A Nagy (de teljesen üres) Koronavírusposzt
Eredeti szerző: jotunder
Nem vagyok orvos, nem fogok írni a koronavírusról, de ha valakinek fontos gondolatai támadnak, akkor idekommenteljen, ne egyenesen bele a levegőbe.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518150-6ae8042b82e89' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518150&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518150-6ae8042b82e89&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518150-6ae8042b82e89' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Podvinecz Marsall: Erre csak azt tudom mondani, hogy Svájvban a hétvégén kvázi véget ér a siszezon, mindent bezárnak pl. Graubünden kantonban. Azaz elindulnak haza a vendéglátóipari idénymunkások a zsúfolt síterepekről.
@Senki A.: nem hinnéd, hogy nagy a bizonytalanság jelenleg az adatok mögött. :-))
Oké, én akkor ezt most befejeztem.
@Senki A.: illesztgethetsz görbéket a kozmetikázott számokra napestig, de egy öregekotthonába vagy egy faluba, ahova a mentő nem mer bemenni bejut a vírus és százas nagyságrendű ferőzötted van esetleg több tucat halottal.
Itthon: Koronavírus: olvasónk ellenőrzés nélkül átjutott Ferihegyen | hvg.hu
„Olvasónk a buszjegyek kezelésénél sem tapasztalt elővigyázatosságot, a reptéri busz jegyét a BKV által odarendelt emberek szabad kézzel ellenőrizték, majd visszaadták, úgy, hogy naponta több ezer emberrel érintkeznek.”
hvg.hu/itthon/20200314_Koronavirus_ferihegy_ellenorzes
Ez az oldal jó szerintem:
ourworldindata.org/coronavirus
@Senki A.: Érdekes nyelv. Magyarul ezt illeszkedésnek szoktuk mondani.
(Jó, nem bántani akarlak, de azért van a mulatságosnak egy olyan szintje, amelyik már mulatságos).
@Péter 2: Felőlem akár bánthatsz is. Igazából csak egy nick vagy mit törődjek veled?
@OoOoOo: Hát, ha a „nagy” és a „hatalmas” nálad ugyanazt jelenti, akkor hagyd is abba!
@Senki A.:
Ma estére megvan a harminc. hivatalosan. Nagyon meglepődnék ha ezer alatt megállna a végén.
@ámbátor: Lehetséges. Erre csak idézhetem magam: „Szóval, mint mindennek ennek is van hibája, s még az is lehet, hogy nagyon melléfogok. Pl. ha egy ország egyszer csak importál egy pár vírushordozót egy csapat diák formájában akik egy gócpontból jönnek haza („gyertek haza magyarok az olaszországi síelésből amilyen hamar csak tudtok”). Ezek felboríthatják a modellt, mert nem sztochasztikus események.”
S az Index azt írja: „Az 5 új fertőzött mindegyike magyar, vannak köztük olyanok, akik a közelmúltban Olaszországban jártak. Van olyan is, aki valószínűleg az Ausztriában járt családtagjától fertőzött be,”
Ha importáljuk a fertőzötteket így járunk. De akkor sem hiszem, hogy ne lepődnél meg!
@ámbátor: Akkor még pont időben alakultak meg az akciócsoportok. :((
Ismerős zeneiskolában hangszeres tanár. Jelenleg az utasítás, tartsa meg az óráit online. További tippeket, eszközöket nem kapott hozzá.
@ámbátor: Ez az egész online oktatósdi olyasmi, ami nálunk évekig tartó előkészítés után sem működne, de még jól működő országokban sem lehetne összedobni egy hét alatt. Ennek a félévnek lőttek. Kíváncsi vagyok lesz e helyette nyári oktatás az iskolákban.
@ámbátor: A kisebbik gyerekünk két évig tanult furulyázni Skype-on keresztül. Az expat és az emigráns magyarok éveken át könyörögtek az EMMI-nek, hogy biztosítsanak online vagy digitális oktatási anyagokat legalább a magyar nyelv fejlesztéséhez. Szartak rá. Ez most az a helyzet, amikor az embereknek maguknak kell megszervezni a dolgokat és nem a balfasz kormányra várni. Kásler és Maruzsa? Kik ezek? Statler és Waldorf? Tangó és Cash? Appleby és Havermeyer? Ne már. 🙁
Más. A holland kormány nem akarja bezárni az iskolákat, mert szerintük egyrészt nincs elégséges bizonyíték arra, hogy a gyerekek egymástól kapnák el a fertőzést, másrészt a bezárás társadalmi költségei aránytalanul nagyok lennének. Egy orvosszakmai szervezet nyilvánosan kritizálta ezt a nézetet, és követelte, hogy haladéktalanul zárják be az iskolákat. Érdemes elolvasni az ezzel kapcsolatos lakossági kommenteket. A hollandok dühöngenek, hogy még mit nem, ki fogja akkor eloltani a tüzeket, feltölteni a polcokat, meg egész nap elviselni a kis dögöket.
Valami azt súgja, hogy ebben a nehéz kérdésben a politikai döntéshozók egyáltalán nem a járványügyi szakemberekre hallgatnak (lehet, hogy köztük sincs egyetértés), hanem a közvélemény elvárásait próbálják teljesíteni. Oké, nekünk végünk. Havermeyer és Appleby plusz fókuszcsoportos vizsgálatok a lockdown optimális bevezetéséről.
@Mackósajt: Viszont micsoda óriási lehetőség közgazdászoknak, hogy elemezzék majd X hónap oktatáskiesésének hatását egy kohorszra…
@Grrr: Csak az ne legyen a végén, hogy javulnak az eredmények…
[hova_vezetne_ez.gif]
@ámbátor: akkor szerencsénk nekünk soha nem lesz…
@Senki A.: A móka kedvéért elkezdtem a logisztikus függvényt illesztgetni az adatokhoz Stata-ban. Az USA-ra 22.8 milliós max jött ki, UK-re 4 millió. Magyarországra 4632. De alapvetően még túl kevés megfigyelés van – meg nem is tisztítgattam az adatokat meg finomítgattam a modellt.
Olaszországra 468 millió jöt ki, úgyhogy valószínűleg még módosulni fognak a paraméterek
@Grrr: A Stata-t nem ismerem. De a programok jó része amikor illeszt akkor nem számol hibát, és csak egy paraméter szerint minimalizál, s annak minimuma szerint áll meg a fitteléskor (ezért aztán mindig van végeredménye). Az enyém megengedi, hogy nincs megoldás.
Nem tudom mit jelent az, hogy „tisztogattam az adatokat”, meg „finomítgattam a modellt” (ha azt a függvényt illeszted amit leírtam, akkor azon nincs mit finomítgatni). Az ilyen manipulációk egy csomó újabb feltételt hoznak be a már meglevő amúgy is sok feltétel mellé.
Szóval kihozhatsz amit akarsz, ha kellőképpen manipulálsz (lásd Churchill mondását a statisztikáról). Ha nem definiálod a „tisztogatást” meg a „finomítást” meg a fittelés menetét, akkor bármit kihozhatsz.
Az USA-t én nem számoltam. Nincs kumulatív adatom (lehetne, de annyira nem érdekelt), Magyarországra meg én is ki tudok hozni, 4000 körüli adatot, de akkor rögzítenem kell a rate-et valami gyors értékre, ami a szabadon hagyott esetben nem jön ki.
Szóval rajta, csak számolgass.
@Grrr: Csak a tudományosság kedvéért. Számold ki a Diamond Princess adatait légyszi, s mondjad meg a függvényem három paraméterét (A, x0, és gamma) hibával együtt. Akkor beszélgethetünk tovább. Addig nincs miről. Én innen vettem a hajó adatait:
docs.google.com/spreadsheets/d/1pYXP41wKxSZS5fKO8ScrTB4duj6r4Ho_-ifyxg0WHGY/edit#gid=0
@Senki A.: A tisztogatás azért szükséges, amit írtam fentebb: konkrétan a belga adatoknál a most csütörtöki adatokat kihagyták, tehát szerda és csütörtök hibásan ugyanazt az értéket adja az adatbázisban, amire elég érzékeny lesz a függvény illesztése.
A finomítgatás meg a regime change lenne; ha tudom, hogy mikor vezették be a drasztikus intézkedéseket egy országban, és ahhoz még mintegy 10-14 napot hozzáadok (úgy olvastam, hogy annyi idő kell, hogy az épp frissen fertőzött emberekből egy pozitív teszteredmény is legyen), akkor külön-külön illeszthetnék görbéket a két szakaszra. Vagy valami érdekesebb megoldással próbálkozhatnék.
Az biztos, hogy a szimpla logisztikus függvény nem lehet jó. Az elmélet mögötte teljesen inkonzisztens a gyakorlattal (a lockdown hatásával).
@Senki A.: A program nálam ezt a függvény illeszti: Y = b0 / (1 + b1 * e^(-b2 * X)), és sajnos csak t-statisztikát ad, amiből még vissza kellene valahogy fejtenem a hibát. De mi szükség van erre az „akkor beszélgethetünk tovább”-ra?
@Grrr: A tisztogatás elve micsoda? Mert ha manipuláljuk az adatokat, akkor persze bármi kihozható, csak manipulálás kérdése.
Egy modellt a legjobb a már ismert esetekkel ellenőrizni. Ezért javasoltam a hajót. A regime change-et meg nem mondják meg (általában), s azok önkényes bevezetése a modellbe megint csak azt jelenti, hogy azt hozol ki amit szeretnél.
Én ragaszkodni szoktam a nyers adatokhoz. Ha arra jó a modell akkor az jó.
Eddig a függvényem a lezárt esetekben elég jól fittelt. Te erről nem nyilatkoztál.
@Grrr: Hát azért, hogy ugyanarról beszélünk-e amikor te kétségbe vonod az eredményeimet.
A te függvényed valóban azonos az enyémmel, csak – szerintem – rosszabb paraméterezéssel (ezen azt értem, hogy pl. a b1-nek nincs konkrét jelentése). Ezért aztán a paramétereink mások. A te b0-od valóban a telítési érték., a b1 paraméter konkrét jelentése nekem nem világos, az én X0-om a telítési görbe közepe, s jól saccolható a b1 meg nem. b2 meg az 1/gamma, az ízlés kérdése, hogy a rate-et vagy a tau-t szereti-e az ember. Az én gamma paraméterem a görbe szélességével arányos, ezért én ezt jobban szeretem.
A fittelés jóságát a leállási paraméterek is meghatározzák, erről a Stata esetében (mivel ne ismerem) nem tudok. Általában a legkisebb négyzetek minimumát vagy a maximális iterációszámot elérve állnak meg az ilyen kommerciális programok. Ha így van, akkor ez mindig látszólag értelmes eredménnyel megáll, holott messze lehet a rendes eredménytől. Az enyém három (illetve a maximális iterációt is beleszámolva négy) (minimum)feltételt figyel, s akkor áll meg, ha mind egyszerre teljesül.
Szóval beszélgetni akkor értelmes, ha ugyanarról beszélünk, vagy legalább tudjuk, hogy a másik miről beszél!
Nem vagyok pszichológus (sem), fogalmam sincs, mi hat jobban a társadalomra. Itt azt az utat választották, hogy nincs zsákbamacska, bumm bele a közepébe, ne számítsunk semmi jóra. Kurz: „Das Virus wird Krankheit, Leid und Tod für viele Menschen in unserem Land bedeuten.” Hétfőn kiderül, mennyire hatásos, mennyire lesz üres minden, mennyire lesz fegyelmezett az ország. Javítsatok ki, de mintha ez ilyen keményen még nem lett volna beletolva a magyarok képébe és mintha még nem éreznék a jeges leheletet, főleg odafönt.
@Senki A.: Most már meg vagyok győződve róla, hogy mind az elméleted, mind a számításaid hibátlanok. Kérdés, hogy a vírusnak ezt elmagyaráztad-e rendesen.
Egyetlen okot mondj (de ne a lambdát, hanem praktikus okot) amiért Csehországban most 190 beteg van, Szlovéniában 180, Romániában 120, Ausztriában 650 de nálunk megáll 50+-10-nél.
Jelenleg a magyar kormány mindkét szemét (meg a mienket is) befogva nyüszít, hogy nem, nálunk nincsenek betegek. Ez a legbiztosabb módja annak, hogy a képünkbe robbanjon az egész és villámgyorsan jusson el az ország oda, hogy ha csak azokat tesztelik, akik az ő kritériumaiknak megfelel (tünetei vannak és találkozott fertőzöttel) akkor is százas, na nem ezres számokról beszélünk két héten belül.
Szombattól csütörtökig kezeltek egy beteget a Jánosban védőfelszerelés nélkül, majd mentek át a szomszéd kórterembe meg a harmadikba. Betegek érkeztek, távoztak, a személyzet hazament, gyerekeik, családjuk van. Csütörtökön, mikor kiderült, hogy mi történt, elővigyázatosságból …. nem csináltak semmit. Mára jutottak el oda, hogy tán fertőtleníteni kellene az épületrészt. Ez az egy beteg szerinted hány új fertőzöttet eredményez a hónap végéig? Ha innentől kezdve tesztelnek mindenkit akinek tünetei vannak és járt a Jánosban ezidő alatt, vagy kapcsolatban volt a kezelőszemélyzettel, akkor már túl vagyunk az ötvenen de még a plusz tizen is.
@ámbátor: Én nem állítottam sem azt, hogy a számításaim hibátlanok, sem azt, hogy a modellem tökéletes. Egy csomó feltételt felsoroltam ami kell hozzá, hogy igaz legyen, olvasd vissza!!!
Semmi kétségem, hogy a kormány elfedi a valós számokat. De azt is elmondtam, hogy ez a lefutást nem befolyásolja, HA a hazudozást ugyanolyan módszerrel, a járvány végéig folytatja. S az én számaim a hazudott értékekre vonatkoznak.
Persze igazad van abban, hogy nem biztos, hogy pontosan ugyanezt a hazudozást lehet folytatni a a járvány végéig, pl. megjelent a maszek tesztelő cég, ami rendesen be fog zavarni az adatok azonos minőségébe. Ezért a kezdeti adatok bizonytalanok lesznek.
A különböző országok eltérő nagyságú adatai nagyon egyszerűen magyarázhatók. Pl. a hazudozás különböző fokával. A teszt alapanyagok eltérő mennyiségével. A tesztelt emberek különböző (nem statisztikus) eloszlásával. Azzal, hogy hány fertőző gócpont volt a kezdet kezdetén az országban (és még ez is változhat a beutazásokkal – lásd „gyertek haza magyarok amilyen hamar csak tudtok Olaszországból). És még van néhány paraméter. De mindez a lefutást (ha ezek nem változnak az időben) nem befolyásolja. Az én 50-es számom akkor igaz, ha a kormány ugyanezen elvek alapján a járvány idején ugyanígy hazudik, a naponta elvégzett tesztek száma nem változik lényegesen, satöbbi.
@ámbátor: Szerintem nem egyetlen ok van, hanem több:
1. Időbeli eltérések: Európában a vírus Olaszországtól kifelé, tehát Közép-Európában kelet felé terjed.
2. Népességszám. Országok összehasonlítása helyett szerintem több értelme van hasonló lélekszámú régiók, vagy az egymillió lakosra jutó fertőzöttek számának az összehasonlításának.
3. A megerősített betegek száma az elvégzett tesztek számától is függ (És fordítva. Mind boggling. :-))
+1. Talán mintha azok az országok, ahová később érkezik a vírus, relatíve korábban hoznák meg a drasztikus intézkedéseket (Kelet-Európa). Vagy lehet, hogy a rosszabb egészségügyi rendszereik miatt óvatosabbak. Nehéz megmondani. Ennek később talán látható lesz a hatása.
Magyarország esetében azért alacsony az esetszám, mert relatíve távol van Olaszországtól (ill. kevés a vendégmunkás), kis ország és nagyon kevés tesztet végeznek.
A 444-en van erről egy jó chart.
kepek.444.hu/2020/03/14/a-fejlett-kelet-azsiai-orszagok-megfogtak-a-jarvanyt-europa-egyelore-nem-tudja
Szerintem az első két kritériumban nem lehet akkora különbség Szlovákia és Magyarország között, sőt a népességszám még Mo. felé is húz. Lehet, hogy long shot, de elképzelhető, hogy a fenti harmadik magyarázza a különbség (44 vs 30 03.14-én) nagy részét.
@Senki A.: Azt ugye érzed, hogy már hétfőn több lesz az esetszám 50-nél?
@Kettes: Lehet, majd látjuk.
Hol vannak a nyomorult „ellenzéki” politikusok & pártok?
Már rég naponta három sajtótájékoztatót kellene tartaniuk (angolul is), ahol ugyanazokat a kérdéseket ismételve vonják újra és újra felelősségre* a kormányt és személyesen Orbán Viktort:
~ Miért csak egyetlenegy helyen, egy budapesti kórházban szűrnek az országban a koronavírusra**?
~ Miért csak olyan esetekben „szűrnek”, amikor szinte biztos a fertőzöttség?
~ Miért szüntette meg Orbán Viktor 2017-ben az Országos Járványügyi*** Központot?
~ Miért nem hiszi el a kormány a Magyar Orvosi Kamarának, hogy az ország nincs felkészítve a vírus elleni védekezésre?
~ Miért nem kapnak a háziorvosok és a kórházi dolgozók megfelelő védőfelszerelést?
~ Miért hívta haza és miért nem ellenőrizte semmilyen módon a kormány az olaszországi fertőzési gócban tartózkodó magyarok tömegeit?
~ Hány haláleset után kerül sor a kormánytagok & Orbán Viktor vétkes gondatlanságból elkövetett, sorozatos emberölés vagy foglalkozás körében elkövetett veszélyeztetés eredményeként bekövetkező tömegszerencsétlenség (whatever) jogcímen történő perbe fogására?
…És így tovább, újabb kérdésekkel kiegészítve a fentieket a fejleményeknek megfelelően.
.
.
.
* Addig, amíg még a leghülyébb Fidesz-szavazó agyába is bevésődnek a kérdések.
** Nem ajánlott COVID-19 vírust mondani, az csak összezavarja a célközönséget.
*** Nem szabad Epidemiológiait mondani, az kontraproduktív, elvégre – ismét – a magyar választókról van szó.
@Kettes: tízmillió lakosra jutó fertőzöttek:
http://www.moonofalabama.org/images10/corona25.jpg
Magyarország az első bejelentett beteg (március 4) után 10 nappal 30 betegnél jár a ~10M lakosával.
Egyébként elképesztő szerencsénk van, hogy az emberiség globális epidemiológiai védekezőrendszerét egy ilyen enyhe vírus teszteli először igazán. Így legalább a normális országoknak a tanulságok levonása után lesz lehetőségük hatékony szisztémát kifejleszteni.
Ha egy vérzéses láz vagy egy valóban agresszív influenzavírus lenne most a COVID-19 helyében, annyi lenne a civilizációnak /áthúzva/ twitterezésnek.
Az jutott még eszembe a magyarországi járványkezelés kapcsán, hogy ez az Orbán Viktor valami hihetetlenül tehetséges politikusnak tűnik. Egy stabil géniusz, de komolyan.
444.hu/2020/03/14/szombat-este-derult-ki-hogy-koronavirusos-egy-marokkoi-miniszter-aki-a-heten-budapesten-targyalt-egy-rakas-magyar-politikussal-es-pinter-sandorral-is-kezet-fogott
@ámbátor: Hm. Szemre Magyarország abban a csoportban van, ahol négy-hat nap alatt megtízszereződik az esetszám.
@Egon Estragon: who.org -> covid-19 outbreak -> situation reports
naponta feltoltik az uj esetszamokat orszagokra (kinaban meg tartomanyokra is) lebontva. kicsit izzadtsagszagu melo, de nem lehetetlen osszeszedni vmi osszehasonlitashoz
@labrys:
A covid-19 kb a legveszélyesebb kórokozó, ami az emberiséget fenyegetheti. A spanyol nátha is ilyen volt, de most szervezettebb az emberiség.
Ha egy kórokozó lényegesen halálosabb, mint ez, akkor nem terjed könnyen és/vagy van ellenszere. Ha meg könnyebben terjed, akkor nem ekkora a halálozási aránya.
Nem igazán lehetséges egy, az emberiséget kipusztító szuperjárvány.
@labrys: szerintem inkább olyan kérdéseket kellene felvetni, hogyha x napon (szerdán-csütörtökön, ki tudja mikor) A-t mond valaki (járjanak csak iskolába azok a büdös kölykök), akkor y napon (péntek késő este) hogy lesz belőle B (távoktatás lesz) – nem hagyva senkinek felkészülési időt?
Hogy várnak együttműködést, amikor a „mi nemzeti érzelmű alaptantervet akarunk, nem liberálisat és punktum” államtitkár képvisel olyasmit, amihez legfeljebb ideológiai szinten ért? Kb. a kocsik szélvédője mögött bólogató kutyák szintjén.
Vagy a legszakmaibb jellegű döntéseket is a szakmák teljes kizárásával, tisztán politikai célok mentén hozzák meg?
Vagy hogy miért nem csoportosítják át a kormányzati majomkodásra (nemzeti konzultáció, kommunikációs háromszámjegyű milliárd HUF, stadionkivilágítás) elkülönített kereteket a munkából kiesők és a cégek támogatására? Tegnap kapott az e.ü. 2 milliárdra szóló ígérvényt, ami egy vicc egy olyan alulfinanszírozott szektor esetében, amit pár hónapja még az állítólag felelőtlen gazdálkodás miatt zsaroltak anyagilag.
És pláne: miért nem hangsúlyozzák az intézkedések átmenti jellegét, hogy amint lehet, feloldják és utána mindent megtesznek az okozott károk arányos csökkentésére. De addig türelmet és kitartást kérnek.
@Grrr: A gond az, hogy a szociális különbségek csökkentésében amúgy is katasztrofálisan teljesítő magyar iskolarendszer után most jön valami, ami még nagyobb különbséget teremt. A mérnökcsalád a 11. kerületi társasházban megoldja úgy ahogy. A zsákfalvak gyerekeit senki nem fogja online vagy otthon oktatni.
@Kettes: a totális zárlatot, többek között iskolabezárásokat nyomó európai kormányok dupla vagy semmit játszanak. Ha sikerül vele megállítani a járványt, akkor OK. Ha nem sikerül, akkor semmi eredményért okoztak irtózatos kárt.
Pusztán gazadási oldalról nézve sokkal jobb lenne hagyni a járványt kifutni, de az idősek/betegek miatt az emberiességi szempontok ellene szólnak. De ha a melegebb idő és a karatén netán hatástalan lenne, akkor nem lesz más választásuk, mint hagyni kifutni, mert ezeket az intézkedéséket nem lehet korlátlan ideig fenntartani.
Bár a jelenlegi tudásom szerint egyetértek az iskolabezárásokkal, de nagyon megértem, hogy Orbánék hezitáltak.
@Tzp: a Covid-19 sehol nincs a spanyolnáthához veszélyességben. Persze kifejlődhetnek még veszélyesebb törzsek ha eleget szaporodik.
@ámbátor: de ha nem teszteknek, akkor nyernek 1-2 hetét. Addigra betegszik meg, aki elkapta… Napokon belül exponenciálisan nőni fog a betegek száma. Mivel mindenki otthon van, csak a Fidesz mediumokon keresztül van információ… Nem tudom mit fogunk tudni és mikor ebből.
Pedig a szabályok tartós betartásához azért kell a reális helyzetismeret, némi veszély érzet. Az hogy mindenhol baj van, nálunk nem annyira meddig tartja vissza az embereket a kontakttol. Miközben el kell menni sokaknak dolgozni is. A gyerekek meg felügyelet nélkül…
@Mackósajt: A jelenlegi becslések szerint a halálozási ráta 0.4-1.0% ott, ahol időben elszigetelik a járványt, és 5%, ahol nem. Mire elérjük a nyájimmunitást, containment nélkül akár a lakosság 3.5%-a, a 60 év fölöttiek akár 15%-a is belehalhat a koronába, az egészségügy összeomlása miatti járulékos halálesetekkel nem számolva. Nincs olyan, hogy pusztán gazdasági oldalról jobb lenne hagyni a járványt kifutni.
„ezeket az intézkedéséket nem lehet korlátlan ideig fenntartani.”. Ezeket az intézkedéseket akár hónapokig is fenn lehet tartani. El sem tudod képzelni, mennyire alkalmazkodóképes az ember, ha nincs más választása.
@Mackósajt: Hezitálásnak nevezzük, hogy egyik nap ezt parancsolják és fenyegetőzik, a másik nap meg az ellenkezőjét.
444.hu/2020/03/14/szombat-este-derult-ki-hogy-koronavirusos-egy-marokkoi-miniszter-aki-a-heten-budapesten-targyalt-egy-rakas-magyar-politikussal-es-pinter-sandorral-is-kezet-fogott
Pintér Sándor például nem hezitál, hanem nagy ívben leszarja az Operett Törzset, amiben bonviván, és tovább üzletel, ahogy Orbán haverja is Moldovában.
Ez nem a hezitálás, hanem az alkalmatlanság és a felelőtlenség.
El tudom képzelni, hogy van olyan matek, ahol kijön a gyors nyájimmunitás taktika.
A cél, hogy azon a bizonyos „lapítsd le” ábrán az eü teljesítőképessége fölötti görbe rész alatti terület a lehető legkisebb legyen. Ezt valóban vagy kilapítással, vagy a csúcson történő átrohanással lehet elérni.
A holland egészségügy a világ egyik legjobbja, sokkal több tartalékkal, mint a legtöbb országban. A hollandokat kicsi gyerekkoruktól fogva arra kondicionálják, hogy erősítsék az immunrendszerüket, hogy antibiotikumok nélkül, lábon hordják ki a náthát, hogy fittek legyenek és maradjanak idős korukban is. És van bennük egy adag „it is what it is”-fatalizmus is. Ha van ország, ahol érdemes megpróbálkozni vele, az Hollandia. Remélem, tudják, mit csinálnak.
Magyarországnak nincs ilyen választása. Nincs miről hezitálni.
@Kettes: Igen, az egyik „érdekes” kérdés (lásd még kínai átok az érdekes időkkel), hogy a magyar egészségügy, ami sokkal leharcoltabb, mint pl. a holland, összeroppan e. És igen, ha más nem, az intézkedések hosszabb időre osztják el a fertőzéseket, ami segít az összeroppanás ellen.
De ha egymáshoz közel lévő, gazdaságilag szorosan összekapcsoló országok eltérő taktikával próbálkoznak, az szintén fájhat.
Hónapokig fenntartás az nem korlátlan idő. Nem látom be mitől javulna a járványhelyzet Júniusra errefelé.
@kemény keleti kommentelő:
Igen, a fidesztől várható stílusban kommunikált és kivitelezett hezitálás már csak ilyen.
@Mackósajt:
„a Covid-19 sehol nincs a spanyolnáthához veszélyességben” – remélem, nem tudománytalan, amit mondok, de szerintem ezt nem tudhatjuk. Ugyanis, nem összehasonlíthatók a körülmények. Ma már pillanatok alatt eljut az információ a világ bármely pontjára, sokkal előbb és összehangoltabban van lehetőség védekező intézkedésekre. A szövődményes eseteket pedig ugyanúgy nem tudjuk egyelőre gyógyítani, mint akkor.
@netukki: Valaki elkezdhetné gyűjteni a „Corona” Dekameronhoz az anyagot, a kánkánozó főbíróasszony feltétlenül odavaló….
@Mackósajt: Nevezzük inkább kapkodásnak, bénázásnak és alkalmatlanságnak. Végülis nem latintanárokról van szó, hanem fociokos bunkókról.