A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae81e825e4d3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae81e825e4d3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae81e825e4d3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Muad’Dib: „a gyerekek elárasztották a várost, meg a bevásárlóközpontokat egész napra mikor bezártak a sulik”
Ezt viszont jól lehet adminisztratív eszközökkel kezelni (s a mi kormányunk ezt nagyon szereti). A rendőr egész jól felismeri a gyereket, igazoltatja, s büntet. Ha nincs igazolvány (diákigazolvány), akkor begyűjti. Aztán mehet érte a szülő, vagy 2 hétre zárt helyen karanténba kerülne. Kb. 2 napig árasztanák el a várost, utána ez megszünne.
@Kettes: Szerintem a magyar matematika lesz az oka. Nekem jótündér is gyanús!
@Ra13: Azt írják, lejelentik a pozitív eredményeket kötelezően, csakhogy nem jelentkeztek náluk (még) sokan.
@OoOoOo: tényleg, milyen ismeretlen zamat… egyébként egy összpárti egyeztetés miben különbözik, teszem azt, egy parlamenti üléstől (amit tőlem tarthatnak videokonferenciával)?
@Egon Estragon: Persze, hogy nagy az ingadozás. Az tűnt fel, hogy még a Magyarországhoz hasonlóan kevés esetszámú országoknál is már ilyen rövid távon (<10 nap az első megerősített megbetegedéstől) látszik, hogy növekszik a napi új esetszám. Magyarországon pedig a 9. napon is annyi új eset van, mint a 3-on. Simán elhinném, hogy véletlen, ha 1998 lenne, ha érted hogy mondom.
@Senki A.: Szerintem JT épp most bánja meg, hogy nem járult hozzá kezdettől a közös járványügyi bölcsesség akkumulálódásához a Vincenten. Büntetésből most közelről nézheti, ahogy BoJo a világháború utáni legnagyobb és legértelmetlenebb emberkísérletet hajtja végig Nagy-Britannia lakosságán.
koronavirus.gov.hu/cikkek/orban-viktor-2115-orakor-bejelentest-tesz-kovesse-eloben
Az oldal nem érhető el.
@Kettes: A norvégoknál az első eset észlelése után bő két héttel már 940 esetnél tartanak. Most gyanakodjunk, hogy akiknél még csak 100-nál tartanak, azok mind kozmetikázzák az adatokat? Mondjuk a finneknél még csak 155-nél tartanak, pedig, ha jól emlékszem (de javíts ki, ha tévedek), előbb jelent meg, mint a norvégoknál. Akkor a finnek most csalnak?
Besz…rok! Akciócsoportot hoznak létre! Mint a Murphy törvényeiben! Ha nem tudod mit kell csinálni, akkor hozz létre bizottságokat!
„Több ezer teszt” van! az semmi! mondtam, hogy nincs elég!
De az iskolákat legalább bezárták! Arra azért kiváncsi leszek, hogy a „digitális” oktatás hogyan fog működni. Remélem fog!
@Kettes: @Egon Estragon: Honnan veszitek az idősorokat? Én is akarom! Please!!!
végre megérkeztünk a 21. századba: digitális oktatás. Mondjuk itt csak digitális füstjelekkel tud egyelőre menni, mert kellett a pénz másra.
hétpárti egyeztetés, digitális oktatás. azért vészhelyzetben előjön, hogy merre kéne menni.
@OoOoOo: Arról nem volt szó, hogy a szülők megkapják-e a fizetésüket, amíg otthon vigyáznak a gyerek(ek)re.
Lesz kutatócsoport: „Megpróbálunk gyógyszert, vakcinát fejleszteni…”
… vasakarat kell hozzá, és menni fog az…
@Kettes: eleolvastam egy vélhetőleg empatikusabb cikket – http://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/squashing-sombrero-has-government-got-coronavirus-strategy-right/ – amiből nagyjából az rajzolódik ki, hogy johnson testvér valami ismeretlen hübrisz által vezérelve mindig pont akkor, és pont annyira fogja a szociális interakciókat szűkíteni/elengedni, hogy kormánya amolyan igazi forma1 pilótaként az ideális íven vigye a brit szekeret végig a koronavír pályán. még mindig lehet azért abban bízni, hogy ez csak egy joke, johnson testvér meg majd megírja éfélkor azt a levelet amit köll, legfeljebb nem írja alá.
@Senki A.: Digitális oktatás: ma van, holnap nincs!
@Senki A.: A norvégokat onnan tudom, hogy kollégám ment ki Norvégiába, és félt, hogy ott marasztalják Osloban vagy karanténba kell mennie, ha lesz Norvégiában eset. Ez február végén volt, és akkor lett, a Finneknél (ha jól emlékszem) meg már volt talán 1 eset. Szóval innen. Meg pár adatsort próbálok fejben követni (persze nyithatnék egy excel táblát is…), főleg most azok az államok érdekelnek, ahol olyan meleg van, mint nyáron nálunk, hogy ott is tud-e terjedni a járvány (és nagyon úgy néz ki, hogy igen… 🙁 )
De sajnos nincs adatsorom. Meg ennyi adaton úgyis csak by eye lehet valamit mondani, pontosabb becslést meg nagyon nehéz. A trendek látszanak, ahol kiugróan nagy különbség van, azt látod by eye is.
Itt lehet leolvasni grafikonról pár adatsort még:
medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
@Egon Estragon: Ezt olvastam, de grafikonról számokat leolvasni (pláne ha log skála) elég pontatlan.
@Egon Estragon: Természetesen nem. A járvány terjedésének sebessége rengeteg tényezőtől függ, de abban kb. mindenki egyetért, hogy az esetszám exponenciálisan növekszik, nem lineárisan. Jelzem mind Norvégiában, mint Finnországban már az első tíz napban látszott az exponenciális növekedés.
@Senki A.: http://www.who.int/redirect-pages/page/novel-coronavirus-(covid-19)-situation-dashboard
@OoOoOo: Wow, I’m impressed. Orbánnak valaki beszélt a fejével az iskolabezárással kapcsolatban. Reggel még elég harcias volt, ehhez képest most mint a világ legmagátólértetődőbb dolgát adta elő, hogy be kell zárni az iskolákat, digitális oktatás lesz, ez a helyes döntés, hülye aki mást mond.
Amikor a legutóbbi alkalmakkor meghátrálásra késztették, egyszer kénytelen volt elkergetni Budapestről a CEU-t, egyszer meg sajnos szét volt muszáj vernie az MTA kutatóhálózatát. Húzza be mindenki a nyakát.
@Kettes: S ezt te mindennap leolvasod? Vagy csak én nem találom az idősort?
A WHO-nál sem találtam, csak reportokat pdf-ben.
Rendes idősor nincs? Kézzel kell megcsinálni?
@Senki A.: Na itt egy jó Google doc (illetve spreadsheet)
docs.google.com/spreadsheets/d/1pYXP41wKxSZS5fKO8ScrTB4duj6r4Ho_-ifyxg0WHGY/edit#gid=587317039
Akit érdekel!
@Senki A.: ourworldindata.org/coronavirus
@Kettes: Miről beszélsz???
Itt:
docs.google.com/spreadsheets/d/1pYXP41wKxSZS5fKO8ScrTB4duj6r4Ho_-ifyxg0WHGY/edit#gid=587317039
Jó hosszú ideig 1 beteg volt. Aztán 2, aztán 3, aztán 6, majd 4 napon át konstans 6 volt. Ha nem az első betegtől számoljuk, hanem a másodiktól (mert ott robbant be a járvány), akkor a 11-ik napon 15 betegnél tartunk, a 12-ik napon 23-nál. Magyarországon a 11-ik napon tartunk a betegség megjelenése óta, és 19 esetnél tartunk.
Zagyvaságokat beszélsz, ne haragudj.
@Senki A.: Jobboldalt kiválaszt ország, baloldalt néz grafikon. Ki is lehet nagyítani.
@Kettes: Az igaz, de pl. a 15.2k nem egy pontos érték! Bocs, de az én linkem pontos adatokat ad! S le lehet tölteni mindenféle formátumban (pl. excel).
@Egon Estragon: Halló, halló. Lineáris, exponenciális. Erre kéne fókuszálni, nem az abszolút számokra.
@Senki A.: Klassz.
@Kettes: Hát én próbáltam a magyar adatokra fittelni növekedési görbét (nem exponenciálist, mert csak az elején exponenciális a növekedési görbe, ott sem pontosan), de még túl kevés adat van. Még akkor is kevés az adat, ha össz-Kína növekedési rátáját próbálom ráfixálni az adatokra.
@Kettes: de azt mondom, hogy amíg 10-20 eset van, addig úgy szórnak az adatok, hogy semmi értelme nincs a lineárist az exponenciálistól megkülönböztetni. Értelek, hogy a konstans növekedés gyanús neked, node, ha objektíven mérnéd az adatokat a négy napon át konstans 6 is ugyanolyan gyanús lenne. Azt állítom, hogy benned van egy előítélet a regnáló magyar kormánnyal szemben (azt nem tudom elvitatni, hogy jogosan), és az mondatja veled, hogy a magyar adatsor gyanúsabb, mint a finn. Nincs az az objektív statisztika,amivel ki tudnád mutatni, hogy a magyar 2-3 növekedés per nap az gyanúsabb/szokatlanabb egy elvileg exponenciálisan növő valváltozó adatsorában, mint a finn konstans 6 négy napon át…
@Senki A.: Ha viszont az olasz növekedési rátát fixálom az eddigi magyar adatokra, akkor az ráillik. Annak alapján Magyarországon 220+- 150 megbetegedés lesz. Ami nem vészes, ha igazam van!
@Senki A.: A dél-koreai növekedési ráta is alkalmazható (ami tudjuk sokkal kisebb mint az olasz, mert ott hatékonyan lassították a terjedést), akkor 60+- 10 megbetegedés lesz.
Szóval ennyire szórnak az előrejelzéseim.
@Senki A.: Bocs, rosszul mondtam, a dél koreai gyorsabb, mert ott robbant!
@Egon Estragon: Nem kockáztatsz sokat azzal a kijelentéssel, hogy van bennem némi előítélet a regnáló magyar kormánnyal szemben. Oké, elengedtem, nézzük meg két hét múlva, amikor már ők is el fogják engedni.
Még szerencse, hogy a cov nem az agyat támadja. Mo-on már így is túlzott az állampárt-rajongók koncentrációja :-/
ez elég durván hangzik: „Ayatollah Ali Khamenei instructed the security forces to bring their services together and expand efforts to combat the virus. […] Acting on those orders, armed forces chief of staff Major General Mohammad Bagheri chaired a meeting on Friday that included Revolutionary Guard commander Hossein Salami and police chief Hossein Ashtari. […később bagheri a tévében bejelentette, hogy…] ‘During the next 10 days, the entire Iranian nation will be monitored once through cyberspace, by phone and, if necessary, in person, and those suspected of being ill will be fully identified'” – http://www.timesofisrael.com/with-500-dead-iran-to-empty-the-streets-check-all-80-million-people-for-virus/
😀
index.hu/kultur/media/2020/03/13/a_tenyek_szerint_orban_viktor_sulyos_karokat_okoz_az_orszagnak/
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: a cikk abban téved, hogy orbán nem a szakértők tanácsára hallgatott, hanem a 150 milliárd közpénzzel megtolt propaganda minisztérium közvélemény kutatására.
Azt tudjuk, hogy folyamatosan mérnek, és hát mit tesz isten a számok azt mutatták, hogy a „magyar emberek” (brr, de utálom ezt a szókapcsolatot, és az ellenzék is ezt használja, mondjuk magyar állampolgárok helyett) félnek a vírustól és iskolabezárást akarnak.
A magyar emberek ma óvodabezárást fognak akarni, holnap meg bölcsődebezárást…
Amúgy a patikáknak nem kéne vasárnap is nyitva tartani? Hamár helyzet van.
index.hu/mindekozben/poszt/2020/03/13/bosch_evszazadokkal_ezelott_megjosolta_a_magyar_koronavirust/ :DD
@aritus: „…egyébként is terveztük, hogy kiépítjük a digitális oktatás infrastruktúráját, de az igazság az, hogy még nem fejeztük be ezt a munkát…” mondta kitűnő miniszterelnökünk.
Azaz van egy rendszer, ami nincs kész és nem is tesztelték még, de most ezen keresztül megy majd minden. Úgy, hogy az érintett tanárok gondosan a hétvége előtti utolsó éjszaka értesüljenek róla, nehogy fel tudjanak készülni.
Bizonyára állati hatékony lesz, ha valaki hétfőn 8-tól matekórát tart úgy, hogy a diákok csak bekapcsolják a laptopot (ha van nekik) majd elmennek sörözni. Hacsak nem köteleztek mindenkit, hogy telepítsen a gépére videokonfernciát is lehetővé tevő programot, meg vásároljon elég sávszélességet, hogy ne haljon le a rendszer, mint a Skype esetében ha be van kapcsolva a webkamera.
Elképzelem a kötelező napi testnevelésórát: és akkor most Cooper tesztet futunk, utána a fiúk dekáznak, a lányok meg a gerendán dolgoznak.
Mindezt olyan vidékeken, ahol az iskolák olyan kihívásokkal küzdenek, hogy legyen wc papír legalább a lány wc-kben.
Ki van ez találva, na.
@OoOoOo: „hétpárti egyeztetés… vészhelyzetben előjön, hogy merre kéne menni”
Minden, de minden eszköz kizárólag a Fidesz kezében van. A legcsekélyebb szükségük sincs semmiféle ellenzéki együttműködésre/rábólintásra. Ez kizárólag a felelősség szétkenéséről szóló PR-akció.
@9mmPara: Minden elhibázott intézkedésnél a felelős az ellenzék lesz, aki megszavazta.
Ahogy TGM minden firkálmányába beleírja, hogy Dobrevék mit nem szavaztak meg egyszer valamikor.
Csak pofa kell hozzá.
@Petimester: Ellopták, mert erre kapták a felhatalmazást.
Ha leáll a nemzetközi áruszállítás – mert leáll a karanténoktól -, és elfogynak a boltokból a készletek – mert elfogynak a felvásárlástól -, és annyi a tartaléka a honvédségnek, amennyit Rezsiszilárd megtekintett,
akkor még mindig ott van Vidékmagyarország, hogy etesse a népet a mezőgazdaságával.
@flort: Gábor György facebook posztja a digitális oktatásról:
„Na, most, hogy szépen megfogadta a tanácsomat Orbán, vagyis bezárják az iskolákat, s már nem fenyegetőzik azzal, hogy a tanárok nem kapnak pénzt, továbbá azzal sem, hogy a tanulóknak évet kell ismételniük, valamint ugyancsak megfogadta az internetes (digitális) oktatásra tett javaslatomat is, így még az alábbiakra hívnám fel a figyelmét:
Most tehát, hogy nagy nehezen a kormány és a kormány mellett (mögött, alatt) felsorakozó oktatáspolitikai szakemberekben végre felmerült a jelenlegi krízishelyzetben az internetes (virtuális) távoktatás lehetősége, kicsit megkésve ugyan, hiszen ők valamennyien rendes, kőépületes, lépcsőházas, krétás és fekete táblás, klottgatyás, koszos fiúvécében cigizős, köpőcsöves, körmösbüntetős, szagló tornacuccos, falain ballagási tablókkal ékesített iskolába jártak, csendben megsúgom, hogy az a sok hülye filozófus, akik – mint azt Budai Gyula, a kormány mindenkori agyveleje és feljelentő kopója mondotta volt egykoron – Platónt fordítanak magyarról magyarra, s akik Nicivel (ez lett volna Nietzsche, csak hát így jött ki a nagy Budai Gyula szájából) foglalkoznak, azok, akikből Horn Gyula idején „túl sok volt”, s akiket az Orbán-kormány idején szakmányban lehetett, mi több, egyenesen kellett (!!!) feljelenteni, denunciálni, üldözni, megalázni és mélyen megvetni, azok, akikről az Orbán-bérsajtó verőlegényei minden hazugságot és aljasságot leírhattak, nos, ezek a filozófusok huszonhárom éve (!!!), 1997-től kezdődően az MTA Filozófiai Kutatóintézetében a „virtuális egyetemek” (virtuális oktatás lehetőségei és jövője) témakörében hosszú éveken át tartó kutatásokat végeztek és koordináltak, konferenciákat rendeztek és kiadványokat (könyveket, folyóirat-publikációkat stb.) jelentettek meg. Akkoriban sokan csak mosolyogtak (meglehet, a mostani jeles kormányközeli oktatási szakértők voltak a fő kacarászók), s úgy vélték, hogy ezek a filozófusok menthetetlenül elszálltak, szétrombolják a teljes iskolai és oktatási rendszert. Éppen úgy, ahogy azok, akik a középkorban a kézzel írott kódexeket felváltó nyomtatott könyvek láttán az írás- és könyvkultúra teljes megsemmisülését harsogták, vagy azok, akik a televízió megjelenésétől kezdve biztosak voltak a filmgyártás végében.
Szóval a jelentős magyar oktatási szakembereknek immár érdemes lenne beleszagolniuk az ingyenélő, semmittevő, felesleges és roppant veszélyes bűnözői körökbe tömörülő filozófusok 23 évvel ezelőtti publikációiba, hogy már akkor miként is írták le a virtuális oktatás elméletét, módszertanát, formáit, kultúráját és kilátásait.
Ha olvasási nehézségekkel küzdenének, mi, filozófusok, vállaljuk, hogy a kedvükért a szövegeket magyarról magyarra lefordítjuk számukra. Magyarról magyarra még igen, de magyarról Budai Gyula nyelvére – legalábbis én – nem vállalom!”
http://www.facebook.com/profile.php?id=100002038264412
@netukki: Lol, Gábor György szerint Orbán megfogadta a tanácsát. :)) Szerénység, Virág, szerénység! Ne tömjénezze magát! Ha én valamit szeretek magamban, az a szerénység.
Egyébként ha most valami nagyon hiányzik ennek az országnak, akkor az a 23 évvel ezelőtti digitális oktatásról szóló folyóirat-publikációk olvasgatása. Windows 95, Netscape és Alta Vista, betárcsázós internet és irc.
Ami pedig a Bosch-képet illeti, nos, nem tudom, mi lenne az index-szel, ha nem olvasgatnának Vincentet. 🙂 De persze szerénység, Virág, szerénység! :)))
@netukki: Segítsenek ? Megoldják ?
Ahogy a lebontott kórházak, az elszegényedett ápolók, a toprongyos mentősök és a maradék rendőrök
a semmire se használható fideszes magánkórházak és a ködben felszívódott katasztrófavédelem helyett ?
Pontosan melyik része működik ennek a világraszólóan zseniális fideszrendszernek ?
Valahol olvastam, hogy leállt a csúti kisvasút. 🙁
A helyzet fokozódik, de van remény. 🙂 A több mint száz éve világító villanykörte viszont teszi a dolgát és világít ezerrel. 🙂
http://www.centennialbulb.org/photos.htm
Lehet hogy csak városi legenda de állítólag ez már a 3. webkamerája, az első 2. tönkrement. 🙂
@Kettes: mára elengedték, ha el akartak valamit engedni, ma reggelre 25 beteg lett. Ezt vártam most hétvégére. Március végére 300-at várok. Ha most lesz hatása a karanténnak, akkor megússzuk, hogy április közepére több ezer beteg legyen, és összeomoljon az eü. rendszer (10%- a betegeknek igényel intenzív, lélegeztető gépes ágyat, 100-150 szabad kapacitású géppel számolva).
@Kettes: Jogos, de csak részben, asszem cseréni kellene a battériát az iróniaméteredben.
Nos, a mai adattal (25 beteg) fittelhetővé vált Magyarország is.
Csak akit érdekel:
A növekedési ráta Magyarország, Olaszország, Finnország esetében hibán belül azonos. Kínáé valamivel lassabb, de ott a detektálásban a járvány közepén egy változtatást hoztak be (másként kezdték definiálni, hogy ki fertőzött). Spanyolországé a leggyorsabb, majdnem duplája a mienknek. Dél-Korea és Irán kicsit gyorsabb mint mi, s ők egyformák, de nem annyira mint Spanyolország.
Ha minden így marad továbbra is (ezen azt értem, hogy pontosan ugyanúgy definiálják a „fertőzött” fogalmát az egyes országok, pontosabban Magyarország, ahogy eddig), akkor Magyarországon 50 +-10 fertőzött lesz.