kelet-európaiak csak ölik egymást, satöbbi). Akkor az osztrákok megfelelő lépése tehát a szögesdrót és a tűzparancs lett volna szerinted?”
Igen, jó párhuzam, egészen addig, hogy 56-ban Ausztriában nem egy illiberális fasiszta fajgyűlölő csürhe volt a kormányon. Amúgy, ezt leszámítva, teljes az egyezőség.
@WiteNoir:
Orbán Viktor maga mondta, hogy Európa a magyarok számára kényszerlakhely.
Vagy úgy értette, hogy a fideszeseseknek ?
Mindegy. Itt valakit ki köllene tessékelni a kerítésen…
@a 17 éves Parker Schnabel:
a széljobb részben annak köszönheti sikerét, hogy bizonyos problémákat átengedtek nekik a mérsékeltebb pártok.
a valódi széljobb pedig nem része annak, amit én civilizációnak tartok, ez persze egy magánvélemény, a többség lehet hogy nem osztja
„Én azért a menekultugyben jobban számítanek az arab szolidaritás legendas mozgosito erejere, mely a szilardsag frontjának útmutatása nyomán oly atutően valósult meg a palesztinkerdesben, hogy hatvan evvel az Izrael megsemmisitesenek celzataval inditott arab invazios haboru veresege utan meg mindig menekulttaborokban tartjak vereiket, allampolgari jogok nelkul, idegen kegyelemkenyeren, hogy az iszlám hódítási kényszer vallási megalapozású gyilkos tébolyának potenciális ágyútöltelékei maradjanak nemzedékek hosszú során át..
Szeretném meginterjuvolni az ide erkezo szir es egyeb moszlim barátainkat, hogy mit tettek ez ellen vagy mit gondolnak rola.
Ha semmit, es ha helyeslik, akkor szerintem erdemesebb lenne az arab szűzföldek feltorese celjabol visszaforditani oket, nyilván jó reménységgel bizhatnak a szaudi, jordániai, egyiptomi es egyeb szolidaris békeallamok befogado tamogatasaban, a szűzföldek feltoresenek technológiajat meg a nemzetkozi szolidaritas bastyajatol, a nepek nagy tanitojatol, Putyin elnok Oroszorszagatol leshetik el, az arab népek felszabadító háborúkban edzett halado hagyomanyainak szellemeben.
Ha meg ellenzik azt a módot, ahogy az arab rezsimek kezelték a mandátumi menekültek ügyét, akkor a hadrafogható nőket és férfiakat helyes lenne afféle idegenlégiókba szervezve visszaindítani az arab országokba, hogy útmutatásunkkal megszabadítsák földjeiket az iszlám nyomorúságtól”
idézet
@WiteNoir:
Aki kétharmados felhatalmazással kormányoz, azt elég fura dolog széljobbnak nevezni. Főleg, hogy már háromszor is miniszterelnök.
@a 17 éves Parker Schnabel:
mérsékelt jobbnak nem nevezhetem, viszont jobboldali, így marad a széljobb
@közösperonos átszállás: „Ez tökéletesen elmondható az ’56-os magyar helyzetről is (ezek a kelet-európaiak csak ölik egymást, satöbbi). Akkor az osztrákok megfelelő lépése tehát a szögesdrót és a tűzparancs lett volna szerinted?”
Aki 56 ban külföldre szökött, lágerben élt addig míg egy befogadó országban nem kapott menedékjogot. Nem lehet a mai helyzettel összehasonlítani ezt az áradatot sehogyan sem…
Miért itt tűzparancs van?
@közösperonos átszállás:
A szóhasználat elárul egy pár dolgot pl az identitászavarodról, de csak neked, csak most az egyszer kifejtem, hogy miért hatalmas csúsztatás ez az egymástól átvett okosnak hitt baromság.
Érintettek
1: európai, alapvetően keresztény, hasonló kultúrájú emberek, az integrációjuk egyszerű
2: nem-európai, alapvetően idegen vallású, eltérő kultúrájú emberek, az integrációjuk kudarcra itélt vállalkozás
Nagyságrend
1: összesen 10m lakos, ebből menekült összesen ~ 200.000 fő
2: összesen párszázmillió lakos, ebből menekült csak idén ? fő, minden cikkben más számot látok, 100.000 – 500.000-ig, csak idén
Európai helyzet
1: Szembenálló keleti és nyugati blokk, mindkét oldalt a másik berendezkedést kritizáló kemény propaganda, a menekültek befogadása politikailag előnyös. Alapvetően egy-két országot érint, saját hatáskörükben döntenek az eseményekről.
2: Nincs konkrét politikai előny, sőt, pánikszerűen reagál mindenki az eseményekre. Közös szabályzó szervek lennének, de cselekvésképtelenek, majdnem minden országot érint a probléma.
Gazdasági helyzet
1: Háború utáni újjáépítés, fontos a kétkezi munka, a válság utáni fellendülés pörgeti a gazdaságot, minimális munkanélküliség. A technikai fejlettségi szint miatt a kontinens még nem tolódott el a mostani szolgáltatás/hozzáadott érték alapú berendezkedés felé.
2: Rekord szintű munkanélküliség, fenntarthatatlan szociális rendszerek, elhúzódó válság, ipar, mezőgazdaság automatizált, szakképzés nélkül végezhető munka lényegében nincs.
Társadalmi különbségek
1: Az érintett emberek demokráciában szeretettek volna élni, ahogy éltek is, rövid ideig, a politikai berendezkedést idegen megszállók határozták meg. Nem volt polgárháború, egy olyan ideológia elől menekültek, ami akkor a nyugaton a sátánizmus megfelelője volt. Az osztrák-magyar monarchia miatt több kulturális kapocs is fűzte az embereket a nyugati világhoz, nem tekintették ellenségnek sem a nyugati embereket.
2: Az érintett emberek valláson alapuló társadalmakban élnek, alsóbbrendűnek tekintik a nyugati életformát, magukra hagyva nem demokráciát építenek, hanem milíciák által uralt életveszélyes társadalmakat, se tradícióikban, se világnézetükben, se az értékítéletük, se a valláshoz való hozzáállásuk, toleranciaszintjük, stb alapján nem képesek egy európai országba beilleszkedni. (Ez nyilván vélemény kérdése, én ehhez tartom magam, ha más nem így látja, akkor az az ő dolga, majd meglátja úgyis.)
Biztonságpolitika
1: Az érintett emberek között ügynökök lehetnek, a kémelhárítás a csúcson jár úgy általában is. A származási ország ellenséges hatalom blokkjába tartozik, de nyílt háború nem fenyeget.
2: Az érintett emberek között terroristák lehetnek, akiknek deklarált célja nyugati polgárok elpusztítása és a társadalmi berendezkedés lebontása, isten nevében.
Legyen még?
@Gandosz: ” 56-ban Ausztriában nem egy illiberális fasiszta fajgyűlölő csürhe volt a kormányon”
Ennek amúgy nincs is jelentősége abból a szempontból, hogy nem a tényleges kormányzati lépésekről van szó, hanem hogy Exploiter szerint a szögesdrót plusz tűzparancs nemcsak hogy tökre rendben van, hanem egyenesen kívánatos is.
@WiteNoir: „idézet „
Igen. Már az eredetire is írtam, hogy a kiindulópontja baromság.
„Aki 56 ban külföldre szökött, lágerben élt addig míg egy befogadó országban nem kapott menedékjogot. „
@apanna: „Aki 56 ban külföldre szökött, lágerben élt addig míg egy befogadó országban nem kapott menedékjogot.”
Igazából kábé ezt várják el tőlünk papíron most is. Illetve hát Exploiter épp nem…
„Miért itt tűzparancs van?”
Ha úgy építünk kerítést, hogy nem lesz tűzparancs, akkor az tudatos pénzpocsékolás (tán ez a hűtlen kezelés?).
Amúgy a lényeg nem is az, hogy most és itt tűzparancs van-e (a gondolatmenet szempontjából ez indifferens), hanem hogy Exploiter szerint kéne. Legalábbis azt akarja elérni, hogy egymás között játsszák le ezt a népirtósdit, minket meg hagyjanak ki belőle, akkor meg valahogy vissza kell kergetni az ez elől menekülőket, nem? De szólj, ha látsz más megoldást.
@WiteNoir:
Dehát akkor a széljobb van többségben a magyarok között.
Vagyis ?
…Minden problémának erőszakos megoldása kell, hogy legyen.
Ha az orbanista széljobbnak európa kényszerlakhely, akkor dobják ki őket.
@Exploiter: „egymástól átvett”
Bocs, magamtól jutott eszembe. Nagyon kézenfekvő ugyanis.
„európai, alapvetően keresztény, hasonló kultúrájú emberek, az integrációjuk egyszerű”
Most ugye az ’56-os állapotokról beszélünk; ami ma hasonló kultúrának tűnik, hiszen napi szinten tudunk kapcsolatba kerülni „alapvetően nem keresztény” stb. kultúrájú emberekkel, az akkor inkább volt egy nagy büdös kérdőjel, mint a könnyen integrálható ember szobra. (Megjegyzem, ismerek osztrák kurdot, annyira integrálódott, hogy lelke mélyéről hülyének nézett, mikor megtudta, hogy olasz autóm van.)
„összesen 10m lakos, ebből menekült összesen ~ 200.000 fő „
Valójában nem az akkori Mo. lakosságát kéne nézni (bár az is jó felvetés — mekkorának tűnhetett előre ez a 200e, erre nézve vannak infóid?), hanem Ausztriáét. Az meg ugye nem forwardolhatta volna a népeket kedve szerint úgy, ahogy mi most megtehetjük (és megtesszük). Tehát, az osztrákokra, és lehet, hogy egyedül rájuk zúdul többszázezer mezítlábas kelet-európai, sőt biztos, hogy egy csomó ateista meg (borzalom!) református is van köztük, nem kéne inkább hagyni, hogy egymás között intézzék el?
És hát persze, nyilván van egy rahedli különbség, annyi a bibi mindössze, hogy a gondolatmenetedet, az eredetit, ezek mind-mind nem érintik. Nem azzal érveltél, hogy csórók vagyunk, hanem hogy egy rakat vadember gyilkolássza egymást mint mindig, mi közünk nekünk ehhez?
@konrada: ez is egy bullshit, hogy a „menekültek” nem tudnak dolgozni, hogy ahonnan jönnek, ott nem dolgoznak az emberek.
Kurva sokat dolgoznak.
@balmoral: :))) +1
@közösperonos átszállás:
Kicsit komplexebben látom a dolgot, sok ok van, minden mindennel összefügg.
De igen, kb jól látod, egy rakat, nyugati szemmel nézve vadember gyilkolássza egymást, mint mindig. Ez valóban egy számomra érdektelen probléma, a baj inkább az, hogy egyáltalán, egy egészen kicsit sem hiszem el, hogy ezeket a szokásaikat otthonhagynák és itt nem próbálnák meg folytatni a régi szép hagyományokat.
@Medgar:
A mai napig 110-120 embert fogtunk el a határon, a valós szám ennek a duplája, triplája.”
A menedékkérők ügyében az a gyógyszöveg, hogy tranzit ország vagyunk, a probléma átmeneti.
Lehet ezzel szedálni a lakosságot, azonban hírek és a külpolitikai szakértők másról beszélnek.
Egyrészt a menedékkérőket a hazájukban hatásvadász szöveggel buzdítják a migrációra, mely miatt további emberáradatra lehet számítani.
Másrészt a török-kurd viszály egy újabb embercsoport megindulását jelzi.
Lehet, hogy ebben van némi riogatás is, de a kilátások nem megnyugtatóak.
@mojszipupi: Ennek mi köze a menekültekhez?
@Érvsebész:
„Az a gyanúm, hogy előbb-utóbb ki kell lépnünk a komfortzónánkból.”
Valóban, távlatokban ezt lehet prognosztizálni.
Azonban az emóció és az empátia mellett mégis felvetődik a kérdés, hogy Európának kell-e viselnie a világ fájdalmát?
Nehéz ezekről a gondolatokról elegánsan szólni, mert kisszerű dolog olyan kutyához hasonlítani, aki vicsorogva őrzi a koncát.
Magyarország nem volt haszonélvezője Afrikának a kirablásának, sem Iraknak és így tovább, ezért az igazságérzet elkezd aktivizálódni. Most még nem fenyeget bennünket az a veszély, hogy a menedékkérők tartós berendezkedésére lehet számítani. Viszont még mindíg nem alakult ki Európának egységes döntése a helyzet kezelésére, ezért a hazánkba való visszatoloncolás veszélye fennáll.
Jöhet az anyagi javak megosztása és a kényszerű együttélés jövője?
@WiteNoir:
„Én nem értem, miért kell nyugodtan aludnom, ha számos tényezőn túl – nincs határőrség…”
Téblábolunk a véleményalakításunk útvesztőiben, nert
nincs egzakt európai és hazai kormányzati koncepció, amely fogódzót jelentene az állampolgárok számára.
Egyelőre latolgatjuk a vélt lehetőségeket, de az aggodalmainkat és félelmeinket felkelti a helyzet.
Az egész helyzetnek a bizonytalanság a rákfenéje, mert nem lehet felkészülni a fordulatokra.
Szerintem a kerítés nem a legjobb megoldás, de jobbat senki nem tud. A németek már lezártak 2 határt, a franciáknál kerítés van, a britek nem engednek be senkit, látjuk mi történik a nagyvilágban. A csehek 450 menekültet akarnak visszatoloncolni, mert nálunk regisztráltak, és nekik az a napi 50 odaérkező is hatalmas terhet jelent. Az pedig egyenesen felháborít, hogy aki nálunk regisztrált és továbbállt, azt visszatoloncolják. Vajon mekkora kapacitása van az országnak? Szerintem azt, hogy itt több százezer menekült legyen, megfizethetetlen..
Az sem megoldás, hogy a fővárosban táboroznak, egyrészt embertelen, másrészt nem kelt jó benyomást az amúgy is előítélettel élő emberekben. A fertőzésveszélyről már ne is beszéljünk.
Ezek az emberek egy egészen más kultúrát képviselnek, amit mi soha nem fogunk sem megérteni, sem elfogadni. Talán a muszlimok a legnagyobb antiszemiták, a saríja pedig örök érvényű és megváltoztathatatlan, egész életükben annak élnek( nyilván vannak ágai, amik eltérhetnek) . Beilleszkedni jó ha tízből egy fog, és láthatod mit okoznak a befogadó országokban. Szerintem ha toleránsak lennénk, akkor sem lennénk képesek őket elfogadni, hisz aki 20-30 éve él nálunk, azt sem vagyunk képesek elfogadni. Mondom ezt úgy, hogy nagynénikéje vagyok egy édes kölöknek, akinek apja afrikai.
Nincs ötletem, ha lenne is, az sem törvényes: Térképnyomtatás, osztogatás, és megmutatni merre van Németország, Anglia. Már csak azért is mert keményen benne van a kezük ennek kialakulásában, ugyan úgy ahogy az USA- é is (ők érdemelnék meg ezt az emberáradatot). Természetesen azt sem javasolhatom, hogy tépjék el az irataikat….( Érdekes lehet a regisztrációnál azt mond amit akar, hisz ki néz utána, ki az a Abdul-Fattah Affiz.. Ujjlenyomat, nemzetközi adatbázissal ezen segíthetne.
Annak van igaza, aki azt mondja, a saját hazájukban kell rendet tenni. Európa gazdaságilag sem bírja a terheket, sem az élelmezésüket.
Másrészt aki itt akar maradni, (persze nem akar, mert tudja, hol a legjobb a szociális rendszer, erről már kiokosították őket az európai rokonok, ismerősök), az tartsa be a törvényeinket, gyakorolja a vallását, a belső szobájában, dolgozzon, élvezze az életet. Ha erre nem képes akkor ki kell toloncolni.
Még leírni is szörnyű ezeket a mondatokat……
liberatorium.blog.hu/2015/07/13/destruktiv_kollektivizmus
@stoic79: Ezt az „allam ne foglalkozzon semmivel” cimu libertarianus mantrat egyetlen egy europai orszagban sem lehet eladni, es en sem vagyok vevo ra.